Israel weitet Besatzung aus

Politik Auslandspolitik
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Hi Leute!

Folgendes habe ich aus msn.de:

„Ramallah/Jerusalem - Die israelische Armee hat in den vergangenen Tagen praktisch das gesamte palästinensische Autonomiegebiet im Westjordanland wieder besetzt. Damit stehen nach palästinensischen Angaben jetzt etwa eine Million Palästinenser unter direkter Kontrolle des Militärs. Am Dienstag zogen sich die Truppen zwar aus Kalkilia zurück, rückten jedoch wenige Stunden später wieder in die Stadt ein und verhängten eine vollständige Ausgangssperre über die Bevölkerung. Armeesprecher bekräftigten nach Rundfunkberichten, dass die Besetzung der Palästinensergebiete „unbefristet“ sei.“ (Zitat Ende)

Woher nimmt die israelische Regierung das Recht dazu?

„Insgesamt kontrolliert die Armee damit seit zehn Tagen sieben der acht Städte im Westjordanland sowie die meisten Dörfer in dem Gebiet. Auch in dem bisher gemeinsam von Israel und den Palästinensern kontrollierten „Gebiet B“ sind zahlreiche Dörfer besetzt worden. In Dschenin, Hebron und Bethlehem wurde die Ausgangssperre am Dienstag erneut für mehrere Stunden aufgehoben. In Hebron nahm die Armee Dutzende Studenten fest, die nach der kurzzeitigen Aussetzung der Ausgangssperre die Universität besucht hatten. Zahlreiche Festnahmen wurden auch aus anderen Orten gemeldet.“ (Zitat Ende)

Die Ziele sind doch mehr als offensichtlich.
Halte sie dumm, zeige ihnen den starken Arm, vertreibe und vernichte sie nach und nach.

"Unterdessen hält der Streit um die Palästinenserführung zwischen Israel und den Palästinensern an. Wenige Tage nach der Entscheidung von US-Präsident George W. Bush, Palästinenserpräsident Jassir Arafat fallen zu lassen, stellte sich der Palästinensische National- Kongress, das höchste Gremium der Palästinenser, demonstrativ hinter den PLO-Chef. Auch der bisherige Sicherheitschef im Gazastreifen, Mohammed Dachlan, der sich jüngst auf Seiten der Reformer geschlagen hatte, ergriff Partei für Arafat. In der britischen Tageszeitung „Guardian“ schrieb Dachlan: „So lange der Vorsitzende belagert wird, wäre es falsch, ihn zu kritisieren, dies würde nur Israel und Amerika nützen“.

Im Gegensatz zu der US-Regierung, die ihren Diplomaten nach israelischen Berichten jeden Kontakt zu Arafat untersagt hat, kündigte die britische Regierung an, der Staatsminister im Londoner Außenministerium Mike O’Brien werde mit Arafat in Ramallah zusammentreffen. O’Brien sprach am Dienstag mit Israels Außenminister Schimon Peres. Der hatte zuvor erklärt, nach der Rede von Bush müsse Israel jetzt „einen passenden Partner für den Kampf gegen Terrorismus schaffen oder suchen“, allerdings würden solche Partner nur gefunden, „wenn es neben dem Kampf gegen den Terror auch einen politischen Horizont gibt“. Palästinensische Politiker haben inzwischen beschlossen, alle Kontakte zu ausländischen Politikern abzubrechen, die Arafat boykottieren." (Zitat Ende)

Ist das nun die vielgelobte israelische Friedenspolitik?
So müssen sich die Palästinenser wehren, was zu weiteren Anschlägen führt, woraus die Israelische Regierung wiederum die Berechtigung zur Fortsetzung des Genozides ableitet.

„Inzwischen traf der palästinensische Planungsminister Nabil Schaath in Kairo ein, wo er sich bei der ägyptischen Führung um Rückendeckung für Arafat bemühen wolle, hieß es in Ramallah. Der Palästinensische Chefunterhändler Sajeb Erekat war bereits am Montag nach Ägypten geflogen.“ (Zitat Ende)

Jetzt wird es wohl spannend, wenn die übrige arabische Welt mit einbezogen wird.
Weshalb reagiert im Westen niemand?

