Ist der Papst ein Manager?

Natürlich kann man statt abgekochtem Wasser auch Schnaps,
Importbier und Champagner trinken. Ist auf die Dauer zwar
nicht sonderlich gesund, aber Cholera bekommt man davon nicht.

Hallo Ralf
ich verstehe nur nicht so ganz, warum es ungesund oder in irgend einer Weise schädlich sein sollte, nur mit einem festen Partner Sex zu haben? In deinem Beispiel empfiehlt der „Schamane“ Alkohol statt Wasser - was den Menschen langfristig auch sehr schaden kann. Das passt für mich nicht ganz zusammen.
Gruß
Fini

Hallo Ralf,

Wirksamer als ein Schutz durch Kondome beim Sex ist kein Sex bzw.
Sex mit einem festen Partner. Das ist eine simple Logik.

Das ist schlicht und einfach realitätsblind -

als Bertha v. Suttner schrieb: „Die Waffen nieder!“ war das auch realitätsblind. Aber sie bekam dafür den Friedensnobelpreis.

Warum soll man denn nicht einmal über Ideale nachdenken?

Eine Welt ohne Krieg wäre doch nicht schlimm, oder?
Warum meinst Du, dass eine Welt, in der eheliche Treue herrscht, undenkbar sei?

Ich gebe Dir ja Recht, dass manche Aussagen der Kirche über Kondome unzutreffend sind. Aber darum geht es nur am Rande. Das ist sozusagen der Nebenschauplatz, damit man die Kirche/den Papst an den Pranger stellen kann.

Dem eigentlichen Problem (Sex ohne Grenzen) will man sich nicht stellen!

Gruss Harald

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Das Problem ist …
… das der Papst zwar recht hat in seiner Aussage bezüglich kein Sex ausserhalb der Ehe. Denn so vermeidet man allerlei Infektionskrankheiten (nicht nur Aids) und emotionalen Schaden.

Aber zu behaupten das man keine Kondome mehr nutzen sollte ist lächerlich, da Ehepaare die keine Kinder haben wollen sehr wohl selbst bestimmen dürfen ob sie verhüten wollen oder nicht.

Ein weiteres Problem ist auch dieses absurde aufgezwungene Zölibat der Geistigen Führer, das keinen biblischen Ursprung hat. Denn durch dieses frigide Zölibat sind ihre Ansichten über Ehe und das Wesen der Frau so unglaublich borniert!
Und ein weiteres Problem ist, dass der Papst die Bibel nicht als Authorität in seiner Religion anerkennt, da er selber gerne bestimmen möchte was er sagt. Denn wenn er die Authorität anerkennen würde, dann würde er sein Amt als „Heiliger Vater“ ablegen, denn in der Bibel steht nur einer ist unser Vater und zwar der im Himmel!

Somit ist alles was er auch sagt nicht von der biblischen Wahrheit unterstützt und das wird logischerweise in einem Disaster für die Organisation enden!

Weitere Nebelkerzen
Hallo Viktor, Fini und Harald,
zunächst mal ein Hinweis - nicht ich habe angefangen, hier mit bescheuerten Beispielen zu argumentieren, sondern Alex. Meines war eine Parodie (http://de.wikipedia.org/wiki/Parodie).

Zur Klarstellung: ich denke nicht daran, mit Euch darüber zu diskutieren, ob ein Mensch seinen Flüssigkeitsbedarf auch durch alkoholische Getränke decken kann. Genausowenig, wie ich mit Werner darüber diskutiere, ob ich die katholische Sexualmoral nun als lustfeindlich dargestelt habe und ob sie es tatsächlich ist. Und auch nicht darüber, ob sexuelle Abstinenz die beste AIDS-Prophylaxe ist.

Darum geht es nämlich überhaupt nicht und derartige Diskussionen sind nichts als klägliche Ausweichmanöver.

