Ist das Nötigung?

Kultur & Gesellschaft Polizei & Kriminalistik
#1

Hallo an alle,

das alles ist einer Bekannten passiert und wir beide wissen nicht was das so genau ist und was man tun kann. Bzw. die Polizei kennt den Fall und wollte sich nicht äussern.

Meine Bekannte ist freischaffende Künstlerin und hat natürlich nen Künstlernamen unter dem sie wirbt (inkl. Plakat und Flyer…blablabla). Eines Tages erhält sie von ihrem „Designer“ (der wo ihre Flyer machen tut) einen Anruf das er gerade einen neuen Auftrag erhalten habe einer anderen Künstlerin die „augenscheinlich“ ihre Vorlage etwas abgeändert übernommen hat. DAS WAR EIN TRUGSCHLUß! Die andere Dame hat da zwar eine Ähnlichkeit, aber das ist anders und auch nicht das Thema.

Nun hatte meine Bekannte in einem Künstlerforum eine Frage gestellt (ähnlich wie ich hier), den Sachverhalt kurz beschrieben und um Meinungen und Tips gebeten.

Wie auch immer, dieser „Designer“ kam wohl auch in diesem Forum vorbei, las ihren Thread und ist seitdem fuchsteufels wild und wütend. Er schickt ihr bis zu 4 Faxen am Tag mit der Aufforderung eine Gegendarstellung (??) in dieses Künstlerforum zu schreiben, er schreibt ihr täglich unangenehme Einträge ins Gästebuch (Homepage) und hat ihr wohl auch am Telefon gedroht.

Ist das jetzt schon Nötigung?
Ich weiss das die Polizei erst was machen kann, wenns im Grunde schon passiert ist. Aber - was kann meine Bekannte denn überhaupt tun?

Fax abklemmen und Gästebuch erstmal offline nehmen?

Kann der Typ mit wildesten Forderungen und Drohungen einfach so um sich schmeissen ohne das man ihn mal in seine Grenzen weisen kann?

Danke für alle Hinweise und Tips.

Gruß
Helena

#2

Hallo Helena,

erst einmal tief durchatmen. Dann hinsetzen, alles zum Sachverhalt zusammensuchen (sie hat hoffentlich die Faxe aufgehoben), Telefon-Gedächtnis-Protokolle erstellen (wann hat er was gesagt), Einträge in den Foren und Gästebüchern nicht nur auf dem PC speichern sondern auch ausdrucken.

Da sowohl Nötigung (§ 240 StGB) als auch Bedrohung (§ 241 StGB) strafbar sind, kann sie bei der Polizei selbstverständlich eine Strafanzeige gegen den Knaben erstatten.

Was den Anspruch auf Gegendarstellung angeht, empfehle ich die Lektüre von http://online-marketing-praxis.de/wissen/gegendarste… oder http://www.jurpc.de/aufsatz/20010120.htm.

Viele Grüße & Deiner Bekannten starke Nerven und die nötige Coolness

Renee

#3

Hi Renee,

danke!

Gruß
Helena

#4

Hallo an alle,

das alles ist einer Bekannten passiert und wir beide wissen
nicht was das so genau ist und was man tun kann.

Das weiss ich nach Deiner Beschreibung auch nicht…

Bzw. die
Polizei kennt den Fall und wollte sich nicht äussern.

Wenn sie den so geschildert hat wie Du hier, kann ich das verstehen…

Wie auch immer, dieser „Designer“ kam wohl auch in diesem
Forum vorbei, las ihren Thread und ist seitdem fuchsteufels
wild und wütend. Er schickt ihr bis zu 4 Faxen am Tag mit der
Aufforderung eine Gegendarstellung (??) in dieses
Künstlerforum zu schreiben, er schreibt ihr täglich
unangenehme Einträge ins Gästebuch (Homepage)

Oh, aha. unangenehme Einträge… Was ist das???

und hat ihr wohl
auch am Telefon gedroht.

Was hat er gesagt?

Ist das jetzt schon Nötigung?

