Hello allesamt !
Herr Kohl hat heute betritten, dass die CDU Millionen erhalten habe um das Waffengeschaeft mit Saudi- Arabien zu realisieren.
Ich weiss nicht so recht, was davon zu halten ist - oder luegen gar alle von Kiep angefangen bis sonstwohin ?
Fragt besorgt und hofft auf handfeste Argumente um ein bisschen Licht in ein uU. ganz uebles Thema zu bringen, denn es geht ja dabei ganz klar um die Glaubwuerdigkeit von Politik schlechthin; oder ?
Tschau
Tom
Hi Tom !
Das ist ein schönes Thema…
Herr Kohl hat heute betritten, dass die
CDU Millionen erhalten habe um das
Waffengeschaeft mit Saudi- Arabien zu
realisieren.Ich weiss nicht so recht, was davon zu
halten ist - oder luegen gar alle von
Kiep angefangen bis sonstwohin ?
Ich denke, daß Kohl wirklich nichts davon wusste. Nur die anderen Brüder, die wussten genau bescheid.
Und nun ist die Sache eben aufgeflogen. Was soll´s ?
Mich persönlich erschreckt so etwas nicht unbedingt. Vor allem angesichts der lächerlichen Summe.
Man denke an die Strauß - Dasa - Deals !
Vor allem hat man den Scheichs ja mehr als das Vierfache des eigentlichen Merktpreises für die Füchse abgenommen und ein Großteil dieser Einnahmen wurde in D versteuert.
Das Land hat also de Facto eher einen Vorteil aus dieser Affäre gezogen.
Fragt besorgt und hofft auf handfeste
Argumente um ein bisschen Licht in ein
uU. ganz uebles Thema zu bringen, denn es
geht ja dabei ganz klar um die
Glaubwuerdigkeit von Politik schlechthin;
oder ?
Also für mich steht und fällt die Glaubwürdigkeit der Unionspolitik nicht mit diesem einzelnen Fall.
Vielmehr glaube ich diesen Leuten schon seit 1989 gar nichts mehr.
Die Politiker der neuen Regierung wirken auf mich, einfach mal global und in einen Topf geschmissen, um einiges glaubwürdiger als die der alten Regierung.
Einfach, weil sie noch keinen derartigen Sumpf aufbauen konnten und es anscheinend auch nicht unbedingt vorhaben.
Gruß,
Mathias
Hello Mathias,
Hi Tom !
Das ist ein schönes Thema…
Herr Kohl hat heute betritten, dass die
CDU Millionen erhalten habe um das
Waffengeschaeft mit Saudi- Arabien zu
realisieren.Ich weiss nicht so recht, was davon zu
halten ist - oder luegen gar alle von
Kiep angefangen bis sonstwohin ?Ich denke, daß Kohl wirklich nichts davon
wusste.
Mag ja sein; aber warum engagiert er sich derart vehement dagegen, wo doch ebenso Gelder - offensichtlich DOCH mit seinem Wissen flossen - da gehts um die Zeitdaten, schau mal dort rein.
Auch Herr Rau bringt Licht in die
’ Parteienspenderei '.
Nur die anderen Brüder, die
wussten genau bescheid.
Also Politiker, die unglaubwuerdig sind ?
Wer zum Beispiel ?
Und nun ist die Sache eben aufgeflogen.
Was soll´s ?
WAAAASSS ? ’ was solls ’ geht doch wirklich nicht…
Mich persönlich erschreckt so etwas nicht
unbedingt. Vor allem angesichts der
lächerlichen Summe.
AHHHHH, gehts dir nur ums Geld,gehts dabei nicht doch handfest um Prinzipien !
Man denke an die Strauß - Dasa - Deals !
Und die anderen…
Vor allem hat man den Scheichs ja mehr
als das Vierfache des eigentlichen
Merktpreises für die Füchse abgenommen
und ein Großteil dieser Einnahmen wurde
in D versteuert.
Das Land hat also de Facto eher einen
Vorteil aus dieser Affäre gezogen.
Deine Argumentation erschreckt mich !
Wg. eines Vorteils - auch noch Uebervorteilung eines anderen - sollte man das alles nicht so eng sehen, oder ?
Fragt besorgt und hofft auf handfeste
Argumente um ein bisschen Licht in ein
uU. ganz uebles Thema zu bringen, denn es
geht ja dabei ganz klar um die
Glaubwuerdigkeit von Politik schlechthin;
oder ?Also für mich steht und fällt die
Glaubwürdigkeit der Unionspolitik nicht
mit diesem einzelnen Fall.
Hat das nicht eine Kettenreaktion zur Folge ?
Vielmehr glaube ich diesen Leuten schon
seit 1989 gar nichts mehr.
So schlimm sind ALLE von denen auch nicht, ist zu pauschal, oder ?
Die Politiker der neuen Regierung wirken
auf mich, einfach mal global und in einen
Topf geschmissen, um einiges
glaubwürdiger als die der alten
Regierung.
WARUM ?
Und wenn die ‚WIE‘ Panzer an die Tuerkei liefern ?
Einfach, weil sie noch keinen derartigen
Sumpf aufbauen konnten und es anscheinend
auch nicht unbedingt vorhaben.
Schon, aber immer noch kein Grund, warum Politiker so werden muessen; und ausserdem mal so nebenbei gefragt - was war dabei mit dem frueheren Berlin ?
Gruß,
Mathias
Tschau
Tom
Witziges Detail aus der FAZ
Was ich sehr überraschend fand: laut FAZ wurde die Lieferung schon Monate vor der Geldübergabe beschlossen. Davon wird in der Berichterstattung aber nie etwas erwähnt. Vielmehr wird der Eindruck erweckt, beide Ereignisse lägen dicht beieinander und in umgekehrter Reihenfolge.
Etwas anderes ist die Existenz „schwarzer Kassen“. Wird interessant sein zu beobachten, wie sich die anderen Parteien zieren werden, darüber einen Untersuchungsausschuß einzurichten.
Andreas
Hello Andreas,
Was ich sehr überraschend fand: laut FAZ
wurde die Lieferung schon Monate vor der
Geldübergabe beschlossen. Davon wird in
der Berichterstattung aber nie etwas
erwähnt. Vielmehr wird der Eindruck
erweckt, beide Ereignisse lägen dicht
beieinander und in umgekehrter
Reihenfolge.
EBEN !
…und auch noch mit Zeit - Datenverschiebung - offens.-die jedoch die Kenntnis Kohl’s belegt, oder ?
Etwas anderes ist die Existenz „schwarzer
Kassen“. Wird interessant sein zu
beobachten, wie sich die anderen Parteien
zieren werden, darüber einen
Untersuchungsausschuß einzurichten.
Denn die sog. ‚Anderkonten‘ - nicht 'schwarze, m.W. - sind ja prinzipiell gesehen OK, aber was ist mit diesen Geldern darauf?
Ich denke, die Parteien machen das, besser gesagt 'einige ’ wollen das, um Licht oder Verbesserungen zu erwirken; aber auch dann werden sie Gelder immer ‚gekonnt‘ - siehe CDU Treuhaender Weyrauch’s ‚Leistung‘ - vorbeischiffen an Oeffenlichkeit und ggf. Besteuerung, oder ?
Andreas
Tschau
Tom
Ist mir zu spekulativ
Ihr beide diskutiert m. E. in dünner Luft. Bisher ist lediglich ein Faktum, dass ein inhaftierter Waffenhändler behauptet, er habe einem Menschen, der sonst auch für die CDU gearbeitet hat, 1 Million gegegeben.
Mir ist einfach nicht klar, wieso diese Summe in folgendem Szeanario eine Rolle gespielt haben soll:
Welche politischen, humanitären oder wirtschaftlichen Gründe sprechen dafür, dass es der Zahlung von DM 1 Million bedurfte, um ein relativ befreundetes Land wie Saudi-Arabien mit einer reinen Defensiv"waffe" (eigentlich ein fahrendes Labor) zu beliefern? Zumal, wie im anderen Beitrag zitiert, die Entscheidung vor der Zahlung gefallen war?
Andreas
Hello Andreas,
mag sein, mag jedoch auch sein, das Du in zu blauaegiger Luft discutierst:
Die Anderkonten gibts, die Summen sind lt. Herrn Kiep bestaetigt - vor dem Staatsanwalt, die CDU feuert das Steuerbuero Weyrauch, das 30 Jahre alles, aber alles fuer die CDU - und auch Herrn Kohl - tat.
Ich fuerchte Du bist nicht up to date,
mein Lieber, die Discussionen sind doch schon viel weiter, denn es haengt ja offensichtlich auch die jeztige CDU -Schatzmeisterin Baumeisterin drin; ausserdem liegen ja weit mehr Fakten auf dem Tisch als Du hier angibts; also mach dich bitte klueger, dann reden wir weiter.
Ihr beide diskutiert m. E. in dünner
Luft. Bisher ist lediglich ein Faktum,
dass ein inhaftierter Waffenhändler
behauptet, er habe einem Menschen, der
sonst auch für die CDU gearbeitet hat, 1
Million gegegeben.Mir ist einfach nicht klar, wieso diese
Summe in folgendem Szeanario eine Rolle
gespielt haben soll:
- ein Bundeskanzler, der nach der Einheit
auf der Höhe seines Ansehens steht,
1.Was hat das damit zutun !
2. Zuviel Macht - bei Kohl ja gegeben -macht erfinderisch, leichtsinnig und eigensinnig.
- ein Dikatator, der seine Nachbarn mit
Giftgas bedroht,
- ein Krieg, in dem Waffenhändel in
dreistelligen Milliardenhöhe getätigt
werden.Welche politischen, humanitären oder
wirtschaftlichen Gründe sprechen dafür,
dass es der Zahlung von DM 1 Million
bedurfte, um ein relativ befreundetes
Land wie Saudi-Arabien mit einer reinen
Defensiv"waffe" (eigentlich ein fahrendes
Labor) zu beliefern?
Alles zu rationel gedacht, die Gelder sind bei den Herren angekommen, konkret , weisst Du das alles nicht ?
Diese geben es doch selbst zu, tlw.!
