Hallo, ich bin vor einiger Zeit auf eine recht triviale Frage gekommen: „Was bedeutet „giftig“?“
Im ersten Moment klar, betrachtet man die Umstände jedoch, ist es nicht mehr so eindeutig. Chlorgas ist, das wissen wir alle, sehr sehr giftig. Warum? Auf den Schleimhäuten bildet sich Salzsäure, die die Atemwege verätzt und zum Tode durch ersticken führen kann.
Also: primär ein Gewebeschaden, sekundär folgt ein Versagen von Geweben durch starke Beschädigung.
Nun führt ein umfassender Gewebeschaden, erfolgt durch einen 17-Tonner auf der Autobahn ebenfalls zum Tode durch Versagen eben dieser Gewebe… ist ein Lastwagen also Giftig???
Wiki beschränkt sich darauf zu erklären, wie man Giftigkeit feststellt, erklärt aber nicht, was es meint…
Nein. Überfahrenwerden von einem Lastwagen ist gesundheitsschädlich.
Wiki beschränkt sich darauf zu erklären, wie man Giftigkeit
feststellt, erklärt aber nicht, was es meint…
?
Als Gift (althochdeutsch Gabe) oder auch Giftstoff bezeichnet man einen Stoff, der Lebewesen über ihre Stoffwechselvorgänge oder durch Berührung oder Eindringen in den Körper (bereits in vergleichsweise geringer Dosis) einen Schaden zufügen kann. [http://de.wikipedia.org/wiki/Gift ]
Zu Deinem Lastwagen: Ebenso gelten Substanzen oder Gegenstände, die ein Lebewesen ausschließlich mechanisch oder über Strahlung schädigen, nicht als Gift. [http://de.wikipedia.org/wiki/Gift#Abgrenzung_des_Beg… ] (Hervorhebung von mir)
Im ersten Moment klar, betrachtet man die Umstände jedoch, ist
es nicht mehr so eindeutig. Chlorgas ist, das wissen wir alle,
sehr sehr giftig.
ohje, geh bittebitte nie wieder in ein Schwimmbad, denn dort lauert dieses sehrsehr giftige Chlor.
Also ist selbst diese Betrachtung sehr relativ.
Ein anderes Beispiel?
Kochsalz:
Wenn Du davon 500 g auf einmal futterst (wie auch immer), ist das ziemlich sicher giftig. Also mußt Du die Pfundpackung davon in der Küche als Gefahr ansehen?
Selbst Wasser kann dies sein. Mehrere Liter von diesem eigentlich essentiellen Stoff innerhalb von sehr kurzer Zeit können Dich vom Diesseits in`s Jenseits befördern.
„Dosis facit venenum.“ (deutsch: „Die Dosis macht das Gift.“)
Paracelsus, dritte defensio, 1538.
Das ist ja klar…
Im ersten Moment klar, betrachtet man die Umstände jedoch, ist
es nicht mehr so eindeutig. Chlorgas ist, das wissen wir alle,
sehr sehr giftig.
ohje, geh bittebitte nie wieder in ein Schwimmbad, denn dort
lauert dieses sehrsehr giftige Chlor.
Durchaus, ja - reizt sehr stark die Schleimhäute. Man stirbt nicht daran, aber diese geringen Mengen reichen aus, um Schmerzen zu verursachen.
Also ist selbst diese Betrachtung sehr relativ.
Ein anderes Beispiel?
Kochsalz:
Wenn Du davon 500 g auf einmal futterst (wie auch immer), ist
das ziemlich sicher giftig. Also mußt Du die Pfundpackung
davon in der Küche als Gefahr ansehen?
Ja, sehr viele Dinge sind gefährlich - um in der Küche zu bleiben, sind Mehl, Essig und Öl unter bestimmten Umständen extreme Gefahrenquellen (wenn auch nicht zwingend ‚giftig‘ - oder doch?). Aber das war auch nicht die eigentliche Frage, die da lautete, „wie ist ‚giftig‘ definiert?“
Die Antwort von „RedRalf“ ist Vorbildlich: Zitate, Links und keine Beleidigungen oder herablassenden Bemerkungen…
Durchaus, ja - reizt sehr stark die Schleimhäute. Man stirbt
nicht daran, aber diese geringen Mengen reichen aus, um
Schmerzen zu verursachen.
davon hab ich bisher noch nichts mitgekriegt. Meine Kinder auch nicht und mir ist niemand bekannt, der außer roten Augen und leichtem Brennen größere Beschwerden hatte.
Vielleicht solltest Du mit dem Betreiber sprechen, daß er zu hoch dosiert.