Wie soll das jemand ohne konkrete Sachverhaltsschilderung beurteilen können???

Ich weiss das die Polizei erst was machen kann, wenns im
Grunde schon passiert ist. Aber - was kann meine Bekannte denn
überhaupt tun?

Die Polizei hat anscheinend schon einmal die Zuständigkeit abgelehnt. In solchen Fällen bleibt idR der zivile Rechtsweg, d.h. zum Anwalt gehen.

Fax abklemmen und Gästebuch erstmal offline nehmen?

Ersparrt vielleicht Nerven, aber vielleicht wirft man das auch einfach weg… Oder der Anspruchsteller hat vielleicht sogar Recht, aber bei dieser Sachverhaltsschilderung kann das hier niemand wirklich beurteilen…

Kann der Typ mit wildesten Forderungen und Drohungen einfach
so um sich schmeissen ohne das man ihn mal in seine Grenzen
weisen kann?

Wenn er sich strafbar macht, kann man ihn anzeigen… Wenn er sich nicht strafbar macht ggf. zivilrechtl. gegen ihn vorgehen…

Also, entweder hier genauer beschreiben, für vernünftige Tips, oder gleich nenen Anwalt aufsuchen…

ElC.

#5

Bedrohung???

Da sowohl Nötigung (§ 240 StGB) als auch Bedrohung (§ 241
StGB) strafbar sind,

wenn sie dennn überhaupt vorliegen. Wobei ich nicht annehme, das der eine die andere hier mit einem Verbrechen, also Raub, Mord, schwere Körperverletzung - eben alles mit mind. 1 Jahr Knast - bedroht hat, so dass eine Bedrohung isD StGB bestimmt schon mal wegfällt…

Mehr infos wären besser…

ElC.

#6

Hallo,

ich bin mit dem StGB vertraut… Wenn mir einer am Telefon androht, mir - nur Beispiele - das Gesicht zerschneiden zu lassen, mir sämtliche Knochen zu brechen, mir Hastenichgesehen - das ist Bedrohung! Und weil er es nicht nur einmal getan hat, kann man nicht von einer Affekt-Tat sprechen.

Wir wissen beide nicht, was passiert ist. Willst Du es der besagten Bekannten, die es erlebt hat, etwa verbieten, eine Strafanzeige zu erstatten?!

Gruß

R.

#7

Hallo Helena,

dass die Informationen nicht wirklich ausreichen, um Deine Fragen zu beantworten ist ja schon diskutiert worden.

Nun noch eine kleine Anekdote zum Thema: vor einigen Jahren hat ein (mehrfach wegen Zuhälterei, Körperverletzung etc. vorbestrafter) Mann mehrere Personen (u.a. eben mich) „bedroht“ mit den Worten: „Eure Adressen habe ich ja, ich komm vorbei und knall Euch ab“. Das ganze sagte er, während er eine Pistole in der Hand hielt.

Damals noch Jurastudentin war das Erste was ich tat eine Anzeige aufzusetzen, inkl. Namen, Adressen und Unterschriften der 10 Zeugen sowie Namen und Adresse des „Täters“. Ca. 9 Monate später erhielt ich ein Schreiben der Staatsanwaltschaft, dass wegen mangelden öffentlichen Interesses nicht mit weiteren Ermittlungen zu rechnen sei.

Das völlig wertfrei als Anekdote zum Thema.

Gruß
Ramona

P.S.: Es ging um Pacht-/ Unterpachtverhältnisse einer Kneipe, in der die Bedrohten damals als Aushilfen beschäftigt waren - also keinesfalls irgendwelche „Milieustreitigkeiten“ oder „Verbrecher unter sich“.

#8

Hi an alle,

da ich nicht direkt betroffen bin, kann ich nicht allzuviel sagen.

Gästebucheinträge hagelt es 30-fach pro Tag, manchmal eine Stunde lang im Minutentakt, in völligen Schwachsinnseinträgen wie:

buy viagra
Are you sure that spyware its a trouble
buy atavan
cheap xanax

etc.

oder Verse:

Mache gerade Frühstückspause, hier ein netter Vers.
Durch die Weiten des Internets bin ich gekommen
uner die Lupe genommen.