„Angesichts der weiträumigen Wiederbesetzung des Westjordanlandes kündigte Israel am Dienstag die zusätzliche Einberufung tausender Reservisten an. Außerdem soll das Parlament der Verlängerung des Reservedienstes um sieben auf 37 Tagen jährlich beschließen.“ (Zitat Ende)

…was die israelische Bevölkerung wohl kaum begrüßen dürfte…

Grüße,

Mathias

2

Israel hat sich damit für immer disqualifiziert.
Hallo Mathias,

so dreist wie Israel war nicht mal Hitler. Der hatte seinen
Teil von Polen besetzt und friedlich hatte Stalin den anderen
Teil, wie zuvor schriftlich abgesprochen und vereinbart, auch.
Soweit, so alles in Butter, damals. Daß Stalin etwa 15.000
Mann der Intelligenz per Genickschuß-Kommandos „entsorgte“,
nun, das sind zulässige, erlaubte Spirenzchen von späteren
US-Verbündeten, die es selten sehr genau mit „so was“ an
Kleinigkeiten nehmen, auch heute kaum. Denn die USA sind auch
mit dem Staatsterrorismus betreibenden Israel von heute bestens
verbündet. Gleich und gleich gesellt sich gern? Nu, man wird
doch noch fragen dürfen! Auch Hitler konnte treuherzig der
Öffentlichkeit bestätigen, jawoll, das alles war früher Deutsch.

Und recht hatte Hitler damit. Genau wie Israel recht hat, damit.
Der Beweis - liegt klar auf der Hand.

Daß aber Israel wie Schweine gegenüber den dort lebenden Zivi-
listen vorgeht, geradezu haust, eher: nicht haust, sondern
plattmacht, das sollte schon ein wenig Nachdenken weltweit
hervorrufen, gegenüber denen, die berufsmäßig heute noch ständig
in vorwurfsvollem Tonfall von „Volksvernichtung“ plärren - und
genau das im Nachbarland an ihren Nachbarn betreiben.
Nicht ohne weit die Hände aufzuhalten und mit rotzfrecher Chutzpe immer noch mehr Geld aus den zusammengeschissenen Verdatterten rauszupressen, mit der moralischen Druckpresse.

So führt sich Israel selber vor.
Spätestens jetzt dürfte jedem unbedarften, neutralen Beobachter
klar sein, warum Israel immer und überall weltweit verfolgt
wurde, wo es auftauchte und zu stark und einflußreich geworden war. Das scheint mir jedenfalls die klassische Erklärung zu sein.

Israel, wir danken Dir für Dein Lehrbeispiel in dem,

wie man es nicht tun sollte. Wenn man moralisch eine Restglaub-
würdigkeit verteidigen will. Israel hat versagt. Vor der
Geschichte, vor sich selber, und vor allem, was den besseren
Bewohnern einst einmal wahrscheinlich heilig gewesen ist, sein
sollte. Pfui, der Stärkere wäre in der Pflicht gewesen.
Israel, Du hast es nicht verdient. Du verdienst noch sehr, sehr
viel mehr leiden, sterben müssen, und massenweise Dulden müssen.
Bis ans Ende Deiner Geschichte.

3

Otto für immer disqualifiziert.
hallo,

was du hier betreibst, ist wieder einmal uebelste gesichtsentsorgung.

die unterschiede zwischen geschichte und dem aktuellen konflikt sind nicht mal annaehern vergleichbar.

und was du unten israel wuenscht, macht eine klare aussage, in welche ecke du dich selbst stellst. israel haette an allem selber schuld und muss dafuer bis ans seiner tage leidvoll sterben.

und du willst hier wen mit wem vergleichen?

uebrigens, viel mehr muss man gar nicht erwidern, du stellst dich selbst klar genug da.

lego

Israel, wir danken Dir für Dein Lehrbeispiel in dem,

wie man es nicht tun sollte. Wenn man moralisch eine
Restglaub-
würdigkeit verteidigen will. Israel hat versagt. Vor der
Geschichte, vor sich selber, und vor allem, was den besseren
Bewohnern einst einmal wahrscheinlich heilig gewesen ist, sein
sollte. Pfui, der Stärkere wäre in der Pflicht gewesen.
Israel, Du hast es nicht verdient. Du verdienst noch sehr,
sehr
viel mehr leiden, sterben müssen, und massenweise Dulden
müssen.
Bis ans Ende Deiner Geschichte.