Ausserdem will Herr Rau auch die Kontrolle
verbessern.
Zumal, wie im
anderen Beitrag zitiert, die Entscheidung
vor der Zahlung gefallen war?
Sorry , Du redest aber doch reichlich naiv daher, Du solltest doch wohl ebenso die Aussagen von Herrn Kiep kennen, oder ?
und die Datumsfrage ist ja besonders brisant, oder ?
Andreas
Tschau
Tom
Hi Tom !
Ich denke, daß Kohl wirklich nichts davon
wusste.Mag ja sein; aber warum engagiert er sich
derart vehement dagegen, wo doch ebenso
Gelder - offensichtlich DOCH mit seinem
Wissen flossen - da gehts um die
Zeitdaten, schau mal dort rein.
Man sollte legale und illegale Spenden trennen.
Von der besagten Million denke ich wusste er wirklich nichts.
Ich halte Kohl nach wie vor für seriös.
Auch Herr Rau bringt Licht in die
’ Parteienspenderei '.Nur die anderen Brüder, die
wussten genau bescheid.
Also Politiker, die unglaubwuerdig sind ?
Wer zum Beispiel ?
V.a. natürlich Kiep.
Kann man von Kohl verlangen, jeden krummen Hund einer derart großen Partei zu kontrollieren ?
Und nun ist die Sache eben aufgeflogen.
Was soll´s ?WAAAASSS ? ’ was solls ’ geht doch
wirklich nicht…
Ich meine ja nur, dass es sich hier um einen von vielen Fällen handelt, in dem deutsche Politiker illegal gehandelt haben. Teurer war auf alle Fälle z.B. Bangemann. Und da gab es kein derartiges Aufheben.
Mich persönlich erschreckt so etwas nicht
unbedingt. Vor allem angesichts der
lächerlichen Summe.AHHHHH, gehts dir nur ums Geld,gehts
dabei nicht doch handfest um Prinzipien !
Seit wann geht es in der deutschen Politik um Prinzipien ?
Die neue sowie die alte Regierung haben ín der Vergangenheit und auch noch in der Gegenwart Prinzipien und Versprechungen über Bord geworfen.
Das gehört mittlerweile zum guten Ton der Politik. Und das leider in fast jedem Land dieser Erde.
Man denke an die Strauß - Dasa - Deals !
Und die anderen…
Vor allem hat man den Scheichs ja mehr
als das Vierfache des eigentlichen
Merktpreises für die Füchse abgenommen
und ein Großteil dieser Einnahmen wurde
in D versteuert.Das Land hat also de Facto eher einen
Vorteil aus dieser Affäre gezogen.Deine Argumentation erschreckt mich !
Wg. eines Vorteils - auch noch
Uebervorteilung eines anderen - sollte
man das alles nicht so eng sehen, oder ?
Übervorteilt wurden die Scheichs nicht. Sie kannten den offiziellen Verkaufspreis für die Bundeswehr, sie wussten, dass sie gebrauchte Gefährte erhalten würden und sie wussten, wofür die horrenden Aufschläge verwendet werden sollten.
Fragt besorgt und hofft auf handfeste
Argumente um ein bisschen Licht in ein
uU. ganz uebles Thema zu bringen, denn es
geht ja dabei ganz klar um die
Glaubwuerdigkeit von Politik schlechthin;
oder ?Also für mich steht und fällt die
Glaubwürdigkeit der Unionspolitik nicht
mit diesem einzelnen Fall.Hat das nicht eine Kettenreaktion zur
Folge ?
Nein, denn die Öffentlichkeit ist nun durch die Häufung der Affären in diesem Jahr sensibilisiert.
Daran wird man in Zukunft als Politiker denken müssen.
Vielmehr glaube ich diesen Leuten schon
seit 1989 gar nichts mehr.So schlimm sind ALLE von denen auch
nicht, ist zu pauschal, oder ?
Ja, da hast Du Recht.
Die Politiker der neuen Regierung wirken
auf mich, einfach mal global und in einen
Topf geschmissen, um einiges
glaubwürdiger als die der alten
Regierung.WARUM ?
Eben weil sie das „Überbordwerfen“ von Wahlversprechen und sonstigen Parteiprinzipien wenigstens versuchen zu begründen.
Und weil die meisten Denkansätze zumindest der SPD nachvollziebar und oft für mich auch überzeugend sind.
Mehr erwarte ich persönlich von einer deutschen Regierung nicht.
Und wenn die ‚WIE‘ Panzer an die Tuerkei
liefern ?
Dann ist das völlig in Ordnung, da von diesem Deal in deutschland, und das primär interessiert mich, tausende von Arbeitsplätzen abhängen.
Ferner wird die Türkei sicherlich NICHT mit den Leoparden nach Kurdistan fahren und alle Kurden ermorden.
Die Türkei möchte in die EU aufgenommen werden. Sie weiß genau, was dafür zunächst an Voraussetzungen zu erfüllen ist.
Desweiteren übernimmt die Türkei auch eine Schutzfunktion für resteuropa gegenüber dem nahen Osten. Diesem Punkt sollte man in Zukunft m.E. erhöhte Bedeutung zukommen lassen.
Differenziert betrachtet ist dieses Geschäft also eher von Vorteil.
Einfach, weil sie noch keinen derartigen
Sumpf aufbauen konnten und es anscheinend
auch nicht unbedingt vorhaben.Schon, aber immer noch kein Grund, warum
Politiker so werden muessen; und
ausserdem mal so nebenbei gefragt - was
war dabei mit dem frueheren Berlin ?
Was meinst Du bzgl. Berlin ? Komme nicht ganz mit.
Gruß,
Mathias
Hi !
Hierzu empfehle ich die Lektüre des „Spiegel“ von letzter Woche.
Hier werden die ganzen Verwicklungen und „Nebendeals“ chronologisch genau aufgearbeitet.
Was ich sehr überraschend fand: laut FAZ
wurde die Lieferung schon Monate vor der
Geldübergabe beschlossen. Davon wird in
der Berichterstattung aber nie etwas
erwähnt. Vielmehr wird der Eindruck
erweckt, beide Ereignisse lägen dicht
beieinander und in umgekehrter
Reihenfolge.Etwas anderes ist die Existenz „schwarzer
Kassen“. Wird interessant sein zu
beobachten, wie sich die anderen Parteien
zieren werden, darüber einen
Untersuchungsausschuß einzurichten.
Diese hat fast jeder. Viele privatleute, die meisten Unternehmen und eben auch die Parteien.
Gruß,
Mathias
Hello Mathias,
Hi Tom !
Ich denke, daß Kohl wirklich nichts davon
wusste.Mag ja sein; aber warum engagiert er sich
derart vehement dagegen, wo doch ebenso
Gelder - offensichtlich DOCH mit seinem
Wissen flossen - da gehts um die
Zeitdaten, schau mal dort rein.Man sollte legale und illegale Spenden
trennen.
Von der besagten Million denke ich wusste
er wirklich nichts.
Ich halte Kohl nach wie vor für seriös.
Sehe ich auch so, dennoch macht sein Ausfall dazu keinen guten Eindruck,( grad im Bundestag ) zumal jetzt mehr Einzelheiten feststehen, die belegen, dass es hier doch zumindest um gewaltige
’ Schiebereien ’ ging und geht- die Politiker legalisierten, oder ?
Also Politiker, die unglaubwuerdig sind ?
Wer zum Beispiel ?V.a. natürlich Kiep.
Nee, Kiep halte ich fuer integer und OK in der Sache, er wollte dabei wohl eher die Partei schuetzen, aber nachdem nun auch Weyrauch dem Staatsanwalt was kundtat, ist halt einiges noch zu erwarten.
Kann man von Kohl verlangen, jeden
krummen Hund einer derart großen Partei
zu kontrollieren ?
Sicher nicht !
Und nun ist die Sache eben aufgeflogen.
Was soll´s ?WAAAASSS ? ’ was solls ’ geht doch
wirklich nicht…Ich meine ja nur, dass es sich hier um
einen von vielen Fällen handelt, in dem
deutsche Politiker illegal gehandelt
haben. Teurer war auf alle Fälle z.B.
Bangemann. Und da gab es kein derartiges
Aufheben.
Leider, halt ’ weiter weg '.
Mich persönlich erschreckt so etwas nicht
unbedingt. Vor allem angesichts der
lächerlichen Summe.AHHHHH, gehts dir nur ums Geld,gehts
dabei nicht doch handfest um Prinzipien !Seit wann geht es in der deutschen
Politik um Prinzipien ?
Na hoer mal: auch wenns scwerfaellt ist die Politik gehalten Prinzipien zu wahren, sonst endet doch alles im Chaos und wird ja sinnlos !
Die neue sowie die alte Regierung haben
ín der Vergangenheit und auch noch in der
Gegenwart Prinzipien und Versprechungen
über Bord geworfen.
Waaas ?
So radikal, heiss doch dann: Weg damit , aufraeumen, total umkehren, besser machen.
Das gehört mittlerweile zum guten Ton der
Politik. Und das leider in fast jedem
Land dieser Erde.
Ja also, irgendwo mit Neuem anfangen…
Deine Argumentation erschreckt mich !
Wg. eines Vorteils - auch noch
Uebervorteilung eines anderen - sollte
man das alles nicht so eng sehen, oder ?Übervorteilt wurden die Scheichs nicht.
Sie kannten den offiziellen Verkaufspreis
für die Bundeswehr, sie wussten, dass sie
gebrauchte Gefährte erhalten würden und
sie wussten, wofür die horrenden
Aufschläge verwendet werden sollten.
Aha, danke,wusste ich nicht.
WARUM ?
Eben weil sie das „Überbordwerfen“ von
Wahlversprechen und sonstigen
Parteiprinzipien wenigstens versuchen zu
begründen.
Und weil die meisten Denkansätze
zumindest der SPD nachvollziebar und oft
für mich auch überzeugend sind.
Mehr erwarte ich persönlich von einer
deutschen Regierung nicht.
Ahja, das sehe ich ebenso.
Und wenn die ‚WIE‘ Panzer an die Tuerkei
liefern ?