Ja, sehr viele Dinge sind gefährlich - um in der Küche zu
bleiben, sind Mehl, Essig und Öl unter bestimmten Umständen
extreme Gefahrenquellen (wenn auch nicht zwingend ‚giftig‘ -
oder doch?).
Essig ist eine verdünnte Säure mit allen Gefahren.
In die Augen gekommen, kann er schon Schaden anrichten.
Mhel und Öl sind erst mal nicht akut giftig, aber wie schon gesagt, die Menge machts.
keine Beleidigungen oder herablassenden Bemerkungen…
Wo habe ich beleidigt? Wo war ich herablassend?
Ich habe nur auf eine übertriebene Behauptung etwas pointiert reagiert.
ich muß sagen, ich bin ein wenig erstaunt über Deinen Vergleich.
ohje, geh bittebitte nie wieder in ein Schwimmbad, denn dort
lauert dieses sehrsehr giftige Chlor.
Also ist selbst diese Betrachtung sehr relativ.
Ein anderes Beispiel?
Kochsalz:
Wenn Du davon 500 g auf einmal futterst (wie auch immer), ist
das ziemlich sicher giftig. Also mußt Du die Pfundpackung
davon in der Küche als Gefahr ansehen?
Du bist doch bei der FF und auch als Fachberater Chemie tätig, oder? Wie reagiert ihr denn, wenn im Schwimmbad eine Chlorgasflasche abbläst? Und wenn der 40-Tonner mit Kochsalz verunfallt?
Chlor ist nun mal giftig und wenn ein Laie das dann „sehr sehr giftig“ nennt, würde ich das nicht als „übertriebene Behauptung“ abtun. Man kann es als Fachmann gerne ein wenig relativieren aber sicher nicht, indem man es auf eine Stufe mit Kochsalz stellt.
Und zur Beantwortung der Frage, durch was die Giftwirkung im Gegensatz zu anderen schädigenden Wirkungen charaterisiert ist, trägt es auch nichts bei.
ich muß sagen, ich bin ein wenig erstaunt über Deinen
Vergleich.
Warum?
Du bist doch bei der FF und auch als Fachberater Chemie tätig,
oder?
Richtig.
Wie reagiert ihr denn, wenn im Schwimmbad eine
Chlorgasflasche abbläst? Und wenn der 40-Tonner mit Kochsalz
verunfallt?
Wie schon gesagt
„Dosis facit venenum“
Wenn viel Chlor vorkommt ist es gefährlich, bei ordnungsgemäßer anwendung eben nicht.
Genauso Kochsalz.
Wenn die 40 Tonnen in ein Becken mit Forellen zu rutschen drohen, ist das auch eine lokale Katastrophe.
Chlor ist nun mal giftig
Wie geagt „Dosis facit venenum“
Klar die Dosis ist bei Chlor weit kleiner.
und wenn ein Laie das dann „sehr sehr
giftig“ nennt, würde ich das nicht als „übertriebene
Behauptung“ abtun.
Ich wollte nur diese hysterische Behauptung relativieren.
Denn viele Nichtchemiker haben eine fast schon pathologische Angst vor allem ‚Chemischen‘
Das man die Sache erst mal genauer betrachten sollte, haben die meisten nie gelernt oder wieder vergessen.
Wie reagiert ihr denn, wenn im Schwimmbad eine
Chlorgasflasche abbläst? Und wenn der 40-Tonner mit Kochsalz
verunfallt?
Wie schon gesagt
„Dosis facit venenum“
Wenn viel Chlor vorkommt ist es gefährlich, bei
ordnungsgemäßer anwendung eben nicht.
Naja, die für die „ordnungsgemäße Anwendung“ notwendige Vorratshaltung kann beim Chlor im Falle technischer Defekte zu tödlichen Situationen führen.
Genauso Kochsalz.
Wenn die 40 Tonnen in ein Becken mit Forellen zu rutschen
drohen, ist das auch eine lokale Katastrophe.
Aber eben „nur“ Sachschaden.
Chlor ist nun mal giftig
Wie geagt „Dosis facit venenum“
Klar die Dosis ist bei Chlor weit kleiner.
eben.
und wenn ein Laie das dann „sehr sehr
giftig“ nennt, würde ich das nicht als „übertriebene
Behauptung“ abtun.
Ich wollte nur diese hysterische Behauptung relativieren.
Denn viele Nichtchemiker haben eine fast schon pathologische
Angst vor allem ‚Chemischen‘
Das man die Sache erst mal genauer betrachten sollte, haben
die meisten nie gelernt oder wieder vergessen.
Da stößt Du bei mir offene Türen auf. Wenn ich allein an die Auffassung denke, „Chemie = schlecht und gefährlich, Natur = gut und ungefährlich“. (ich bin Feuerwehrmann in der chemischen Industrie)
mabuse