4

Israel negatives und positives
hallo mathias,

das israel besser frueher als spaeter alle siedlungen in gaza und westbank geraeumt haette, kennst du bereits als meine meinung.

solange kein frieden dort unten herrscht, kannst du leider solche artikel aus msn oder jwd oder aus bucksdehude alle 14 tagen hier rein setzen, und die debatten wiederholen, die hier alle und du seit monaten fuehren. ermuedend nicht? oder methodisch?

mach dich doch einmal schlau ueber das recht tatsaechlich dort bzgl land in besetzten und nie staatlich gewesenen gebieten, die ursachen fuer den konflikt haben wir schon durchgekaut.

ach ja, es geht auch anders, im spiegel kann man dieser tage folgendes lesen, soll ja auch mal was positives hier rein.

beste gruesse, lego

Israel und Jordanien feiern ihren Frieden - doch palästinensische Kommandos tragen den
Terror in das jüdische Kernland.
„(…)Israel gibt seinem östlichen Nachbarn etwa 380 Quadratkilometer zurück, die nach alten Karten
zu Jordanien gehören. Die jüdischen Farmer, die seit acht Jahren darauf siedeln, dürfen den Boden
jedoch weiter beackern, gegen Pacht an den Staat Jordanien - neueste Variante der Formel „Land
gegen Frieden“.
Gilad Liwni, 37, Geschäftsführer der Großfarm von Sofar, lobt die unkonventionelle
Übereinkunft: „Das hat unsere Regierung wirklich gut gemacht.“ Nun kann er - mit 50 anderen
Familien - mindestens 25 weitere Jahre lang Melonen, Tomaten und Pfeffer ernten.
Heilfroh, „daß das alles nicht umsonst war“, hält Liwni das Abkommen mit Jordanien für „einen
Modellfall“, der möglicherweise auch bei den zähen Verhandlungen mit Israels Nachbarn Syrien
weiterhelfen könnte.
Auf dem Golan beackern rund 13 000 Siedler große Flächen, die einst von Syrien als militärisches
Aufmarschgebiet genutzt wurden.
Jetzt wachsen dort die besten israelischen Weine, die dort beheimateten Drusen liefern ihr Obst an
Israel und bis nach Europa.
Die Israelis haben das dünnbesiedelte Land als Freizeitpark entdeckt: Hier werden mit wilden
Pferden Rodeos geritten; auf dem Jordan steuern Wildwasserfahrer ihre Schlauchboote talwärts,
und der Berg Hermon bietet im Winter die einzige Skipiste weit und breit.
Nur zu gern würden die Israelis das 1967 eroberte Land auch nach einem Friedensschluß mit
Syrien nutzen. Die Siedler diskutierten schon eine gemischte Wirtschaftszone; die Steuern wollten
sie an Damaskus zahlen.
Doch Syriens Präsident Assad beendete solche Gedankenspiele. „Land ist Ehrensache“, ließ er
wissen, die Verpachtung arabischer Erde an Israelis sei „Gotteslästerung“, lieber warte er noch
hundert Jahre auf den Frieden(…)“

5

Hallo lego,

ich kann dir nur zustimmen. Durch seine ständigen Gleichsetzungen von Israeli und Jude wird auch klar, wenn er eigentlich meint mit den Aussagen:

„warum Israel immer und überall weltweit verfolgt wurde, wo es auftauchte und zu stark und einflußreich geworden war“ - da die Israelis nie weltweit verfolgt wurde, noch überall auftauchten oder gar einflussreich waren, müssen hiermit wohl die Juden gemeint sein. Dann macht dieses Vorurteil auch wieder Sinn.

Und dann der Schluss lässt keine Frage mehr auf:
„, Du hast es nicht verdient. Du verdienst noch sehr, sehr
viel mehr leiden, sterben müssen, und massenweise Dulden müssen.
Bis ans Ende Deiner Geschichte.“

Ich kann nur hoffen, dass die Gemeinschaft hier nicht blind seine Augen verschliesst, sondern diesen Beitrag als das erkennt, was er ist.

Schalom,
Eli

6

Hi Eli!

Ich kann dir nur beipflichten.
Traurige Wahrheit daß ein so schräges Gedankengut noch immer in Köpfen von Leuten herumspukt die Lesen und schreiben können

Dusan

7

Ja, also wer den SPIEGEL im Rücken hat, der ist im deutschen Kulturraum schon fast heiliggesprochen, vom Spiegel nämlich.

Gegen den Spiegel kommt man auch mit Wahrheit und belegbarer
gegenteiliger Faktenlage nicht an. Also: schön weiter an den
Spiegel glauben!