Dann ist das völlig in Ordnung, da von
diesem Deal in deutschland, und das
primär interessiert mich, tausende von
Arbeitsplätzen abhängen.
Aha: Waffen produzieren als Begruendung fuer Arbeitsplaetze; stimme ich nicht zu , siehe auf ehem. Kanzler Schmidt, der sich zurecht- meine ich - mit der Waffenlobby handfest anlegte.
Ferner wird die Türkei sicherlich NICHT
mit den Leoparden nach Kurdistan fahren
und alle Kurden ermorden.
Waere ich nicht so sicher…
Die Türkei möchte in die EU aufgenommen
werden. Sie weiß genau, was dafür
zunächst an Voraussetzungen zu erfüllen
ist.
Richtig. Und tut trotzdem immer wieder massiv etwas gegen die Menschenrechte.
Die braucht mE. noch 5- 10 Jahre zur Reifung.
Desweiteren übernimmt die Türkei auch
eine Schutzfunktion für resteuropa
gegenüber dem nahen Osten.
Das wurde schon zuoft ‚missbraucht‘
Diesem Punkt
sollte man in Zukunft m.E. erhöhte
Bedeutung zukommen lassen.
Warum, wg. der radikalen Araber, der Hisbolla, Iran etc ?
Da bewegt sich doch auch etwas, bessert sich, da der neue islaelische Pres. flexibler ist, oder ?
Differenziert betrachtet ist dieses
Geschäft also eher von Vorteil.
Bin da nicht so sicher…
Schon, aber immer noch kein Grund, warum
Politiker so werden muessen; und
ausserdem mal so nebenbei gefragt - was
war dabei mit dem frueheren Berlin ?Was meinst Du bzgl. Berlin ? Komme nicht
ganz mit.
Na, den festgefahren , richtig versumpften SPD -Kluengel dort jahrelang.
Gruß,
Mathias
Tschau
Tom
Hi Tom !
Man sollte legale und illegale Spenden
trennen.
Von der besagten Million denke ich wusste
er wirklich nichts.
Ich halte Kohl nach wie vor für seriös.Sehe ich auch so, dennoch macht sein
Ausfall dazu keinen guten Eindruck,( grad
im Bundestag ) zumal jetzt mehr
Einzelheiten feststehen, die belegen,
dass es hier doch zumindest um gewaltige
’ Schiebereien ’ ging und geht- die
Politiker legalisierten, oder ?
Das ist sicherlich richtig, nur macht es einen noch schlechteren Eindruck, nun den Schuldigen in der Person Kohls zu suchen.
es wird bezgl. dieser Affäre zu viel und zu polemisch im Vorfeld geredet.
Man sollte sich bis zur Vorlage des Ergebnisses der Untersuchungskommission in beiden Lagern ein wenig in Geduld und Stil üben.
Also Politiker, die unglaubwuerdig sind ?
Wer zum Beispiel ?V.a. natürlich Kiep.
Nee, Kiep halte ich fuer integer und OK
in der Sache, er wollte dabei wohl eher
die Partei schuetzen, aber nachdem nun
auch Weyrauch dem Staatsanwalt was
kundtat, ist halt einiges noch zu
erwarten.
Kiep ist lt. Spiegel, frei interpretiert, die Schlüsselfigur der Affäre auf Seiten der Politik.
Kann man von Kohl verlangen, jeden
krummen Hund einer derart großen Partei
zu kontrollieren ?Sicher nicht !
Na also. Daher sollte man sich m.E. mit den Vorwürfen an ihn ein wenig zurückhalten.
Und nun ist die Sache eben aufgeflogen.
Was soll´s ?WAAAASSS ? ’ was solls ’ geht doch
wirklich nicht…Ich meine ja nur, dass es sich hier um
einen von vielen Fällen handelt, in dem
deutsche Politiker illegal gehandelt
haben. Teurer war auf alle Fälle z.B.
Bangemann. Und da gab es kein derartiges
Aufheben.Leider, halt ’ weiter weg '.
Das kommt auf den Standort an.
Von München aus ist es egal, ob ich nach Berlin, Bonn oder Brüssel fliege…
Der arme Kohl muß sich bis fast an den Herzinfarkt aufregen und Bangemann, dieser ekelhafte Opportunist, lässt es sich indes auf unser aller Kosten in Spanien gutgehen.
Das stinkt mir schon.
Mich persönlich erschreckt so etwas nicht
unbedingt. Vor allem angesichts der
lächerlichen Summe.AHHHHH, gehts dir nur ums Geld,gehts
dabei nicht doch handfest um Prinzipien !Seit wann geht es in der deutschen
Politik um Prinzipien ?Na hoer mal: auch wenns scwerfaellt ist
die Politik gehalten Prinzipien zu
wahren, sonst endet doch alles im Chaos
und wird ja sinnlos !
Natürlich hast Du Recht. Nur jetzt plötzlich Prinzipientreue zu verlangen und dabei alles bisherige zu vergessen ist auch nicht in Ordnung.
Die neue sowie die alte Regierung haben
ín der Vergangenheit und auch noch in der
Gegenwart Prinzipien und Versprechungen
über Bord geworfen.Waaas ?
So radikal, heiss doch dann: Weg damit ,
aufraeumen, total umkehren, besser
machen.
das wäre wohl nicht schlecht.
Nur habe ich das nicht gefordert, sondern nur festgestellt, dass es so geschehen ist.
Natürlich niemals alle auf einmal. Immer wohldosiert und der vermeintlichen „Meinungstendenz der Wähler“ entsprechend kurzfristig.
Das gehört mittlerweile zum guten Ton der
Politik. Und das leider in fast jedem
Land dieser Erde.Ja also, irgendwo mit Neuem anfangen…
Ja, laß uns ein neues Land aufmachen. Ein paar Inseln der Malediven (leider auf dem Äquator und ohne Süßwasservorkommen) sind noch zu haben…
Deine Argumentation erschreckt mich !
Wg. eines Vorteils - auch noch
Uebervorteilung eines anderen - sollte
man das alles nicht so eng sehen, oder ?Übervorteilt wurden die Scheichs nicht.
Sie kannten den offiziellen Verkaufspreis
für die Bundeswehr, sie wussten, dass sie
gebrauchte Gefährte erhalten würden und
sie wussten, wofür die horrenden
Aufschläge verwendet werden sollten.Aha, danke,wusste ich nicht.
So war das. Die hatten bei Ende des Geschäftes den besseren Überblick als Kiep.
WARUM ?
Eben weil sie das „Überbordwerfen“ von
Wahlversprechen und sonstigen
Parteiprinzipien wenigstens versuchen zu
begründen.
Und weil die meisten Denkansätze
zumindest der SPD nachvollziebar und oft
für mich auch überzeugend sind.
Mehr erwarte ich persönlich von einer
deutschen Regierung nicht.Ahja, das sehe ich ebenso.
Dann sind wir uns ja einig.
Und wenn die ‚WIE‘ Panzer an die Tuerkei
liefern ?
Dann ist das völlig in Ordnung, da von
diesem Deal in deutschland, und das
primär interessiert mich, tausende von
Arbeitsplätzen abhängen.Aha: Waffen produzieren als Begruendung
fuer Arbeitsplaetze; stimme ich nicht zu
, siehe auf ehem. Kanzler Schmidt, der
sich zurecht- meine ich - mit der
Waffenlobby handfest anlegte.
Was wir hier schreiben ist sehr aus dem Zusammenhang gerissen.
Die Türkei besitzt ohnehin bereits deutsche Kampf- und Aufklärungsflugzeuge sowie einige Transall. Ferner üben die türkischen Wehrpflichtigen mit deutschen Gewehren. Und das seit Jahren. Sich nun plötzlich über ein paar Panzer aufzuregen ist vor diesem Hintergrund unverständlich.
Ferner halte ich die Türkei eher für einen Partner Deutschlands als für ein unstabiles, gefährliches Schwellenland.
Ferner wird die Türkei sicherlich NICHT
mit den Leoparden nach Kurdistan fahren
und alle Kurden ermorden.Waere ich nicht so sicher…
Sollte sich meine Ansicht ncht bestätigen, kann man sofort die Ersatzteillieferungen einstellen und die Dinger laufen keine zwei Tage mehr.
Die Türkei möchte in die EU aufgenommen
werden. Sie weiß genau, was dafür
zunächst an Voraussetzungen zu erfüllen
ist.Richtig. Und tut trotzdem immer wieder
massiv etwas gegen die Menschenrechte.
Die braucht mE. noch 5- 10 Jahre zur
Reifung.
Mag sein. Nur setzen viele Leute hier, wie in WWW schon desöftern bei anderen Themen vorgekommen, ihre eigenen, ethnozentrischen Maßstäbe an. Die Situatio in der Türkei erfordert manchmal härtere Maßnahmen, als man sich das in unserer Paradegesellschft vorstellen kann.
Natürlich beziehe ich hier nicht das Foltern Straf- und Kriegsgefangener mit ein.
Ich beziehe mich mit meiner Aussage eher auf das allgemeine Verhalten der Türken gegenüber den Kurden. Es handelt sich bei den UCK-Kämpfern nicht etwa um arme, geprügelte Waisenknaben. Nach türkischem Recht verhalten sich diese Leute schlicht gesetzeswidrig. Also wehrt man sich. Man kann nun darüber diskutieren, ob die von den Türken angewandte russische Art der Kriegsführung („Töte einen Soldaten und ein neuer rückt nach. Töte seine Familie, seine Frau und Kinder, dann geht die Moral zum Teufel und der Sieg ist sicher“) heute noch passend ist. Nicht diskutieren sollte man darüber, dass ein Staat seine international anerkannten Territorien verteidigt. So schlimm das Leid auch sein mag. Nach den Angehörigen der gefallenen Türken fragt keiner…
Desweiteren übernimmt die Türkei auch
eine Schutzfunktion für resteuropa
gegenüber dem nahen Osten.Das wurde schon zuoft ‚missbraucht‘
Ich halte diese Gefahr für vorhanden.
Diesem Punkt
sollte man in Zukunft m.E. erhöhte
Bedeutung zukommen lassen.Warum, wg. der radikalen Araber, der
Hisbolla, Iran etc ?