Es geht schlicht und einfach um eine Frage, von der mit solchen völlig irrelevanten Argumenten hier konsequent immer wieder abgelenkt wird. Nur für den Fall, dass es wirklich am Verständnis hapert, worum es hier wirklich geht, mal ganz expliziert formuliert:

Warum verbreitet die katholische Kirche in Gestalt ihrer offiziellen Vertreter in Ländern, die schwer von der AIDS-Seuche betroffen sind, die Lüge, Kondome würden nicht vor Ansteckung schützen? Warum diffamiert sie die Bemühungen der WHO, der nationalen Gesundheitsbehörden und nicht-katholischer NGO’s um Aufklärung über die Ansteckungswege und geeignete Prophylaxe als eine Verschlimmerung der Seuche - letzteres erst vor einer Woche durch den Papst höchstpersönlich.

Darum geht es und solange hier keine andere plausible Erklärung dafür genannt wird sehe ich nur zwei mögliche Antworten - schlichte Dummheit (was ich für unwahrscheinlich halte) oder ideologische Verblendung. Ich bestreite nicht das Recht der Kirche, Kondome aus moraltheologischen Gründen abzulehnen und dies auch öffentlich zu verkünden. Aber ich bestreite die moralische Berechtigung, mit objektiv unrichtigen seuchenmedizinischen Vorwänden - anders ausgedrückt: mit Lügen - gegen die Benutzung von Kondomen zu agitieren.

Ich zitiere aus einem gestern gestarteten Petitionsaufruf von Avaaz (http://www.avaaz.org/de/pope_benedict_petition/?cl=2…) - beser könnte ich es auch nicht formulieren:

_Letzte Woche sagte Papst Benedikt XVI,"[AIDS] sei „nicht mit Kondomen zu überwinden, im Gegenteil, das verschlimmert nur das Problem“.

Der Papst besitzt einen gewaltigen moralischen Einfluss auf die Ärmsten dieser Welt. Seine Worte haben verheerende Auswirkungen auf die öffentliche Gesundheit. Ein gigantischer Aufschrei der Weltöffentlichkeit muss jetzt den Vatikan überzeugen mit der Verurteilung bewährter AIDS-Präventionsstrategien aufzuhören.

An Seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI: Wir appellieren an Ihre Barmherzigkeit, um die Männer, Frauen, Kinder und die Armen, die von der Ausbreitung von HIV/AIDS ernsthaft gefährdet sind, zu beachten. Wir ermahnen Sie zur äußersten Vorsicht bei Ihren öffentlichen Aussagen, und fordern Sie auf lebensrettende öffentliche Aufklärungsarbeit und Aids-Prävention bezüglich der Verwendung von Kondomen, nicht zu behindern._

Freundliche Grüße,
Ralf

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Ein weiteres Problem ist auch dieses absurde aufgezwungene
Zölibat der Geistigen Führer, das keinen biblischen Ursprung
hat. Denn durch dieses frigide Zölibat sind ihre Ansichten
über Ehe und das Wesen der Frau so unglaublich borniert!

Was geht Dich das an, der Du mit der Religion und oder der kath.Kirche
nichts am Hut hast ?
Und auch noch das „Wesen der Frau“ hierzu einbringen - zum Lachen
hat man manchmal was bei Deinen Beiträgen.

Kennst Du die (Hinter-)Gründe des Zölibates ?
Viele Religionen kennen das „Zölibat“, zumindest zeitweise.
In der kath.Konfession ist das Zölibat eine „gewachsene Regelung“,
sehr wohl mit NT- Hintergrund, und keine Anordnung vom Papst.Sie wird
nicht durchgehend im „Verbund der kath.Kirchen“ durchgeführt und
niemand wird dazu gezwungen.

Und ein weiteres Problem ist, dass der Papst die Bibel nicht
als Authorität in seiner Religion anerkennt, da er selber
gerne bestimmen möchte was er sagt. Denn wenn er die
Authorität anerkennen würde, dann würde er sein Amt als
„Heiliger Vater“ ablegen, denn in der Bibel steht nur einer
ist unser Vater und zwar der im Himmel!

Außer ein paar „Schlagworten“ sind Deine Bibelkenntnisse (NT)
wahrscheinlich null oder Du weißt und bist unredlich um hier Deinen
Schrott anzubringen.