Der lügt nicht direkt. Oh nein. Der läßt nur wichtige Gegen-
Thesen bzw. -Argumentationen einfach weg, oder, was noch typischer für diesen Spiegel ist:

Er kommentiert Gegenargumente so süffisant-besserwisserisch,
daß hinterher jeder nur noch abnicken kann.
Die Bauchschmerzen kommen erst hinterher, warum man mal wieder
über diesen Spiegel verstimmt war, tief drinnen, im Herzen.

Ja, wenn der Spiegel einen erzählt, dann werden alle Augen feucht.
Otto

8

Aber lieber Lego,

wenn Dir eine Denkweise nicht gefällt, dann wirst Du persönlich.
Und nennst mich „disqualifiziert“.

In gesitteten Gegenden, Europa erhebt immer noch Anspruch auf
dieses Prädikat, Nahost ja nur noch selten, schreibst Du von
dort?, kann man zu einer vertretenen These grundsätzlich auch
Gegenthesen und sogar Anti-Thesen haben, vertreten und argumen-
tativ vortragen und detailliert und in gebotener Breite und mit
entsprechendem Tiefgang besprechen.

Nur der argumentlos debattieren wollende Mensch, Du?, oder der
professionelle Abwiegler, in wessen Auftrag wohl!, hält dagegen.

Wo sind Deine Argumente gegen meinen Vortrag, wo die Inhalte.
Ich sehe keine, ich sehe nur Lobbyismus für faktische Knochen-
brecherregime.
Widerlege mich argumentativ - und Du wirst mich glücklich machen können. Bist herzlich dazu eingeladen.
Otto.

9

Hallo Eli,

ist das Deine und wohl auch Legos Masche, womit Ihr argumentativ
hier Stiche machen wollt? Wenn Ihr inhaltlich nicht mehr weiter
wißt, dann wird persönlich gehetzt, wie es der Stürmer besser
kaum konnte. Und es scheint immer wieder Menschen geben, die Euch, insbesondere Dir, an den Lippen hängen und ihren Nektar aus
so verzerrtem Munde trinken.

Ein Antisemit würde sich kaum die Mühe machen, die ich mir mit
der Wahrheit, die allerdings wirklich sehr traurig ist, aufgrund
gewaltigen Mitverschuldens der sogenannten Israelis, die zumeist
tatsächlich Juden sind, oder bestreitest Du dies etwa wirklich?,
gebe.

Ein Antisemit hat keine Argumentation, sondern eine Aversion
gegen bestimmte Menschen, und, so wie ich erfahren durfte, keineswegs gegen Semiten generell, also auch Palästinenser, sondern gezielt nur gegen Verbrecher, die sich als Juden bezeichnen und sich damit der genauen Detailuntersuchung ihrer Vergehen und Verbrechen gezielt entziehen wollen. Gegen die haben die sogenannten Anti-Semiten allerdings etwas.
Und ich verstehe diese Menschen, die sich ihre Moral bewahren konnten, durchaus. Du sicher auch. Und nachvollziehbar ist das
sowieso, bei soviel elendem Beispiel, heute, gestern, über die
Jahrhunderte und sogar in der Bibel häufig belegt. Stets Mord und Totschlag, und hinterher jammerte Unschuld und Verfolgung jammernd.
Daß immer noch Menschen darauf reinfallen können? Nun, auch solche sterben bekanntlich nicht aus. Aber, leben und leben lassen. Ich bin, im Gegensatz zu Anti-Semiten, der Meinung,
man sollte gerade solche Religions-Täter, die für ihre ver-
meintliche Religion über Leichenstapel gehen und Geld überall
einsammeln mit Leichenbittermiene und Druck und Epa, täglich
vorführen und besprechen. Damit der letzte Mensch weiß, was
wirklich!!! Sache ist - und wenigstens Einige ihre Konsequenzen
daraus ziehen können, bevor sie noch einmal auf derlei sinistre
Machenschaften hereinfallen. Die weltweit auf sie leider lauern.
Nicht von Anti-Semiten, sondern von getarnten Menschen, die das
für eigene, verbrecherische und moralisch verkommene Zwecke
ausnützen. Ich hoffe, ich habe mich für jeden deutlich verstehbar
ausdrücken können - und somit klarstellen können, vor wem man
sich wirklich in Acht nehmen sollte. Aber, dazu hat bekanntlich
jeder, auch Du natürlich!, das Recht anderer Meinung zu sein.
Ich aber auch, mich von Deiner für mich eindimensional erschei-
nenden Meinung, die ja nur das Nachbeten vorgekauten Unsinns ist,
abzusetzen. So deutlich ich es kann.
Auf daß jeder Mensch, der hier mitliest, sich seine eigene, per-
sönliche Meinung fürderhin bilden kann.
Darauf kommt es mir an. (Anhänger - brauche ich nicht! Wahrheit
tut not, nur auf Wahrheit gegründet kann Liebe, zumal Nächsten-
Liebe auch in Nahost dermaleinst irgendwann nämlich gründen.
Ansonsten wäre es, wieder einmal, wie so oft, leider wieder auf
Sand gebaut. Wie dereinst Jesus, ein anständige Jude, lehrte.