Da bewegt sich doch auch etwas, bessert
sich, da der neue islaelische Pres.
flexibler ist, oder ?
Ich sehe eher eine umgekehrte Entwicklung. Bis auf Palästina entwickeln sich so gut wie alle arabischen Länder momentan zurück in Richtung Gottesstaat. Und das ist gefährlich und ein „Spreading“ dieser Entwicklung in Richtung Westen muß mit aller Härte verhindert werden.
Differenziert betrachtet ist dieses
Geschäft also eher von Vorteil.
Bin da nicht so sicher…
Das sei Dir ungenommen.
Jeder sieht das eben anders. Und wenn jemand beim Thema Waffenexporte prinzipiell (!!) nein sagt, finde ich das auch o.k.
Schon, aber immer noch kein Grund, warum
Politiker so werden muessen; und
ausserdem mal so nebenbei gefragt - was
war dabei mit dem frueheren Berlin ?Was meinst Du bzgl. Berlin ? Komme nicht
ganz mit.Na, den festgefahren , richtig
versumpften SPD -Kluengel dort jahrelang.
Kann ich nicht so beurteilen. Ich habe mit Berlin (als Stadt) nicht viel am Hut.
Bis dann,
Mathias
Hello Mathias,
Hi Tom !
Man sollte legale und illegale Spenden
trennen.
Von der besagten Million denke ich wusste
er wirklich nichts.
Ich halte Kohl nach wie vor für seriös.Sehe ich auch so, dennoch macht sein
Ausfall dazu keinen guten Eindruck,( grad
im Bundestag ) zumal jetzt mehr
Einzelheiten feststehen, die belegen,
dass es hier doch zumindest um gewaltige
’ Schiebereien ’ ging und geht- die
Politiker legalisierten, oder ?Das ist sicherlich richtig, nur macht es
einen noch schlechteren Eindruck, nun den
Schuldigen in der Person Kohls zu suchen.
es wird bezgl. dieser Affäre zu viel und
zu polemisch im Vorfeld geredet.
Man sollte sich bis zur Vorlage des
Ergebnisses der Untersuchungskommission
in beiden Lagern ein wenig in Geduld und
Stil üben.
Einverstanden, da ja viele zu vorschnell ‚verurteilen‘, was unrichtig ist und menschlich falsch, da der dadurch angerichtete Schaden selten wieder gutzumachen ist.
Also Politiker, die unglaubwuerdig sind ?
Wer zum Beispiel ?V.a. natürlich Kiep.
Nee, Kiep halte ich fuer integer und OK
in der Sache, er wollte dabei wohl eher
die Partei schuetzen, aber nachdem nun
auch Weyrauch dem Staatsanwalt was
kundtat, ist halt einiges noch zu
erwarten.Kiep ist lt. Spiegel, frei interpretiert,
die Schlüsselfigur der Affäre auf Seiten
der Politik.
Ja schon, - habe ich uebrigens kpl gelesen -
ua. - aber auch hier gilt : kein Vorurteil aufbauen, denn zumindest kam durch ihn Licht in das Dunkel.
Kann man von Kohl verlangen, jeden
krummen Hund einer derart großen Partei
zu kontrollieren ?Sicher nicht !
Na also. Daher sollte man sich m.E. mit
den Vorwürfen an ihn ein wenig
zurückhalten.
Richtig.
Und nun ist die Sache eben aufgeflogen.
Was soll´s ?WAAAASSS ? ’ was solls ’ geht doch
wirklich nicht…Ich meine ja nur, dass es sich hier um
einen von vielen Fällen handelt, in dem
deutsche Politiker illegal gehandelt
haben. Teurer war auf alle Fälle z.B.
Bangemann. Und da gab es kein derartiges
Aufheben.Leider, halt ’ weiter weg '.
Das kommt auf den Standort an.
Von München aus ist es egal, ob ich nach
Berlin, Bonn oder Brüssel fliege…
Der arme Kohl muß sich bis fast an den
Herzinfarkt aufregen und Bangemann,
dieser ekelhafte Opportunist, lässt es
sich indes auf unser aller Kosten in
Spanien gutgehen.
Das stinkt mir schon.
Mir ebenso, aber so sind viele derer halt…
Mich persönlich erschreckt so etwas nicht
unbedingt. Vor allem angesichts der
lächerlichen Summe.AHHHHH, gehts dir nur ums Geld,gehts
dabei nicht doch handfest um Prinzipien !Seit wann geht es in der deutschen
Politik um Prinzipien ?Na hoer mal: auch wenns scwerfaellt ist
die Politik gehalten Prinzipien zu
wahren, sonst endet doch alles im Chaos
und wird ja sinnlos !Natürlich hast Du Recht. Nur jetzt
plötzlich Prinzipientreue zu verlangen
und dabei alles bisherige zu vergessen
ist auch nicht in Ordnung.
OK, aber dann lass uns mal KONKRET ueber die fuer und wider Faelle reden, sonst oeffnest Du denen - und dir spaeter auch -dem ‚Kluengel‘ wieder Tuer und Tor.
Die neue sowie die alte Regierung haben
ín der Vergangenheit und auch noch in der
Gegenwart Prinzipien und Versprechungen
über Bord geworfen.Waaas ?
So radikal, heiss doch dann: Weg damit ,
aufraeumen, total umkehren, besser
machen.das wäre wohl nicht schlecht.
Du wolltest doch was tun, was wie laeuft da schon , bitte ?
Nur habe ich das nicht gefordert, sondern
nur festgestellt, dass es so geschehen
ist.
Aber wohl zum Handeln verpflichtet, oder ?
Natürlich niemals alle auf einmal. Immer
wohldosiert und der vermeintlichen
„Meinungstendenz der Wähler“ entsprechend
kurzfristig.
Einverstanden, aber auch hier: Was wann warum.
Das gehört mittlerweile zum guten Ton der
Politik. Und das leider in fast jedem
Land dieser Erde.Ja also, irgendwo mit Neuem anfangen…
Ja, laß uns ein neues Land aufmachen. Ein
paar Inseln der Malediven (leider auf dem
Äquator und ohne Süßwasservorkommen) sind
noch zu haben…
Lauf nicht wieder weg: Du wirst HIER in D gebraucht - dringend - und nicht in ner Bananenrepublik !
Und wenn die ‚WIE‘ Panzer an die Tuerkei
liefern ?Dann ist das völlig in Ordnung, da von
diesem Deal in deutschland, und das
primär interessiert mich, tausende von
Arbeitsplätzen abhängen.Aha: Waffen produzieren als Begruendung
fuer Arbeitsplaetze; stimme ich nicht zu
, siehe auf ehem. Kanzler Schmidt, der
sich zurecht- meine ich - mit der
Waffenlobby handfest anlegte.Was wir hier schreiben ist sehr aus dem
Zusammenhang gerissen.
Die Türkei besitzt ohnehin bereits
deutsche Kampf- und Aufklärungsflugzeuge
sowie einige Transall. Ferner üben die
türkischen Wehrpflichtigen mit deutschen
Gewehren. Und das seit Jahren. Sich nun
plötzlich über ein paar Panzer aufzuregen
ist vor diesem Hintergrund
unverständlich.
OK , hast Du recht; nur genauer sollte man sein bei denen, da ist zuviel Spregstoff - auch wg. Griechenland im Gespraech.
Ferner halte ich die Türkei eher für
einen Partner Deutschlands als für ein
unstabiles, gefährliches Schwellenland.
Dein Wort in Gottes Ohr !
Ist mir zu optimistisch, 'riecht’ggf. ‚Zweckgebunden‘ ,sorry, handelst Du ggf. mit ’ Waffen-Nahen Waren ???
Ferner wird die Türkei sicherlich NICHT
mit den Leoparden nach Kurdistan fahren
und alle Kurden ermorden.Waere ich nicht so sicher…
Sollte sich meine Ansicht ncht
bestätigen, kann man sofort die
Ersatzteillieferungen einstellen und die
Dinger laufen keine zwei Tage mehr.
Na gut, geht.
Die Türkei möchte in die EU aufgenommen
werden. Sie weiß genau, was dafür
zunächst an Voraussetzungen zu erfüllen
ist.Richtig. Und tut trotzdem immer wieder
massiv etwas gegen die Menschenrechte.
Die braucht mE. noch 5- 10 Jahre zur
Reifung.Mag sein. Nur setzen viele Leute hier,
wie in WWW schon desöftern bei anderen
Themen vorgekommen, ihre eigenen,
ethnozentrischen Maßstäbe an. Die
Situation in der Türkei erfordert manchmal
härtere Maßnahmen, als man sich das in
unserer Paradegesellschft vorstellen
kann.
Richtig.
Natürlich beziehe ich hier nicht das
Foltern Straf- und Kriegsgefangener mit
ein.
Ich beziehe mich mit meiner Aussage eher
auf das allgemeine Verhalten der Türken
gegenüber den Kurden. Es handelt sich bei
den UCK-Kämpfern nicht etwa um arme,
geprügelte Waisenknaben.
Richtig, habe hier meine fruehere Einstellung korrigiert.
Nach türkischem
Recht verhalten sich diese Leute schlicht
gesetzeswidrig. Also wehrt man sich. Man
kann nun darüber diskutieren, ob die von
den Türken angewandte russische Art der
Kriegsführung („Töte einen Soldaten und
ein neuer rückt nach. Töte seine Familie,
seine Frau und Kinder, dann geht die
Moral zum Teufel und der Sieg ist
sicher“) heute noch passend ist. Nicht
diskutieren sollte man darüber, dass ein
Staat seine international anerkannten
Territorien verteidigt. So schlimm das
Leid auch sein mag. Nach den Angehörigen
der gefallenen Türken fragt keiner…
Jein, kann ich - inzwischen - weitgehend bestaetigen, jedoch nicht beim Vollzug des Todesurteils gegen Oescalan; das gibt Terror , der sehr kritisch werden kann: Der Kluegere sollte hier nachgeben, aber ich glaube definitiv nicht, dass die Tuerken soweit denken, noch weitsichtig handeln werden.