Gefallen hat es mir hier sehr gut
und ziehe vor Respekt meinen Hut.
In dieser Seite steckt viel Mühe und Fleiß
viele Einträge im GB sind dafür der Preis.

Nun guck ich noch hier und guck dort
doch muss ich langsam wieder fort.
Das ist zwar schade, doch ich muss
und wollte nicht gehen ohne Gruß.

Ich komme bald wieder hierher zurück
und wünsche Dir bis dahin viel Glück
und Erfolg mit Deinen Seiten hier
und noch viele, viele Besucher Dir!

Faxe sollen bei ihr eintreffen (mehrere pro Tag, vor allem nicht das privat Fax - ihr Fax im Job!!) mit der gebetsmühlenartigen Forderung das die Frage in diesem Künstlerforum gelöscht werden soll und er eine Gegendarstellung verlangt. Er bezieht sich da auf den Umstand Beleidigung und geschäftsschädigende Äusserungen in der Öffentlichkeit. Sie habe ihn mit der Frage/Beschreibung (die ihn eigentlich positiv darstellt) beleidigt und als unfähig hingestellt.

Er droht damit das er, im Falle sie keinen Widerruf schreibt im Forum, er in diesem Forum und im Internet allgemein, „seine“ (die einzig wahre) Geschichte veröffentlichen wird, die ruinieren will, ihren Ruf zerstören oder sie sich nicht wundern soll „wenn ihr mal was komisches passiert“ (das klingt für mich nach zerstochene Reifen, ich glaube nicht das er ihr echt was antut - oder ich bin einfach zu naiv).

Bei den Drohungen am Telefon hat sie sich nicht so direkt geäussert. Da kann ich leider kaum was zu sagen. Aber wenn sie von Drohungen spricht, dann ist das kein Herumposaune a la „und dann halt ich die Luft solange an bis ich meinen Willen bekomme“. Da muss es schon heftiger zugegangen sein. Vor allem rennt sie nicht einfach so zur Polizei. Kann sein das es einfach eine Drohung war in diesem unantastbaren Grundton „wundere dich nicht wenn dein Auto plötzlich mal verziert wurde“ oder so.

Auch wenns nicht viel ist, mehr kann ich nicht sagen.

Ist das nun Nötigung oder ist das nix?

Gruß
Helena

#9

Hallo,

ich bin mit dem StGB vertraut…

Das scheint mir fraglich…

Wenn mir einer am Telefon
androht, mir - nur Beispiele - das Gesicht zerschneiden zu
lassen,

schwere KV, also Bedrohung…

mir sämtliche Knochen zu brechen,

Körperverletzung, keine Bedrohung, da kein Verbrechen…

genaugenommen gar keine Straftat, der reine Ausspruch „Ich brech Dir alle Knochen!“, „Ich hau Dir eine rein!“ - es sein denn man hängt noch ein „wenn Du nicht…“ o.ä. dran, dann wärs ggf. ne Nötigung

mir Hastenichgesehen

  • das ist Bedrohung!

Das ist keine Bedrohung…

Nur nochmal zu erklärung: Es MUSS mit einen VERBRECHEN

http://lawww.de/Library/stgb/12.htm

BEDROHT werden!!

http://lawww.de/Library/stgb/241.htm

Und weil er es nicht nur einmal getan
hat, kann man nicht von einer Affekt-Tat sprechen.

Was hat das mit dem Thema zu tun???

Wir wissen beide nicht, was passiert ist. Willst Du es der
besagten Bekannten, die es erlebt hat, etwa verbieten, eine
Strafanzeige zu erstatten?!

Nö, aber ich will von Unsinns - Anzeigen, die dann sowieso eingestellt werden abraten, die kosten nämlich unser aller Geld.

Gruß

ElC.

3 Like
#10

Hi an alle,

da ich nicht direkt betroffen bin, kann ich nicht allzuviel
sagen.

