Hallo,
Es gibt doch genug Sätze mit „wenn“ und
Imperfekt; als regelartige Begründung kann man dieses Argument
nicht nehmen.Sind diese Sätze dann nicht automatisch Konjunktiv II?
Bitte Beispiele, was Du damit meinst.
Eins gabs ja schon, zur Verdeutlichung muss man einfach nur „jedes Mal, wenn“ oder „Immer dann, wenn“ benutzen:
Immer dann, wenn ich nach Hause ging, stand mein Nachbar am Zaun.
Er grüßte mich, wenn er mich sah.
Gruß,
Lena
Ich meine aber, daß es im vorliegenden Beispiel keine
Mißverständnisse geben kann, weil „reklamierte“ in einem mit
„wenn“ beginnenden Satz immer Konjunktiv II ist.„Wenn“ + Indikativ Imperfekt gibt es meines Wissens nicht.
(Es regnete, wenn ich nachhause ging. -->kann nicht richtig
sein!)Wie wär’s mit: Stoiber stotterte, wenn er reklamierte.
der satz haette nur sinn, wenn stoiber kein politiker mehr waere:smile:
das ist leider nicht so.
ansonsten eine 5 in ausdruck, denn es muesste „…, als…“ heissen.
(Iteratives wenn)
Sind diese Sätze dann nicht automatisch Konjunktiv II?
Bitte Beispiele, was Du damit meinst.s.o.
Wie wär’s mit: Stoiber stotterte, wenn er reklamierte.
der satz haette nur sinn, wenn stoiber kein politiker mehr
waere:smile:
das ist leider nicht so.
ansonsten eine 5 in ausdruck, denn es muesste „…, als…“
heissen.
Oder auch:
Stoiber stotterte, jedes Mal, wenn er reklamierte.
Aber eigentlich ist Jedes Mal, wenn er reklamierte, stotterte er. schöner.
Wie wär’s mit: Stoiber stotterte, wenn er reklamierte.
der satz haette nur sinn, wenn stoiber kein politiker mehr
waere:smile:
das ist leider nicht so.
ansonsten eine 5 in ausdruck, denn es muesste „…, als…“
heissen.Oder auch:
Stoiber stotterte, jedes Mal, wenn er reklamierte.
ja…das ist ja der einzige sinn, der in diesem satz moeglich ist. ob mit „jedes mal“ oder ohne:smile:
ich wuerde aber nur ein komma setzen:smile:))
Aber eigentlich ist Jedes Mal, wenn er reklamierte,
stotterte er. schöner.
stoiber stottert. …ist praeziser:smile:
Es gibt doch genug Sätze mit „wenn“ und
Imperfekt; als regelartige Begründung kann man dieses Argument
nicht nehmen.Sind diese Sätze dann nicht automatisch Konjunktiv II?
Bitte Beispiele, was Du damit meinst.Eins gabs ja schon, zur Verdeutlichung muss man einfach nur
„jedes Mal, wenn“ oder „Immer dann, wenn“ benutzen:
Danke für die Beispiele, die mich aber nur in meiner Auffassung
bestätigen. 
Immer dann, wenn ich nach Hause ging, stand mein Nachbar am
Zaun.
„Jedesmal“ bzw. „immer“ sind keinesfalls zur Verdeutlichung,
sondern unabdingbar, um einen korrekten Satz zu bilden.
Dieser Satz:
Er grüßte mich, wenn er mich sah.
ist entweder unvollständig oder grammatisch falsch.
Korrekt wäre:
„Er grüßte mich jedesmal , wenn er mich sah.“
oder
„Er grüßte mich, als er mich sah.“
Es braucht also den Zusatz „jedesmal“ oder die richtige Konjunktion „als“.
Alles andere ist Konjunktiv II, womit wir wieder beim
Ausgangsbeispiel „wenn er reklamierte“ wären.
Gruß Gudrun
Dieser Satz:
Er grüßte mich, wenn er mich sah.
ist entweder unvollständig oder grammatisch falsch.
Korrekt wäre:„Er grüßte mich jedesmal , wenn er mich sah.“
oder
„Er grüßte mich, als er mich sah.“Es braucht also den Zusatz „jedesmal“ oder die richtige
Konjunktion „als“.