Und das waere unklug und zeigt Unreife, die fuer die EU untragbar ist.
Desweiteren übernimmt die Türkei auch
eine Schutzfunktion für resteuropa
gegenüber dem nahen Osten.
Das wurde schon zuoft ‚missbraucht‘
Ich halte diese Gefahr für vorhanden.
OK! Im wesentlichen schon:
Du meinst ‚Schutz des Abendlandes‘ ?
Diesem Punkt
sollte man in Zukunft m.E. erhöhte
Bedeutung zukommen lassen.Warum, wg. der radikalen Araber, der
Hisbolla, Iran etc ?
Da bewegt sich doch auch etwas, bessert
sich, da der neue islaelische Pres.
flexibler ist, oder ?Ich sehe eher eine umgekehrte
Entwicklung. Bis auf Palästina entwickeln
sich so gut wie alle arabischen Länder
momentan zurück in Richtung Gottesstaat.
Und das ist gefährlich und ein
„Spreading“ dieser Entwicklung in
Richtung Westen muß mit aller Härte
verhindert werden.
Wenn es um deren radikale Auspraegung geht, stimme ich zu , da diese im Namen Gottes toetet,aber der Islam ansich hat wie alle Kirchen auch,in der Regel keine ‚kriminellen‘ Elemente, sondern starkes Sendungsbewusstsein- das waere im Prinzip doch OK, oder ?
Differenziert betrachtet ist dieses
Geschäft also eher von Vorteil.
Bin da nicht so sicher…
Das sei Dir ungenommen.
Jeder sieht das eben anders. Und wenn
jemand beim Thema Waffenexporte
prinzipiell (!!) nein sagt, finde ich das
auch o.k.
Sehr schoen , waere auch dafuer zu haben.
Kann ich nicht so beurteilen. Ich habe
mit Berlin (als Stadt) nicht viel am Hut.
Versteh’ ich nicht, da ohne Berlin nicht viel geht…politisch und wirtschaftlich.
Und Aushaengeschild ist es jetzt auch.
Bis dann,
Mathias
Tschau
Tom
Hi Tom !
Man sollte legale und illegale Spenden
trennen.
Von der besagten Million denke ich wusste
er wirklich nichts.
Ich halte Kohl nach wie vor für seriös.Sehe ich auch so, dennoch macht sein
Ausfall dazu keinen guten Eindruck,( grad
im Bundestag ) zumal jetzt mehr
Einzelheiten feststehen, die belegen,
dass es hier doch zumindest um gewaltige
’ Schiebereien ’ ging und geht- die
Politiker legalisierten, oder ?Das ist sicherlich richtig, nur macht es
einen noch schlechteren Eindruck, nun den
Schuldigen in der Person Kohls zu suchen.
es wird bezgl. dieser Affäre zu viel und
zu polemisch im Vorfeld geredet.
Man sollte sich bis zur Vorlage des
Ergebnisses der Untersuchungskommission
in beiden Lagern ein wenig in Geduld und
Stil üben.Einverstanden, da ja viele zu vorschnell
‚verurteilen‘, was unrichtig ist und
menschlich falsch, da der dadurch
angerichtete Schaden selten wieder
gutzumachen ist.
Genau. Nun hat Dir aber Kohl selbst doch Recht gegeben. Ich bin erschüttert.
Also Politiker, die unglaubwuerdig sind ?
Wer zum Beispiel ?V.a. natürlich Kiep.
Nee, Kiep halte ich fuer integer und OK
in der Sache, er wollte dabei wohl eher
die Partei schuetzen, aber nachdem nun
auch Weyrauch dem Staatsanwalt was
kundtat, ist halt einiges noch zu
erwarten.Kiep ist lt. Spiegel, frei interpretiert,
die Schlüsselfigur der Affäre auf Seiten
der Politik.Ja schon, - habe ich uebrigens kpl
gelesen -
ua. - aber auch hier gilt : kein
Vorurteil aufbauen, denn zumindest kam
durch ihn Licht in das Dunkel.
Das halte ich für Taktik. Kooperation wirkt strafmildernd.
Und nun ist die Sache eben aufgeflogen.
Was soll´s ?WAAAASSS ? ’ was solls ’ geht doch
wirklich nicht…Ich meine ja nur, dass es sich hier um
einen von vielen Fällen handelt, in dem
deutsche Politiker illegal gehandelt
haben. Teurer war auf alle Fälle z.B.
Bangemann. Und da gab es kein derartiges
Aufheben.Leider, halt ’ weiter weg '.
Das kommt auf den Standort an.
Von München aus ist es egal, ob ich nach
Berlin, Bonn oder Brüssel fliege…
Der arme Kohl muß sich bis fast an den
Herzinfarkt aufregen und Bangemann,
dieser ekelhafte Opportunist, lässt es
sich indes auf unser aller Kosten in
Spanien gutgehen.
Das stinkt mir schon.Mir ebenso, aber so sind viele derer
halt…
Jetzt sagst Du es selber.
So sind sie halt. Weiter oben hattest Du auf ein ähnliches Statement von mir mit „WAAAASS??“ geantwortet.
Man kann sich eben aufgrund der Fülle der Politikeraffären nicht mehr über jeden Kleinscheiß aufregen.
Nur scheint es hier ja mittlerweile nicht mehr nur um 1 Mio zu gehen, sondern um acht schwarze Konten, mit wasweissichwieviel Guthaben.
Nun mauß man knallhart forschen und aufklären. Das ist man dem deutschen Steuerzahler schuldig.
Mich persönlich erschreckt so etwas nicht
unbedingt. Vor allem angesichts der
lächerlichen Summe.AHHHHH, gehts dir nur ums Geld,gehts
dabei nicht doch handfest um Prinzipien !Seit wann geht es in der deutschen
Politik um Prinzipien ?Na hoer mal: auch wenns scwerfaellt ist
die Politik gehalten Prinzipien zu
wahren, sonst endet doch alles im Chaos
und wird ja sinnlos !Natürlich hast Du Recht. Nur jetzt
plötzlich Prinzipientreue zu verlangen
und dabei alles bisherige zu vergessen
ist auch nicht in Ordnung.OK, aber dann lass uns mal KONKRET ueber
die fuer und wider Faelle reden, sonst
oeffnest Du denen - und dir spaeter auch
-dem ‚Kluengel‘ wieder Tuer und Tor.
Das sprengt den Webspace von W-W-W. Leider.
Die neue sowie die alte Regierung haben
ín der Vergangenheit und auch noch in der
Gegenwart Prinzipien und Versprechungen
über Bord geworfen.Waaas ?
So radikal, heiss doch dann: Weg damit ,
aufraeumen, total umkehren, besser
machen.das wäre wohl nicht schlecht.
Du wolltest doch was tun, was wie laeuft
da schon , bitte ?Nur habe ich das nicht gefordert, sondern
nur festgestellt, dass es so geschehen
ist.Aber wohl zum Handeln verpflichtet, oder
?
Ja. Die Parteien sind zur Offenlegung ihrer Finanzen verpflichtet. Der Bund und die Länder sind zum verantwortungsvollen Umgang mit Steuergeldern verpflichtet. Politiker sind zur Amtstreue verpflichtet.
Nur es hält sich niemand daran und das Volk hat sich an diese Vorgehensweise gewöhnt. Das ist schlimm. Wir müssen alle wieder sensibler und auch anständiger in unserem eigenen Privatleben (Stichwort: Steuerehrlichkeit) werden.
Das macht aber keiner aus eigenem Antrieb heraus. Das Volk braucht Vorbilder. Und diese sind die Politiker. Wenn die die Steuer bescheissen, tut es der Bürger eben auch. Vieleicht lässt sich das ja auch umkeheren…
Natürlich niemals alle auf einmal. Immer
wohldosiert und der vermeintlichen
„Meinungstendenz der Wähler“ entsprechend
kurzfristig.Einverstanden, aber auch hier: Was wann
warum.Das gehört mittlerweile zum guten Ton der
Politik. Und das leider in fast jedem
Land dieser Erde.Ja also, irgendwo mit Neuem anfangen…
Ja, laß uns ein neues Land aufmachen. Ein
paar Inseln der Malediven (leider auf dem
Äquator und ohne Süßwasservorkommen) sind
noch zu haben…Lauf nicht wieder weg: Du wirst HIER in D
gebraucht - dringend - und nicht in ner
Bananenrepublik !
Moment mal. Willst Du „New Mathias Country“ etwa eine Bananenrepublik nennen ??
Ausserdem hat sich heute entschieden, dass ich erst mal bleiben werde.
Währenddessen werde ich wohl mal wieder etwas über mein Parteiprogramm nachdenken…
Und wenn die ‚WIE‘ Panzer an die Tuerkei
liefern ?Dann ist das völlig in Ordnung, da von
diesem Deal in deutschland, und das
primär interessiert mich, tausende von
Arbeitsplätzen abhängen.Aha: Waffen produzieren als Begruendung
fuer Arbeitsplaetze; stimme ich nicht zu
, siehe auf ehem. Kanzler Schmidt, der
sich zurecht- meine ich - mit der
Waffenlobby handfest anlegte.Was wir hier schreiben ist sehr aus dem
Zusammenhang gerissen.
Die Türkei besitzt ohnehin bereits
deutsche Kampf- und Aufklärungsflugzeuge
sowie einige Transall. Ferner üben die
türkischen Wehrpflichtigen mit deutschen
Gewehren. Und das seit Jahren. Sich nun
plötzlich über ein paar Panzer aufzuregen
ist vor diesem Hintergrund
unverständlich.OK , hast Du recht; nur genauer sollte
man sein bei denen, da ist zuviel
Spregstoff - auch wg. Griechenland im
Gespraech.
Die Türken könnten ab morgen früh in drei Tagen Griechenland einnehmen. dafür brauchen sie die paar Panzer nicht.
Nur sie tun es nicht.
Griechenland ist in der EU. Da wollen die Türken auch hin. Also einigt man sich.
Ferner halte ich die Türkei eher für
einen Partner Deutschlands als für ein
unstabiles, gefährliches Schwellenland.Dein Wort in Gottes Ohr !