Gästebucheinträge hagelt es 30-fach pro Tag, manchmal eine
Stunde lang im Minutentakt, in völligen Schwachsinnseinträgen
wie:

buy viagra
Are you sure that spyware its a trouble
buy atavan
cheap xanax

etc.

Das ist mE nicht verboten…

oder Verse:

Mache gerade Frühstückspause, hier ein netter Vers.
Durch die Weiten des Internets bin ich gekommen
uner die Lupe genommen.

Gefallen hat es mir hier sehr gut
und ziehe vor Respekt meinen Hut.
In dieser Seite steckt viel Mühe und Fleiß
viele Einträge im GB sind dafür der Preis.

Nun guck ich noch hier und guck dort
doch muss ich langsam wieder fort.
Das ist zwar schade, doch ich muss
und wollte nicht gehen ohne Gruß.

Ich komme bald wieder hierher zurück
und wünsche Dir bis dahin viel Glück
und Erfolg mit Deinen Seiten hier
und noch viele, viele Besucher Dir!

Das ist doch nett…

Er droht damit das er, im Falle sie keinen Widerruf schreibt
im Forum, er in diesem Forum und im Internet allgemein,
„seine“ (die einzig wahre) Geschichte veröffentlichen wird,
die ruinieren will, ihren Ruf zerstören oder sie sich nicht
wundern soll „wenn ihr mal was komisches passiert“ (das klingt
für mich nach zerstochene Reifen, ich glaube nicht das er ihr
echt was antut - oder ich bin einfach zu naiv).

Das klingt nach Nötigung, also ggf. strafbar und Anzeigewürdig.

Bei den Drohungen am Telefon hat sie sich nicht so direkt
geäussert. Da kann ich leider kaum was zu sagen. Aber wenn sie
von Drohungen spricht, dann ist das kein Herumposaune a la
„und dann halt ich die Luft solange an bis ich meinen Willen
bekomme“. Da muss es schon heftiger zugegangen sein. Vor allem
rennt sie nicht einfach so zur Polizei. Kann sein das es
einfach eine Drohung war in diesem unantastbaren Grundton
„wundere dich nicht wenn dein Auto plötzlich mal verziert
wurde“ oder so.

Auch wenns nicht viel ist, mehr kann ich nicht sagen.

Ist das nun Nötigung oder ist das nix?

Ja das kling alles nach Nötigung… Ist immer irgendeine Art von Forderung verbunden mit einem …oder sonst…
Kann man anzeigen…
Ansonsten beim Anwalt wegen zivilrechtl. Maßnahmen nachfragen. Die bringen wahrscheinlich mehr.

Meine Meinung zum Thema.

ElC.

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#11

Hallo,

Mal nur speziell zu den Gästebucheinträgen:

buy viagra
Are you sure that spyware its a trouble
buy atavan
cheap xanax

Das hat vermutlich nichts mit dem eigentlichen Streit zu tun. Das ist so etwas ähnliches wie Email-Spam und wird nicht von Menschen, sondern von Spam-Roboter-Software gemacht. Die genannten Begriffe sind typisch für so etwas.

Mache gerade Frühstückspause, hier ein netter Vers.
Durch die Weiten des Internets bin ich gekommen
uner die Lupe genommen.

Gefallen hat es mir hier sehr gut
und ziehe vor Respekt meinen Hut.
In dieser Seite steckt viel Mühe und Fleiß
viele Einträge im GB sind dafür der Preis.

Nun guck ich noch hier und guck dort
doch muss ich langsam wieder fort.
Das ist zwar schade, doch ich muss
und wollte nicht gehen ohne Gruß.

Ich komme bald wieder hierher zurück
und wünsche Dir bis dahin viel Glück
und Erfolg mit Deinen Seiten hier
und noch viele, viele Besucher Dir!

Das ist ein sehr häufiger Gästebucheintrag, die Aussage ist auch sehr positiv. Wie soll man daraus Nötigung ableiten, bzw. wie kommt Deine Bekannte überhaupt darauf, dass hier ein Zusammenhang besteht?