Somit ist alles was er auch sagt nicht von der biblischen
Wahrheit unterstützt und das wird logischerweise in einem
Disaster für die Organisation enden!

Au weia. Manchmal tut es richtig weh, was Du da rauspustest.
Doch jeder wie er kann.

Hallo Ralf,

Ich zitiere aus einem gestern gestarteten Petitionsaufruf von
Avaaz
(http://www.avaaz.org/de/pope_benedict_petition/?cl=2…)

  • beser könnte ich es auch nicht formulieren:
    Letzte Woche sagte Papst Benedikt XVI,"[AIDS] sei „nicht
    mit Kondomen zu überwinden, im Gegenteil, das verschlimmert
    nur das Problem“.

nein nein, so geht das nicht.
Wenn man nur Teile herauspickt und auch nicht das ganze Anliegen
des Papstes (der kirchlichen Moralvorstellung) mit einbringt in sein
Urteil dann lügt man oder verunglimpft.
Die Moralvorstellung ist (außer der bibl. Begründung - wer will es
dem Papst verdenken wenn er die Botschaft von Jesus im NT vertritt)
daß die Würde des Menschen mit zügellosem Sex verletzt wird und auch
durch Übergriffe (wie vor allem in Afrika) insbesondere die Frau
betroffen ist.
Kondome predigen statt geregelter sexueller Beziehung - das ist es
doch was Du vom Papst erwartest wenn er sich nach Deiner Ansicht
richtig verhalten soll - bedeutet eben zügellosen Sex zu ermöglichen.
„Sexuelle Revolution“, ha, was hat das gebracht.
In Afrika besonders war diese immer da, besonders für Männer, mit der
Folge von schlimmem Mißbrauch der Würde der Frau und ihrer Selbstbestimmung.
Du kannst diesem Unrecht nicht begegnen mit dem Ruf „viele Kondome
für alle“ mit der Begründung der Aids-Prävention.
(Stell Dir mal vor, es gäbe noch keine Kondome !)
Mit meinen obigen Ausführungen:„Kannst Du redlicherweise (ich gehe
vorerst einmal davon aus Du bist dazu in der Lage)vom Papst wirklich
erwarten oder fordern, daß er zur Frage der Aids-Bekämpfung den
Rat gibt Kondome zu verteilen ?“
Es widerspräche vollkommen allen moralischen und lehramtlichen
Vorstellungen der Kirche seit ihrem Anfang.
Seine Forderung ist deswegen logisch und – viel viel wirksamer.

Der Papst besitzt einen gewaltigen moralischen Einfluss auf
die Ärmsten dieser Welt.

Schön wärs.

Seine Worte haben verheerende
Auswirkungen auf die öffentliche Gesundheit. Ein gigantischer
Aufschrei der Weltöffentlichkeit muss jetzt den Vatikan
überzeugen mit der Verurteilung bewährter
AIDS-Präventionsstrategien aufzuhören.

Und das ist nun wieder der bekannte Unsinn, egal woher er kommt.
Auf den Papst hören bei der Sexualmoral nur die, welche dies sowieso
schon mit ihrer kath. Religion aufgenommen haben, also darin
involviert sind. Sie werden von ihm bestärkt und das ist gut so
für die Würde der dortigen Menschen und deren Aids-Prävention.
Wenn sich natürlich die Frage stellt, wie sollen Eheleute (Partner)
miteinander umgehen bei denen einer schon Aids hat, dann ist
eine spezielle Beurteilung der Situation angebracht.Auch ist meiner
Ansicht nach die „Verhütung“, egal wie, nicht durch die Botschaft
von Jesus irgendwie tangiert sondern nur die „Unmoral“, also
das was dem Menschen äußerlich oder sonstwie (zum „Heil“) schaden
kann. Letzteres betrifft natürlich nur jene,welche hier involviert
sind.
Gruß VIKTOR

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Wie gehabt
Hallo Viktor,

nein nein, so geht das nicht.