Ist mir zu optimistisch, 'riecht’ggf.
‚Zweckgebunden‘ ,sorry, handelst Du ggf.
mit ’ Waffen-Nahen Waren ???
Nein. Allerdings hatten wir in letzter Zeit viele interessante Anfragen bzgl. ziviler Grundlagenforschung aus der Türkei.
Auch für unsere Autoindustrie und andere Konsumgüter sind die Türken gute Kunden.
Ferner sind sie ein beliebtes Urlaubsziel der Deutschen.
Millionen von Türken leben in Deutschland.
Also sind sie doch mittlerweile Partner, oder!?
Ferner wird die Türkei sicherlich NICHT
mit den Leoparden nach Kurdistan fahren
und alle Kurden ermorden.Waere ich nicht so sicher…
Sollte sich meine Ansicht ncht
bestätigen, kann man sofort die
Ersatzteillieferungen einstellen und die
Dinger laufen keine zwei Tage mehr.Na gut, geht.
Aber wird nicht nötig sein. Wart´s ab.
Ich glaube fest an den Willen der Türken, auch für den Rest der EU ein glaubwürdiger, leistungsfähiger Partner werden zu wollen.
Und das geht eben nur ohne Agressionen.
Die Türkei möchte in die EU aufgenommen
werden. Sie weiß genau, was dafür
zunächst an Voraussetzungen zu erfüllen
ist.Richtig. Und tut trotzdem immer wieder
massiv etwas gegen die Menschenrechte.
Die braucht mE. noch 5- 10 Jahre zur
Reifung.Mag sein. Nur setzen viele Leute hier,
wie in WWW schon desöftern bei anderen
Themen vorgekommen, ihre eigenen,
ethnozentrischen Maßstäbe an. Die
Situation in der Türkei erfordert manchmal
härtere Maßnahmen, als man sich das in
unserer Paradegesellschft vorstellen
kann.Richtig.
Natürlich beziehe ich hier nicht das
Foltern Straf- und Kriegsgefangener mit
ein.
Ich beziehe mich mit meiner Aussage eher
auf das allgemeine Verhalten der Türken
gegenüber den Kurden. Es handelt sich bei
den UCK-Kämpfern nicht etwa um arme,
geprügelte Waisenknaben.Richtig, habe hier meine fruehere
Einstellung korrigiert.
Also müssen sich auch diese gruppen einander wieder annähern.
Das wird, wie Du richtig bemerkt hattest, natürlich noch etwas dauern. Aber die Waffen kann man sofort schweigen lassen. Freundschaft verlangt desweiteren keiner. Nur eben Leben und leben lassen.
Nach türkischem
Recht verhalten sich diese Leute schlicht
gesetzeswidrig. Also wehrt man sich. Man
kann nun darüber diskutieren, ob die von
den Türken angewandte russische Art der
Kriegsführung („Töte einen Soldaten und
ein neuer rückt nach. Töte seine Familie,
seine Frau und Kinder, dann geht die
Moral zum Teufel und der Sieg ist
sicher“) heute noch passend ist. Nicht
diskutieren sollte man darüber, dass ein
Staat seine international anerkannten
Territorien verteidigt. So schlimm das
Leid auch sein mag. Nach den Angehörigen
der gefallenen Türken fragt keiner…Jein, kann ich - inzwischen - weitgehend
bestaetigen, jedoch nicht beim Vollzug
des Todesurteils gegen Oescalan; das gibt
Terror , der sehr kritisch werden kann:
Der Kluegere sollte hier nachgeben, aber
ich glaube definitiv nicht, dass die
Tuerken soweit denken, noch weitsichtig
handeln werden.
Sie werden ihn nicht töten.
das Urteil musste so ausfallen, da sonst die türkische Regierung vor ihrem Volk das Gesich verloren hätte und evtl. neue Kurdenprogrome gefolgt hätten.
Aber die Vollstreckung wird nicht passieren.
Das wäre einfach zu blöd.
Und das waere unklug und zeigt Unreife,
die fuer die EU untragbar ist.Desweiteren übernimmt die Türkei auch
eine Schutzfunktion für resteuropa
gegenüber dem nahen Osten.Das wurde schon zuoft ‚missbraucht‘
Ich halte diese Gefahr für vorhanden.
OK! Im wesentlichen schon:
Du meinst ‚Schutz des Abendlandes‘ ?
Ja. Hatte ich etwas anderes gesagt ?
Diesem Punkt
sollte man in Zukunft m.E. erhöhte
Bedeutung zukommen lassen.Warum, wg. der radikalen Araber, der
Hisbolla, Iran etc ?
Da bewegt sich doch auch etwas, bessert
sich, da der neue islaelische Pres.
flexibler ist, oder ?Ich sehe eher eine umgekehrte
Entwicklung. Bis auf Palästina entwickeln
sich so gut wie alle arabischen Länder
momentan zurück in Richtung Gottesstaat.
Und das ist gefährlich und ein
„Spreading“ dieser Entwicklung in
Richtung Westen muß mit aller Härte
verhindert werden.Wenn es um deren radikale Auspraegung
geht, stimme ich zu , da diese im Namen
Gottes toetet,aber der Islam ansich hat
wie alle Kirchen auch,in der Regel keine
‚kriminellen‘ Elemente, sondern starkes
Sendungsbewusstsein- das waere im Prinzip
doch OK, oder ?
Natürlich. Jeder darf in einer freien Gesellschaft seiner Religion nachgehen.
Nur muß er sich dabei an die Gepflogenheiten der Gesellschaft halten.
Das gilt auch für Anhänger des Islam.
Differenziert betrachtet ist dieses
Geschäft also eher von Vorteil.
Bin da nicht so sicher…
Das sei Dir ungenommen.
Jeder sieht das eben anders. Und wenn
jemand beim Thema Waffenexporte
prinzipiell (!!) nein sagt, finde ich das
auch o.k.Sehr schoen , waere auch dafuer zu haben.
Ist eben Einstellungssache.
Nur ohne Waffenexporte wäre einiges an Steuergeldern in den großen Industrienationen futsch.
Wie so oft handelt es sich hier eben um ein zweischneidiges Schwert und es ist sensibler Umgang mit der öffentlichen Meinung gefragt.
Kann ich nicht so beurteilen. Ich habe
mit Berlin (als Stadt) nicht viel am Hut.Versteh’ ich nicht, da ohne Berlin nicht
viel geht…politisch und
wirtschaftlich.
Und Aushaengeschild ist es jetzt auch.
Wofür ?
Für Verschwendungssucht vielleicht. Und natürlich ist Berlin ein Symbol für Bausünden.
Servus,
Mathias
Hello Mathias,
Einverstanden, da ja viele zu vorschnell
‚verurteilen‘, was unrichtig ist und
menschlich falsch, da der dadurch
angerichtete Schaden selten wieder
gutzumachen ist.Genau. Nun hat Dir aber Kohl selbst doch
Recht gegeben. Ich bin erschüttert.
Und ich stinksauer , was aus Deutschland so alles wird…
Und nun ? Nun rueckt die CDU von Kohl ab- heissts grad im Spiegel - das Wort Bananenrepublik macht die Runde.
Ich glaube es wird echt Zeit, dass Du und andere eine handfeste Umkehr ‚produzieren‘ sonst geht das Volk diesen 'Schleimkram ’ auch mit und AUS ists mit Recht und Ordnung !
Das kann sehr schnell gehen, also TU jetzt was !!!
Ja schon, - habe ich uebrigens kpl
gelesen -
ua. - aber auch hier gilt : kein
Vorurteil aufbauen, denn zumindest kam
durch ihn Licht in das Dunkel.Das halte ich für Taktik. Kooperation
wirkt strafmildernd.
Nee, der ist derart integer, dass er fuer mich EINDEUTIG Kohl schuetzen wollte.
Jetzt sagst Du es selber.
So sind sie halt. Weiter oben hattest Du
auf ein ähnliches Statement von mir mit
„WAAAASS??“ geantwortet.
…ja , so ist das halt: man will das Elend nicht wahrhaben !
Man kann sich eben aufgrund der Fülle der
Politikeraffären nicht mehr über jeden
Kleinscheiß aufregen.
Nur scheint es hier ja mittlerweile nicht
mehr nur um 1 Mio zu gehen, sondern um
acht schwarze Konten, mit
wasweissichwieviel Guthaben.
Nun mauß man knallhart forschen und
aufklären. Das ist man dem deutschen
Steuerzahler schuldig.
Ja sicher, aber glaubst Du denn, das kommt soweit ? Ich nicht .
OK, aber dann lass uns mal KONKRET ueber
die fuer und wider Faelle reden, sonst
oeffnest Du denen - und dir spaeter auch
-dem ‚Kluengel‘ wieder Tuer und Tor.Das sprengt den Webspace von W-W-W.
Leider.
OK, dann sag’s mir privat
( obwohl wir hier vieles loeschen koennen, ist wieder Platz…)
Du wolltest doch was tun, was wie laeuft
da schon , bitte ?Nur habe ich das nicht gefordert, sondern
nur festgestellt, dass es so geschehen
ist.Aber wohl zum Handeln verpflichtet, oder
?Ja. Die Parteien sind zur Offenlegung
ihrer Finanzen verpflichtet. Der Bund und
die Länder sind zum verantwortungsvollen
Umgang mit Steuergeldern verpflichtet.
Politiker sind zur Amtstreue
verpflichtet.
Nur es hält sich niemand daran
Du grosser Gott, also doch Bananenrepublik ?
und das
Volk hat sich an diese Vorgehensweise
gewöhnt. Das ist schlimm.
Schlimm ist zu wenig, das ist der Untergang: d.h. alle Wertvortsellungen gehen / besser SIND schon DAHIN.
Wir müssen alle
wieder sensibler und auch anständiger in
unserem eigenen Privatleben (Stichwort:
Steuerehrlichkeit) werden.
Das macht aber keiner aus eigenem Antrieb
heraus. Das Volk braucht Vorbilder. Und
diese sind die Politiker. Wenn die die
Steuer bescheissen, tut es der Bürger
eben auch. Vieleicht lässt sich das ja
auch umkeheren…
IIch glaube nicht daran, Menschen aller CColeur muessen gefunden und als Vorbilder hherhalten, Politiker sind dazu uungegeeignet.