Aber, den wollte damals kaum wer hören, nur sogenannte Christen
haben den verstanden und leben Seinen Weg, wie ich sehen kann,
meist erfolgreicher als die Juden heute, deren Messias immer
noch im Stau steht bzw. Ladehemmung zu haben scheint, ich meine
ja, der ist längst gekommen, wurde aber, weil von eigener Vor-
stellung, eigenem (Schnitz-)Bild abweichend, gar nicht als
Messias wahrgenommen.
So geht das Leiden der Juden halt leider weiter. Bis auch sie
irgendwann mal den eigenen Horizont weiten - und dadurch ihres
längst gekommenen Maschiach, Messias gewahr werden können, der
auch denen natürlich seine brüderliche, gütige Hand ausstreckt.
Wobei wir, die wir das irgendwann vorher bereits erkennen konnten, natürlich hinter dem Messias bzw. an seiner Seite stehen und mit ins ewige Boot helfen.

Na, willste nun immer noch Antisemit rufen und hetzen, wie all
die Jahre, Jahrhunderte in früheren Inkarnationen zuvor?
Otto.

Anmerkung
Schon die alten Römer wußten es, auch Anti-Semiten?:
Per aspera, ad astra = Durch Schwierigkeiten zu den Sternen,
also: Durch Anstrengungen - zum Licht, zum Ewigen.

Wer diese römische Lektion, die zugleich eine zutiefst christliche ist, nicht verinnerlicht, nicht lebt,
ist, ich sagte das zuvor weiter oben schon,
dazu verdammt, seine Fehler, seine Faulheit im Geistigen Sinne,
seine Versäumnisse - zu wiederholen. So lange gilt tatsächlich:

„… Du hast es nicht verdient. Du verdienst noch sehr, sehr
viel mehr leiden, sterben müssen, und massenweise Dulden
müssen. Bis ans Ende Deiner Geschichte.“

Deine Geschichte ist zuende, wenn Du aus dieser perpetuierenden
Hamsterrolle seitlich aussteigst, und wenn Du eine Dir bislang
unbekannte Denke, nämlich die der Liebe, der Nächstenliebe und
als Krönung und Ende Deiner Geschichte im Elend, die der
Feindesliebe im eigenen Herzen annehmen kannst, und auch tust.

Ab diesem Moment - bist Du für diese Hamsterrolle, diese Welt,
gestorben. Und geistig, seelisch in einer neuen Welt, einem
komplett neuen Universum des Geistes, welches ewig bestehet.

Ich rede nicht wie der Blinde vom Licht, ich habe diesen Weg
selber schmerzvoll und voller Widersprüche selber stolpernd
begangen. Daher kenne ich all die Macken unterwegs recht gut.

Ich versichere einem jeden aus der Hamsterrolle irdisches Leben
einmal ausbrechen wollenden Menschen, sei es Jude oder Kirchen-
gänger, daß es weitergeht, geistig-seelisch. Aber, ohne Fleiß,
kein Preis. Die Liebe Gottes - sie will gelebt werden.
Learning by doing. Und dabei kommt Gottes Manna in vielfältiger
Form quasi „von selber“ dazu. Aber, wer das nicht will, bitte!
Der braucht das nicht. Niemand wird gezwungen, gar keiner.

Und ich will nicht von Dir zu irgendwas gezwungen sein, wo ich
nicht mit Herz und Seele ehrlich und aufrichtig dahinterstehen
kann. Also wird es noch sehr lange bei Mord und Totschlag bleiben. Siehst Du das nicht exakt genauso? Tatsachen, nicht
Wunschvorstellungen!
Otto

10

daß ich dir Lego mal zustimm.

aber die Artikel von Otto sind schlicht „unlesbar“.