Gruß,

Myriam

2 Like
#12

Falls ich einen kleinen tip mmit einbringen darf.
Auf Hompage kann man ein virtuelles Hausverbot erteilen .
Mit einen kleinen Tool kann man auch die IP`s und Roots der Besucher loggen.
Ansonsten ist es ja schon Mobbing und Stalking was der betreibt.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

#13

Meta-Ebene
Hallo Helena,

mich wundert, daß der Typ nicht selber in diesem Forum schreibt. Er kann doch seinen Standpunkt darstellen.
Daß er es nicht tut, legt nahe, daß er sich doch nicht so sicher ist.

Die Frage ist, wie Deine Freundin jetzt am Besten den Druck aus der Situation rausnehmen kann, und das ist aus der Ferne schwer zu sagen.

Die Dynamik eskaliert ja deshalb, weil der Typ „immer mehr vom gleichen“ (mehr Faxe, mehr Beschimpfungen) bringt. Das verleitet dazu, mit Gegendruck zu reagieren, was ihn dazu bringt, noch mehr aufzudrehen.

Vielleicht hilft es auf die „Meta-Ebene“ zu gehen, also über die Art der Problemlösung zu sprechen.
Deine Freundin könnte im Designer-Forum schreiben, was die Reaktionen dieses Menschen auf ihr Posting im besagten Designer-Forum war und fragen, ob jemand schon mal vergleichbares erlebt hat und was geholfen hat.

Viele Grüße

Iris

#14

Hi,

Er droht damit das er, im Falle sie keinen Widerruf schreibt
im Forum, er in diesem Forum und im Internet allgemein,
„seine“ (die einzig wahre) Geschichte veröffentlichen wird,
die ruinieren will, ihren Ruf zerstören oder sie sich nicht
wundern soll „wenn ihr mal was komisches passiert“ (das klingt
für mich nach zerstochene Reifen, ich glaube nicht das er ihr
echt was antut - oder ich bin einfach zu naiv).

Das klingt nach Nötigung, also ggf. strafbar und
Anzeigewürdig.

…

Ja das kling alles nach Nötigung… Ist immer irgendeine Art
von Forderung verbunden mit einem …oder sonst…
Kann man anzeigen…

Wenn mich meine Kenntnisse nicht trügen, ist es erst in dem Moment Nötigung, wenn sie die Forderung erfüllt, vorher ist es nur versuchte Nötigung.

Ansonsten beim Anwalt wegen zivilrechtl. Maßnahmen nachfragen.
Die bringen wahrscheinlich mehr.

Ganz allgemein wird bei Dingen wie Beleidigung, Verleumdung, Nötigung(sversuchen) usw. das Strafrecht maßlos überschätzt.
Eine solide Zivilklage (Durchsetzen eines Unterlassungsanspruchs) ist viel effektiver, und wenn der Täter die Kosten tragen muss (Rechtsanwalt, Gerichtskosten etc.), ist das für ihn meistens sehr viel teurer als jede für so was zu erwartende Strafe.

Ich kenne einen Fall: Verleumdung vor Zeugen, aufgrund der Bedeutung der Behauptung und der möglichen Auswirkungen sehr hoher Streitwert, es bestand Wiederholungsgefahr, da der Täter uneinsichtig war. Die Unterlassungsklage kam voll durch, Kosten für den Täter: rund 20.000 EUR. Das ist natürlich ein Extremfall, aber auch bei kleinen „Verstößen“ kommen da schnell 1000-2000 EUR zusammen.

Grüße
Sebastian

#15

hallo,
haate letztens einen anderen fall also nicht mit künstler und so aber in den tatmerkmalen…
Eigentlich ist es ja ne bedrohung, jedoch macht die polizei nur was, wenn es ne morddrohung ist und diese wird dann eingestellt…
Ist das nicht klasseß? nee das ist deutschland!!
Nötigung ist es vielleicht aber kann sie es beweisen hat sie mind. ein zeugen dann wird er wahrscheinlich acuh jemand haben sopwas kannst du alles vergesse…

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]