Lauf nicht wieder weg: Du wirst HIER in D
gebraucht - dringend - und nicht in ner
Bananenrepublik !Moment mal. Willst Du „New Mathias
Country“ etwa eine Bananenrepublik nennen
??
Ausserdem hat sich heute entschieden,
dass ich erst mal bleiben werde.
Ja das ist ja ne tolle Eroeffnung, warst also doch schon aufm Absprung, oder ?
Währenddessen werde ich wohl mal wieder
etwas über mein Parteiprogramm
nachdenken…
Ja du lieber Himmel, dann mach mal.
OK , hast Du recht; nur genauer sollte
man sein bei denen, da ist zuviel
Sprengstoff - auch wg. Griechenland im
Gespraech.Die Türken könnten ab morgen früh in drei
Tagen Griechenland einnehmen. dafür
brauchen sie die paar Panzer nicht.
Nur sie tun es nicht.
Griechenland ist in der EU. Da wollen die
Türken auch hin. Also einigt man sich.
Wenn man Dich so hoert , klingt alles sehr vernuenftig, oben sagst Du allerdings ganz was anderes davon…
Dein Wort in Gottes Ohr !
Ist mir zu optimistisch, 'riecht’ggf.
‚Zweckgebunden‘ ,sorry, handelst Du ggf.
mit ’ Waffen-Nahen Waren ???Nein. Allerdings hatten wir in letzter
Zeit viele interessante Anfragen bzgl.
ziviler Grundlagenforschung aus der
Türkei.
Auch für unsere Autoindustrie und andere
Konsumgüter sind die Türken gute Kunden.
Ferner sind sie ein beliebtes Urlaubsziel
der Deutschen.
War es mal, extrem ruecklaeufig !
Millionen von Türken leben in
Deutschland.
Also sind sie doch mittlerweile Partner,
oder!?
Haja, aber so wie DIE es wollen,oder ?
Wenn es um deren radikale Auspraegung
geht, stimme ich zu , da diese im Namen
Gottes toetet,aber der Islam ansich hat
wie alle Kirchen auch,in der Regel keine
‚kriminellen‘ Elemente, sondern starkes
Sendungsbewusstsein- das waere im Prinzip
doch OK, oder ?Natürlich. Jeder darf in einer freien
Gesellschaft seiner Religion nachgehen.
Nur muß er sich dabei an die
Gepflogenheiten der Gesellschaft halten.
Das gilt auch für Anhänger des Islam.
Uebrigens USA : rund 170 verschiedene Kirchen; Staat und Kirche GETRENNT !
( Dazu wollte ich hier mal was ins Brett stellen: Trennung vonKirche und Staat , oder so )
Differenziert betrachtet ist dieses
Geschäft also eher von Vorteil.
Bin da nicht so sicher…
Das sei Dir ungenommen.
Jeder sieht das eben anders. Und wenn
jemand beim Thema Waffenexporte
prinzipiell (!!) nein sagt, finde ich das
auch o.k.Sehr schoen , waere auch dafuer zu haben.
Ist eben Einstellungssache.
Nur ohne Waffenexporte wäre einiges an
Steuergeldern in den großen
Industrienationen futsch.
Wie so oft handelt es sich hier eben um
ein zweischneidiges Schwert und es ist
sensibler Umgang mit der öffentlichen
Meinung gefragt.
Einverstanden und ‚oeffentlicher‘ machen
Kann ich nicht so beurteilen. Ich habe
mit Berlin (als Stadt) nicht viel am Hut.Versteh’ ich nicht, da ohne Berlin nicht
viel geht…politisch und
wirtschaftlich.
Und Aushaengeschild ist es jetzt auch.Wofür ?
Für Verschwendungssucht vielleicht. Und
natürlich ist Berlin ein Symbol für
Bausünden.
Also doch was wert, aber…
Servus,
Mathias
Tschau
Tom
P.S . bin ganz schone sauer , dass offensichtlich ausgerechnet Kohl den Dreck am Stecken hat !
Hi Tom !
Und ich stinksauer , was aus Deutschland
so alles wird…Und nun ? Nun rueckt die CDU von Kohl ab-
heissts grad im Spiegel - das Wort
Bananenrepublik macht die Runde.
…die fettesten und stärksten Ratten verlassen das sinkende Schiff zuerst…
soll heißen: bevor irgendwer großartig nachdenkt, macht man sofort Kohl zum Sündenbock und man selbst (Unionsspitze) distanziert sich kategorisch und fordert lückenlose Aufklärung und einen Neuanfang o.ä. Das lenkt ungemein vom eigenen Fehlverhalten ab.
Ich glaube es wird echt Zeit, dass Du und
andere eine handfeste Umkehr
‚produzieren‘ sonst geht das Volk diesen
'Schleimkram ’ auch mit und AUS ists mit
Recht und Ordnung !
Diese Prozeß hat bereits begonnen und einige Leute sind der Meinung, dass Deutschland erst einmal richtig abrutschen muß, um danach dann wieder ein funktionierendes System zu etablieren.
Das kann sehr schnell gehen, also TU
jetzt was !!!
Wie gesagt: ich bleibe und stehe zu meiner Sache. Mehr geht momentan nicht.
Ja schon, - habe ich uebrigens kpl
gelesen -
ua. - aber auch hier gilt : kein
Vorurteil aufbauen, denn zumindest kam
durch ihn Licht in das Dunkel.Das halte ich für Taktik. Kooperation
wirkt strafmildernd.Nee, der ist derart integer, dass er fuer
mich EINDEUTIG Kohl schuetzen wollte.
Ist das integer ?
dem Volk gegenüber sicherlich nicht.
Jetzt sagst Du es selber.
So sind sie halt. Weiter oben hattest Du
auf ein ähnliches Statement von mir mit
„WAAAASS??“ geantwortet.…ja , so ist das halt: man will das
Elend nicht wahrhaben !
Das ist es. Und deshalb rutschen wir auch immer weiter ab.
Man kann sich eben aufgrund der Fülle der
Politikeraffären nicht mehr über jeden
Kleinscheiß aufregen.
Nur scheint es hier ja mittlerweile nicht
mehr nur um 1 Mio zu gehen, sondern um
acht schwarze Konten, mit
wasweissichwieviel Guthaben.
Nun mauß man knallhart forschen und
aufklären. Das ist man dem deutschen
Steuerzahler schuldig.Ja sicher, aber glaubst Du denn, das
kommt soweit ? Ich nicht .
Ich glaube daran, weil sich die seriöse Presse mittlerweile an der Thematik festgebissen hat und man somit um eine lückenlose Aufklärung gar nicht mehr herumkommt.
Wer von diesen Weicheiern in den Parteien will denn heutzutage noch jemanden wie Augstein ins Leere laufen lassen ?
Ein FJS konnte das. Einem Schäuble oder einer Merkel bleibt aus Ermangelung von Schlitzohrigkeit nur die Flucht nach vorn.
OK, aber dann lass uns mal KONKRET ueber
die fuer und wider Faelle reden, sonst
oeffnest Du denen - und dir spaeter auch
-dem ‚Kluengel‘ wieder Tuer und Tor.
Nehmen wir doch, um uns einfach mal wieder allgemein über unsere Politspitze zu ärgern, das deutsche Verhältnis zur EU. Wir sind die Zahlmeister und die Prügelknaben zugleich. Jeder bedient sich aus den EU Töpfen, nur D subventioniert seine Unternehmen noch selbst (VW in Sachsen) und bekommt dafür noch ein Verfahren an den Hals. Weil so etwas möglich ist, glaube ich an den Niedergang Deutschlands, wie ich ihn hier ja schon desöfteren dargestellt hatte.
Ja. Die Parteien sind zur Offenlegung
ihrer Finanzen verpflichtet. Der Bund und
die Länder sind zum verantwortungsvollen
Umgang mit Steuergeldern verpflichtet.
Politiker sind zur Amtstreue
verpflichtet.
Nur es hält sich niemand daranDu grosser Gott, also doch
Bananenrepublik ?
Sieht so aus.
Alllerdings wurde der Grundstein dazu m.E. von der Regierung Schmidt (Staatsverschuldung) gelegt. Damals merkte man natürlich noch nichts von den fatalen Auswirkungen, die eine solche Politik haben kann. Die folgende Regierung verschärfte dieses Problem und heute sind es wieder die vielzitierten „jungen Leute“, die als „Hoffnungsträger“ die Verfehlungen der Generation ihrer Eltern und Großeltern reparieren sollen.
Man hätte eben antizyklisch Wirtschafts- und Finanzpolitik betreiben müssen. So wie man es in jedem VWL-Buch für Erstsemester lesen kann. Sparen in guten zeiten, dann werden die schlechten zeiten danach nicht ganz so schlimm. In Deutschland hatte man einfach immer über seine Verhältnisse gelebt. Und nun können wir in schlechten Zeiten nichts investieren, da in den 20 (!) vorangegangenen guten Jahren nur geaast wurde.
und das
Volk hat sich an diese Vorgehensweise
gewöhnt. Das ist schlimm.Schlimm ist zu wenig, das ist der
Untergang: d.h. alle Wertvortsellungen
gehen / besser SIND schon DAHIN.
Nicht alle. Die Leute, die heute zwischen 15 und 20 Jahre alt sind finden zurück zu alten Werten. Zunächst einaml im persönlichen Bereich, später hoffemtlich dann auch im allgemeinen.
Nur meine Generation (ca. 30) ist total versaut.
Das macht mir schon etwas Angst.
Wir müssen alle
wieder sensibler und auch anständiger in
unserem eigenen Privatleben (Stichwort:
Steuerehrlichkeit) werden.
Das macht aber keiner aus eigenem Antrieb
heraus. Das Volk braucht Vorbilder. Und
diese sind die Politiker. Wenn die die
Steuer bescheissen, tut es der Bürger
eben auch. Vieleicht lässt sich das ja
auch umkeheren…IIch glaube nicht daran, Menschen aller
CColeur muessen gefunden und als
Vorbilder hherhalten, Politiker sind dazu
uungegeeignet.