Alles andere ist Konjunktiv II, womit wir wieder beim
Ausgangsbeispiel „wenn er reklamierte“ wären.Gruß Gudrun
Du irrst dich hier, Gudrun.
„jedesmal“ ist fakultativ. Es geht auch ohne.
Beispiel:
Wenn die Menschen früher unterwegs waren, reisten sie mit einem Pferdewagen.
Du kannst hier nicht „als“ benutzen und „jedesmal“ ist auch nicht nötig.
Das Beispiel stammt übrigens aus einem Grammatikbuch.
Gruß
Anna
„Er grüßte mich jedesmal , wenn er mich sah.“
oder
„Er grüßte mich, als er mich sah.“
die saetze haben nicht den gleichen sinn.
der satz mit „als“ bedeutet in dem fall, dass es nur einmal war.
die leute sprangen aus dem fenster, als die flugzeuge in die turme flogen.
„wenn“ ist hier nicht moeglich.
die leute wurden einfach verbrannt, wenn sie wie hexen aussahen.(vor 500 jahren war das normal->ein verlauf)
hier ist kein „als“ moeglich oder der satz haette wieder einen anderen sinn.
die saetze haben nicht den gleichen sinn.
der satz mit „als“ bedeutet in dem fall, dass es nur einmal
war.die leute sprangen aus dem fenster, als die flugzeuge in die
turme flogen.„wenn“ ist hier nicht moeglich.
die leute wurden einfach verbrannt, wenn sie wie hexen
aussahen.(vor 500 jahren war das normal->ein verlauf)hier ist kein „als“ moeglich oder der satz haette wieder einen
anderen sinn.
Ich hatte überlegt, ob ich das noch dazu sage, aber jetzt ist es ja geklärt - das hätte ich auch geantwortet. *g*
Lena
Hallo Anna,
Du irrst dich hier, Gudrun.
„jedesmal“ ist fakultativ. Es geht auch ohne.
langsam verliere ich die Lust am Antworten. Ich lasse mich gerne korrigieren, aber ich wünschte, daß meine vorigen Aussagen auch an den vorigen Beispielsätzen gemessen werden und nicht bei jedem neuen Artikel neue Beispielsätze aus dem Hut gezaubert werden, die mit dem ursprünglichen Problem, auf das ich mich bezogen habe, nichts zu tun haben oder nicht vergleichbar sind.
Zur Erinnerung:
Die ursprüngliche Frage - zum Zeitpunkt, als ich mich einmischte - war, ob es sich bei
„wenn er reklamierte“
unmißverständlich um den Konjunktiv handelt (was ich nach wie vor bejahe) oder ob diese Formulierung mit „würde“ gebildet werden muß, um den Konjunktiv zu erkennen (was Lena behauptet), weil das Verb „reklamierte“ sowohl im Konjunktiv als auch im Präteritum die gleiche Form hat (bezogen auf 3. Person Sing.).
Bis jetzt hat niemand von den ausgewiesenen Fachleuten meiner Behauptung (s.o.) widersprochen.
Stattdessen driftet die Diskussion völlig ab und nun weiß ich wirklich nicht, was ich mit dem Postkutschen-Satz anfangen soll.
Beispiel:
Wenn die Menschen früher unterwegs waren, reisten sie mit
einem Pferdewagen.Du kannst hier nicht „als“ benutzen und „jedesmal“ ist auch
nicht nötig.
Auf die Idee mit dem „als“ wäre ich auch gar nicht gekommen, es sei denn in einem solchen Satz:
„Als es noch keine Autos gab, reisten die Menschen mit einem Pferdewagen.“
Und ganz ohne „jedesmal“! Weil „jedesmal“ natürlich nicht jedesmal nötig ist. Mein „jedesmal“ war ein ganz konkreter Satz.
Das Beispiel stammt übrigens aus einem Grammatikbuch.
Meines stammt aus meinem Kopf.
Gruß Gudrun
„Er grüßte mich jedesmal , wenn er mich sah.“
oder
„Er grüßte mich, als er mich sah.“die saetze haben nicht den gleichen sinn.
Das weiß ich auch.
Du hast die beiden Sätze aus dem Zusammenhang, in den ich sie gestellt hatte, gerissen.
Das kann ich überhaupt nicht ausstehen.