Habe fast schon den Verdacht, daß alter Hase unter neuem Namen rennt!?

gruss
winkel

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Scherzkeks
keine persönlichen Animositäten
nur argumentativ widerlegen
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarticl…

Ich stehe voll Bewunderung vor deinen argumentativen Fähigkeiten

Mike

ist das heut wieder lustig hier

12

Dusan,

einfach tutend ins selbe Horn pusten, dazu gehört doch nix.
Versuch es doch einmal, nicht mir, dir zuliebe, einmal aus
der Sichtweise eines potentiellen Gegners, also meinetwegen
aus meiner Sicht einmal ansatzweise, alles zu beaugapfeln!

Solange es von Gott her Vielfalt und nicht verordnete (politische) Einfalt gibt, solange wird es auch vom Main-
stream abweichende Haltungen geben. Und ich bin zum Bleistift
jemand, der absolut, wie er es in der Pisa-Schule gelernt hat,
alles und jedes kritisch hinterfragt, was ihm vorgesetzt wird.

Und je mehr es mit Anspruch auf unbedingte ALLEINGÜLTIGKEIT
befrachtet wird, tabuisiert wird, desto mehr kitzelt das meine
Neugier, dahinter zu steigen und die Fassade von hinten anzu-
sehen.

Leuchtet das, bis hierher zumindestens, noch ein? Hoffentlich.

Und so hinterfrage ich Religionen, klar auch meine eigene, s.o.,
und so hinterfrage ich Geßler-Hüte, die allüberall neuerdings
wieder aufgestellt zu betrachten, ja zu bestaunen gar sind.

Und am meisten bestaune ich nicht die zu grüßenden Hüte, alles
Schwachsinn eh, sondern die armen Menschen, die in tiefer Ehr-
furcht ihren Diener, ihren Kotau, ihren Bückling, ihre Schleim-
spur davor machen. Und die breitesten Schleimspuren haben sich
die Politiker ankonditioniert. Dafür verdienen sie bekanntlich
auch das meiste, - an Geld. Denn für sonstwas verdienen sie
eigentlich eher Verachtung angesichts ihrer Faulheit und Träg-
heit, zur jeweiligen Volkswohlfahrt fleißig zu wirken und be-
wirken.

Wenn Argumente keine Gegenargumente, und seien es meinetwegen
Scheinargumente vertragen können, wollen, dann ist doch mit den
jeweiligen Argumenten was im Argen. Habe ich so sinngemäß tat-
sächlich in meiner Pisa-Penne gelernt. Nur Pisepampel nehmen
alles Verlautbarte brav nickend auf.
Ein sogenannter mündiger Bürger muß geradezu sein Gehirn und
den Verstand dazu einschalten und zur Verdauung die vorhandenen
Thesen und Gegenthesen, möglichst im Original, unkommentiert!,
abwägen und verinnerlichen.

Wer das nicht tut, ist m.E. entweder denkfaul, in Eile (warum
eigentlich!), hat es einfach nie lernen dürfen oder ein bezahlter
Berufsdemagoge, es soll sogar gutmenschliche Hobby-Inquisitionäre geben, Du wirst doch wohl hoffentlich nicht so einer sein? - Merke: Lüge Dir nie in die eigene Tasche. Das wäre sonst die Lüge, die Dich am teuersten zu stehen kommen wird.
Otto.

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Winkel,

Deinem Namen Ehre machend, gibst Du mit Deiner Einlassung
deutlich zu verstehen, daß auch Du wohl leider nur oberfläch-
lich liest, einen Tiefgang nirgendwo auch nur vermuten wirst,
und somit im Main-Stream, wie alle toten Fische, den Jordan
runtertreibst, hinein ins Tote Meer (wie sinnig, nicht wahr!).

Aber, halte wenigstens Du für möglich, daß hinter scheinbar
provokant wirkenden Statements, um gewisse Penner wachzuküssen,
(die Prinzessin!), durchaus ein helles Köpfchen stecken könnte.

Und wenn sich die Krauter zusammenstecken, so zum Beispiel:

daß ich dir Lego mal zustimm.

Dann ist der kleinste gemeinsame Nenner, wieder mal? erreicht.