Du weichst der Frage aus (nicht, dass mich das überraschen würde):

Warum verbreitet die katholische Kirche in Gestalt ihrer
offiziellen Vertreter in Ländern, die schwer von der AIDS-Seuche
betroffen sind, die Lüge, Kondome würden nicht vor Ansteckung
schützen? Warum diffamiert sie die Bemühungen der WHO, der
nationalen Gesundheitsbehörden und nicht-katholischer NGO’s um
Aufklärung über die Ansteckungswege und geeignete Prophylaxe als
eine Verschlimmerung der Seuche.

Es geht nicht darum, dass die Kirche nicht für ihre Auffassungen werben dürfte. Es geht darum, dass sie versucht, diese mit Lügen über ganz simple, medizinische Fakten durchzusetzen und dabei skrupellos Menschenleben in Kauf nimmt.

Wobei es mir völlig schnuppe ist, ob es sich da nun um Katholiken oder sonstwen handelt. Jeder, der der Kirche glaubt, dass Kondome keinen Schutz vor AIDS bieten und sich deswegen bei ungeschütztem Verkehr infiziert, ist jemand, dessen Leben die Kirche auf ihrem Gewissen hat (wenn sie denn in dieser Angelegenheit überhaupt eines hat).

Da hilft auch kein Brambarsieren über die hehre Sexualmoral der Kirche.

Freundliche Grüße,
Ralf

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Hallo Ralf,

Du weichst der Frage aus (nicht, dass mich das überraschen
würde):

nein, das tue ich nicht.Aber die Frage beinhaltet schon eine
Unwahrheit und wenn diese geklärt ist erübrigt sich die Frage.
Diese Klärung habe ich (auch für Dich) vorgenommen…
Wenn Du erkenntnisresistent bist oder Dich so gibst ist dies
Dein Problem.

Warum verbreitet die katholische Kirche in Gestalt ihrer
offiziellen Vertreter in Ländern, die schwer von der AIDS-Seuche
betroffen sind, die Lüge, Kondome würden nicht vor Ansteckung
schützen?

Kein kirchlicher Vertreter hat je behauptet daß man mit Kondomen
Aids bekommt, aber wenn man sie wegläßt nicht.
Das wäre eine Lüge.
Und wenn er sagen würde - egal ob Du ein Kondom benutzt oder nicht,
Du hast das gleiche Risiko, also laß es weg - wäre dies die Unwahrheit
und absoluter Quatsch, den niemand, aber auch niemand glauben würde.
(außer Dir vielleicht)

Das ist nur Dein unreflecktiertes Gewäsch was Du hier einbringst,
wie dieses:

Jeder, der der Kirche
glaubt, dass Kondome keinen Schutz vor AIDS bieten und sich
deswegen bei ungeschütztem Verkehr infiziert, ist jemand,
dessen Leben die Kirche auf ihrem Gewissen hat (wenn sie denn
in dieser Angelegenheit überhaupt eines hat).

Und niemand ist gezwungen ausschweifenden Sex zu haben.
Und wer diesen doch sucht, den interessieren weder die „Gebote“
oder Moralvorstellungen der Kirchen und schon gar nicht was der Papst
über den Gebrauch von Kondomen denkt.
Warum sollte er dann gerade,nach Deinem vorstehenden Quatsch,sich
ein Gewissen machen beim Gebrauch eines Kondoms ?
Und nochmals, damit Du kapierst:
Wer keinen ausschweifenden (oder unkontrollierten) Sex hat sondern
nur in einer „kontrollierten“ Partnerschaft der bekommt keinen
Aids.
Und wer ein ausschweifendes Sex-Leben quasie als „Menschenrecht“
verteidigt besonders in den gefährteten Ländern und dafür Kondome
fordert hat in der Bilanz überhaupt nicht geholfen.
In dem Sinne hat der Papst vollkommen recht.
Gruß VIKTOR

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Aber zu behaupten das man keine Kondome mehr nutzen sollte ist
lächerlich, da Ehepaare die keine Kinder haben wollen sehr
wohl selbst bestimmen dürfen ob sie verhüten wollen oder
nicht.

Hallo Postanes
Was hat dieser Satz jetzt mit der AIDS Debatte zu tun? Kondome als Schutz vor Schwangerschaft ist doch ein ganz anderer Koffer.
Gruß
Fini