Gudrun
Hallo Anna,
Du irrst dich hier, Gudrun.
„jedesmal“ ist fakultativ. Es geht auch ohne.langsam verliere ich die Lust am Antworten. Ich lasse mich
gerne korrigieren, aber ich wünschte, daß meine vorigen
Aussagen auch an den vorigen Beispielsätzen gemessen werden
und nicht bei jedem neuen Artikel neue Beispielsätze aus dem
Hut gezaubert werden, die mit dem ursprünglichen Problem, auf
das ich mich bezogen habe, nichts zu tun haben oder nicht
vergleichbar sind.
Verzeihung, Gudrun, aber du hast weiter oben, um genau zu sein, hier -->
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarticl…
geschrieben:
Ich zitiere dich:
„Wenn“ + Indikativ Imperfekt gibt es meines Wissens nicht.
Dieser Satz ist dann von dir sehr missverständlich formuliert. Ich lese hier nicht, dass sich diese Aussage nur auf den einen Satz bezieht, um den es ursprünglich ging.
Du hast im gleichen Artikel um Beispiele gebeten:
Bitte Beispiele, was Du damit meinst.
Und die hast du dann bekommen, sowohl von Lena als auch von mir.
Warum empörst du dich nun darüber, dass dir weitere Beispielsätze genannt werden? Weil du deine Behahauptung nun nicht mehr aufrechterhalten kannst?
So, wie dein Satz dastand, war er nun einmal nicht korrekt. Und darauf wollte ich gerne hinweisen. Um mehr ging es mir nicht.
Gruß
Anna
Hallo Anna,
Ich zitiere dich:
„Wenn“ + Indikativ Imperfekt gibt es meines Wissens nicht.
Dieser Satz ist dann von dir sehr missverständlich formuliert.
Ich lese hier nicht, dass sich diese Aussage nur auf den einen
Satz bezieht, um den es ursprünglich ging.
da hast Du recht, das stand/steht explizit nicht da.
Stattdessen hatte ich aber einen absichtlich falschen Beispielsatz mit entsprechendem Kommentar dazugeschrieben, ohne Leerzeile, unmittelbar darunter. Das sah so aus:
„Wenn“ + Indikativ Imperfekt gibt es meines Wissens nicht.
(Es regnete, wenn ich nachhause ging. -->kann nicht richtig sein!)
und das hielt ich für eine ausreichende Demonstration dessen, was ich meinte.
Du hast im gleichen Artikel um Beispiele gebeten:
Bitte Beispiele, was Du damit meinst.
Und die hast du dann bekommen, sowohl von Lena als auch von
mir.
Stimmt. Davor bzw. dazwischen gab es noch weitere Sätze.
Von smokassi z.B.: „Stoiber stotterte, wenn er reklamierte.“
Da meinte aber chatairliner, es müsse „als“ heißen, woraufhin Lena wieder die Variante mit „wenn“ unter Zuhilfenahme von „jedesmal“ vorschlug.
Erst danach hattest Du Dich zu Wort gemeldet.
Warum empörst du dich nun darüber, dass dir weitere
Beispielsätze genannt werden? Weil du deine Behahauptung nun
nicht mehr aufrechterhalten kannst?
Ich bin nicht empört, ich bin ob des Verlaufs genervt, was aus meiner Sicht eine völlig entgegengesetzte Gefühlslage darstellt.
So, wie dein Satz dastand, war er nun einmal nicht korrekt.
Und darauf wollte ich gerne hinweisen. Um mehr ging es mir
nicht.
Schon gut.
Gruß Gudrun
Es scheint, als ob jetzt klar ist, dass
der Konjunktiv II regelmäßig mit „würde“ umschrieben wird, wenn seine Form mit der des Indikativ Imperfekt identisch ist, aber als Konjunktiv II gelesen werden soll
ein Indikativ Imperfekt in einem mit „wenn“ eingeleiteten Nebensatz stehen kann
Dann möchte ich - auch wenn es jetzt keinen mehr interessiert - nur noch darauf hinweisen, dass ich hinter meinem Beispielsatz „Stoiber stotterte, wenn er reklamierte“ die Anmerkung „Iteratives ‚wenn‘“" hinzugefügt hatte. Mit der Beachtung dieser Anmerkung hätte man sich einige postings sparen können.