Hier geht es nicht darum, die Welträtsel zu lösen, das vermögen
andere auch nicht!, hier geht es, m.E., darum, scharfes, analy-
tisches, weiterführendes Denken kennenzulernen, gegebenenfalls
selber zu erlernen, damit man das dann selber zu beliebigen
Themenkreisen, durchaus auch weniger brisanten!, eigenständig und
vor allem UNABHÄNGIG mal selber anwenden kann.

Also: somit aus dem quakenden Froschteich der alle gleich
quakenden Ochsen-Frösche (sinnig?!) herausragen und eigenständig
geistige Erfüllung im Mehr- und Tiefer-Wissen finden können.

Auch, wenn man danach dann nicht mehr zum alten Kreis der immer
noch dasselbe retardierend quakenden Ochsenfrösche zurück kann,
weil man nicht mehr akzeptiert werden würde.

Aber, vielleicht habe ich hier ein wenig zuviel innere Bereit-
schaft, weiterkommen zu wollen, dazulernen zu wollen, Freude
am geistigen Disput haben wollen, vorausgesetzt.

Noch weigere ich mich, das hier als großer Ochsenfroschteich zu
bezeichnen, weil ich noch Hoffnung auf geistige Höhenflüge, nicht Höhensprünge bitte schön!, habe. Prinzip: HOFFNUNG.
Otto.

Anmerkung

… die Artikel von Otto sind schlicht „unlesbar“.

Mensch, wach auf, Du, der Du schläfst! Du gibst Dir
bislang zu wenig Mühe dazu. Ich bin ja bereit, Dir
dabei zu helfen. Wenn Du mich darum fragst, gerne.
War ich doch früher auch mal so wie Du, wie jeder!
Aber, ich wollte mich weiterentwickeln, mehr Band-
breite als Trallala im Käse-Brett und vor allem
mehr Tiefgang dabei zusätzlich, also notfalls eigen-
ständige Vertiefung in persönlicher E-Mail-Vertiefung.
So geht es lernmäßig sinnvoll weiter, übrigens egal
zu welcher Thematik, zu welchem „Tabu-Thema“.
Eines allerdings gebe ich gerne zu:
Ich bin nicht bereit, Tabu-Themen auszuklammern.
Daran kann man selber nämlich am besten und schnellsten
reifen und inneren Frieden gewinnen. Wenn man dann irgend-
wann eines Tages zum Licht durch die Wolkenschichten stößt.
Wie Antoine de St. Exupérie bei seinen Flügen, u.a. nach Arras.
Otto.

14

Michael,

Du hast es nur ansatzweise bisher geschnallt.
Wenn jemand sein Beinchen hebt, wird man doch darauf noch
antworten dürfen, ja sogar müssen, damit es der Betreffende
in Zukunft nur noch überlegt tut, wenn er es denn nochmal
heben möchte.

Dies im Dienste dem rhetorisch nicht so gut drauf seienden
Nächsten und auch, natürlich, im eigenen Dienste. Klar.

Und nun, Präliminarien abgehakt, meinerseits jedenfalls,
was liegt an? Was willst, oder wolltest Du mir tiefschürfendes
damit sagen, gesagt haben? Hebe er an!

Oder war es das schon, einfach so, als Zeitfüller, um was selber
gesagt zu haben? Oder wie?

Wenn nix war, dann bitte auch keine Antwort.
Otto.

15

Aufforderung zur Diskussion
Ich habe nur auf sehr wenige Postings von dir geantwortet
Eigentlich immer mit Argumenten.
Resultat: Eine Beschimpfung.

Entweder du kennst mich schon…
dann bist du einer, der hier schon mal war und sich jetzt unter einem neuen Nick tarnt.

Oder du willst nicht diskutieren, wie ich ja angeboten habe…
Über Pearl im Brett Geschichte.
Du bringst Argumente.
Ich bringe Argumente.
Ich fordere dich dazu auf!
Aber da wird nichts kommen… oder irre ich mich?

Mike

16

[MOD] ihr werdet doch wohl nicht persönlich ?
Hallo Otto und andere,

persönliche Beleidigungen und Postings, die ausschließlich Bemerkungen zu anderen Usern als Inhalt haben sind in diesem Brett nicht erwünscht und werden gelöscht.

Also möchte ich doch um etwas Zurückhaltung bitten.

Gruss
Marion [MOD]

17

Bis ans Ende Deiner Geschichte.

dein frommer wunsch wird sich nicht erfüllen!

18

Marion, hast recht, man schliddert tatsächlich schnell in so einen Abgrund. Danke. Ab sofort will ich das gerne beherzigen.
Otto

19

Michael,

was willst Du eigentlich. Ist mir nicht klar!
Irgendwie scheinen wir tatsächlich aneinander vorbei zu reden.
Insoweit stimme ich dir inhaltlich gerne zu.
Aber ansonsten, hat es wohl tatsächlich, auch da hast Du offen-
bar wirklich recht damit, keinen Zweck.

Zu unterschiedlich, zu hart sind die inhaltlichen „Fronten“.
Das sehe ich genau wie Du.

Das Problem ist nicht das argumentieren an sich, das Problem
ist ärger: Du vertrittst die etablierte Systemmeinung und
setzt Dich damit keinerlei Druck aus. Was ja okay ist.

Ich vertrete in fast jedem Gesichtspunkt hier die Anti-Thetik,
die aber im hiesigen Sprachraum durchgehend pönalisiert wird,
wenn man auf Argumente hieb- und stichfeste Beweise, zumal
Sachbeweise sind bekanntlich hieb- und stichfest!, präsentieren
sollte.

Das solltest Du bei Deinem Engagement und löblichen Posten mit
berücksichtigen, um mich, Dein Gegenüber also, als Mit-Mensch
besser verstehen zu können. Falls Du daran Interesse haben
solltest. Außerdem gibt es noch die private Post-Möglichkeit
per E-Mail, für wirklich Interessierte, denen ich dort frei
und durch Tabus völlig unbehindert nicht nur Argumente sondern
auch die dafür stimmigen Beweise aufzeigen kann, die derjenige
dann eigenverantwortlich selbständig vor Ort sogar heute noch
nachvollziehbar, eineindeutig quasi, unter seine eigene mitge-
brachte Lupe oder Untersuchungsinstrumentarium nehmen kann,
wenn er das wirklich mag. Möglich ist es.

Den meisten genügen bereits unwiderlegbare Beweisführungen,
die sich auf Sachbeweisführungsvorträge stützen. Aber eben
nicht jedem. Ist auch eine Reisefrage bzw. leider Geldfrage.
Aber immerhin nicht allzu teuer, um liebgewordene Denktabus
wie ein zu eng gewordener Schlangenbalg eines lieben Tages,
wie die Sonne es an den Tag bringt, abzustreifen.

Nun, wähle Du, oder biete eine bessere Option, die ich wählen
könnte. (Versuche bitte, Dich in meine LAGE hineinzudenken,
bitte. Dann verstehst Du auch meine Ausdrucks-Problematik besser.)

Bis dahin
Otto.

20

Seit wann ist Pearl Harbour ein Minenfeld?

was willst Du eigentlich. Ist mir nicht klar!

Die durch nachvollziehbare FAKTEN untermauerte Wahrheit.

Wenn du welche hast, dann bring sie.
Wie gesagt… Reden wir über pearl harbour in Geschichte.

Zu unterschiedlich, zu hart sind die inhaltlichen „Fronten“.
Das sehe ich genau wie Du.

Das verstehe nun ich wiederum nicht.
Um was für Fronten geht es denn???

Das Problem ist nicht das argumentieren an sich, das Problem
ist ärger: Du vertrittst die etablierte Systemmeinung und
setzt Dich damit keinerlei Druck aus. Was ja okay ist.

Ich vertrete in fast jedem Gesichtspunkt hier die Anti-Thetik,
die aber im hiesigen Sprachraum durchgehend pönalisiert wird,
wenn man auf Argumente hieb- und stichfeste Beweise, zumal
Sachbeweise sind bekanntlich hieb- und stichfest!,
präsentieren
sollte.

Dann mach das doch, ich habe absolut NICHTS dazu von dir gelesen.
Die belegte Wahrheit ist nicht strafbar.

Nun, wähle Du, oder biete eine bessere Option, die ich wählen
könnte. (Versuche bitte, Dich in meine LAGE hineinzudenken,
bitte. Dann verstehst Du auch meine Ausdrucks-Problematik
besser.)

Ich kenne deine Lage nicht. Ich frage nur und ausschlieslich über Pearl Harbour. Meinungen und Fakten darüber sind hierzulande weder tabuisiert noch verboten.

Bin gespannt ob wir jetzt zu einem Argumentationsaustausch im Geschichtsbrett kommen.
Auf einen e.mail austausch habe ich mich exakt ein einziges mal eingelassen… ist aber schon länger her… man lebt und lernt.
Mike