Sie sollten Vorbilder sein. Dass unsere dafür momentan nicht taugen, ist klar.
Auch erfolgreiche Menschen aus Wirtschaft und Kunst könnten Vorbilder sein. Momentan sind sie es leider auch (Schrempp, Backstreet Boys u.s.w.). Der ganz normale Held hat eben ausgedient. Mein Vorbild war immer Dan Tanna aus der Serie Vegas. Ein echter Normalo-Held. In seinem kleinen Rahmen sorgte er für anständige Verhältnisse. Das Menschenbild war schwar-weiss. Er hatte klar definierte Werte, geriet mit diesen auch ab und an in Konflikt. Nur am Ende siegten immer Vernunft und Gesetz.
Trotzdem war der Kerl cool.
Heute rennt man anderen Jüngern hinterher. Vor allem denjenigen, die möglichst schnell möglichst viel Geld verdient haben.
Das ist mir zu platt und deshalb kann ich auch unsere Politker nicht großartig schätzen.
Lauf nicht wieder weg: Du wirst HIER in D
gebraucht - dringend - und nicht in ner
Bananenrepublik !Moment mal. Willst Du „New Mathias
Country“ etwa eine Bananenrepublik nennen
??
Ausserdem hat sich heute entschieden,
dass ich erst mal bleiben werde.Ja das ist ja ne tolle Eroeffnung, warst
also doch schon aufm Absprung, oder ?
Ich habe ernsthaft darüber nachgedacht und nun doch eine andere Entscheidung getroffen.
Währenddessen werde ich wohl mal wieder
etwas über mein Parteiprogramm
nachdenken…Ja du lieber Himmel, dann mach mal.
OK , hast Du recht; nur genauer sollte
man sein bei denen, da ist zuviel
Sprengstoff - auch wg. Griechenland im
Gespraech.Die Türken könnten ab morgen früh in drei
Tagen Griechenland einnehmen. dafür
brauchen sie die paar Panzer nicht.
Nur sie tun es nicht.
Griechenland ist in der EU. Da wollen die
Türken auch hin. Also einigt man sich.Wenn man Dich so hoert , klingt alles
sehr vernuenftig, oben sagst Du
allerdings ganz was anderes davon…
Wo?
Verstehe ich jetzt nicht.
Dein Wort in Gottes Ohr !
Ist mir zu optimistisch, 'riecht’ggf.
‚Zweckgebunden‘ ,sorry, handelst Du ggf.
mit ’ Waffen-Nahen Waren ???Nein. Allerdings hatten wir in letzter
Zeit viele interessante Anfragen bzgl.
ziviler Grundlagenforschung aus der
Türkei.
Auch für unsere Autoindustrie und andere
Konsumgüter sind die Türken gute Kunden.
Ferner sind sie ein beliebtes Urlaubsziel
der Deutschen.War es mal, extrem ruecklaeufig !
Millionen von Türken leben in
Deutschland.
Also sind sie doch mittlerweile Partner,
oder!?Haja, aber so wie DIE es wollen,oder ?
nein. Die meisten, die hier auch was tun und nicht nur auf Sozialhilfe aussind, integrieren sich nach meiner Erfahrung. Kann man v.a. in Mannheim gut sehen.
Man stellt sich aufeinander ein.
Wenn es um deren radikale Auspraegung
geht, stimme ich zu , da diese im Namen
Gottes toetet,aber der Islam ansich hat
wie alle Kirchen auch,in der Regel keine
‚kriminellen‘ Elemente, sondern starkes
Sendungsbewusstsein- das waere im Prinzip
doch OK, oder ?Natürlich. Jeder darf in einer freien
Gesellschaft seiner Religion nachgehen.
Nur muß er sich dabei an die
Gepflogenheiten der Gesellschaft halten.
Das gilt auch für Anhänger des Islam.Uebrigens USA : rund 170 verschiedene
Kirchen; Staat und Kirche GETRENNT !
( Dazu wollte ich hier mal was ins Brett
stellen: Trennung vonKirche und Staat ,
oder so )
Mach das. Bin dabei.
Am besten unter Religion.
Hatte ich schon al gemacht Anfang des Jahres. War eine hitzige Diskussion…
Differenziert betrachtet ist dieses
Geschäft also eher von Vorteil.
Bin da nicht so sicher…
Das sei Dir ungenommen.
Jeder sieht das eben anders. Und wenn
jemand beim Thema Waffenexporte
prinzipiell (!!) nein sagt, finde ich das
auch o.k.Sehr schoen , waere auch dafuer zu haben.
Ist eben Einstellungssache.
Nur ohne Waffenexporte wäre einiges an
Steuergeldern in den großen
Industrienationen futsch.
Wie so oft handelt es sich hier eben um
ein zweischneidiges Schwert und es ist
sensibler Umgang mit der öffentlichen
Meinung gefragt.Einverstanden und ‚oeffentlicher‘ machen
Genau. Der Waffenhandel hat m.E. hauptsächlich deshalb so einen bitteren Beigeschmack, weil er meistens heimlich und mit unmengen an Bestechungsgeldern u.s.w. vonstatten geht.
Kann ich nicht so beurteilen. Ich habe
mit Berlin (als Stadt) nicht viel am Hut.Versteh’ ich nicht, da ohne Berlin nicht
viel geht…politisch und
wirtschaftlich.
Und Aushaengeschild ist es jetzt auch.Wofür ?
Für Verschwendungssucht vielleicht. Und
natürlich ist Berlin ein Symbol für
Bausünden.Also doch was wert, aber…
Klar. berlin ist für mich ein abschreckendes Beispiel.
P.S . bin ganz schone sauer , dass
offensichtlich ausgerechnet Kohl den
Dreck am Stecken hat !
Ich auch. Was soll ich tun bei der nächsten Wahl ?
Hoffentlich bin ich dann schon soweit, mich selbst wählen zu können.
Gruß,
Mathias
Hello Mathias,
da stinksauer nach dem 9seitigem Spiegel report im netz ueber Kohl’s Art un Weise hab’ ich ein NEUES THREAD gesetzt:
" Ex Kanzler Kohl bringt CDU in Verruf"
Hi Tom !
Und ich stinksauer , was aus Deutschland
so alles wird…Und nun ? Nun rueckt die CDU von Kohl ab-
heissts grad im Spiegel - das Wort
Bananenrepublik macht die Runde.…die fettesten und stärksten Ratten
verlassen das sinkende Schiff zuerst…
soll heißen: bevor irgendwer großartig
nachdenkt, macht man sofort Kohl zum
Sündenbock und man selbst (Unionsspitze)
distanziert sich kategorisch und fordert
lückenlose Aufklärung und einen Neuanfang
o.ä. Das lenkt ungemein vom eigenen
Fehlverhalten ab.
Wohl kaum, geht gar nicht, dann ist jede Wahl in Zukunft verloren.
Im Moment sowieso !
Ich glaube es wird echt Zeit, dass Du und
andere eine handfeste Umkehr
‚produzieren‘ sonst geht das Volk diesen
'Schleimkram ’ auch mit und AUS ists mit
Recht und Ordnung !Diese Prozeß hat bereits begonnen und
einige Leute sind der Meinung, dass
Deutschland erst einmal richtig
abrutschen muß, um danach dann wieder ein
funktionierendes System zu etablieren.
Das sagt sich so leicht- ein altes Wort - aber MUSS doch nicht sein !
Das kostet Unmengen an Vertrauen und dauert Jahre zum NeuAufbau.
Das kann sehr schnell gehen, also TU
jetzt was !!!Wie gesagt: ich bleibe und stehe zu
meiner Sache. Mehr geht momentan nicht.
Sorry, jetz hab ich aus versehen den Rest geloescht, um zu verkuezen ?!
Siehe mal wieder: oben bei neu und hier , wenns wieder da ist…
Tschau
Tom
Hi Tom !
da stinksauer nach dem 9seitigem Spiegel
report im netz ueber Kohl’s Art un Weise
hab’ ich ein NEUES THREAD gesetzt:
" Ex Kanzler Kohl bringt CDU in Verruf"
Ich mache oben mit.
Hi Tom !
Und ich stinksauer , was aus Deutschland
so alles wird…Und nun ? Nun rueckt die CDU von Kohl ab-
heissts grad im Spiegel - das Wort
Bananenrepublik macht die Runde.…die fettesten und stärksten Ratten
verlassen das sinkende Schiff zuerst…
soll heißen: bevor irgendwer großartig
nachdenkt, macht man sofort Kohl zum
Sündenbock und man selbst (Unionsspitze)
distanziert sich kategorisch und fordert
lückenlose Aufklärung und einen Neuanfang
o.ä. Das lenkt ungemein vom eigenen
Fehlverhalten ab.Wohl kaum, geht gar nicht, dann ist jede
Wahl in Zukunft verloren.
Im Moment sowieso !
Glaube ich gar nicht. Das läuft doch seit Jahrzehneten so.
Auch die nächste Wahl ist noch nicht entschieden. In drei Jahren denkt da kein Mensch mehr dran.
Vor allem macht ja auch Schröder gerade gravierende Fehler (sh. Diskussion zwischen Ivo und mir weiter oben).
Das gleicht sich aus.
Es geht den betroffenen Politikern momentan nur um ihren eigenen Hals.
Ich glaube es wird echt Zeit, dass Du und
andere eine handfeste Umkehr
‚produzieren‘ sonst geht das Volk diesen
'Schleimkram ’ auch mit und AUS ists mit
Recht und Ordnung !Diese Prozeß hat bereits begonnen und
einige Leute sind der Meinung, dass
Deutschland erst einmal richtig
abrutschen muß, um danach dann wieder ein
funktionierendes System zu etablieren.Das sagt sich so leicht- ein altes Wort -
aber MUSS doch nicht sein !
Das kostet Unmengen an Vertrauen und
dauert Jahre zum NeuAufbau.
Klar, nur geben die Unternehmen den Kurs vor. Die Politik ist momentan nur das Zünglein an der Waage und macht dabei alles falsch. Wenn man Deutschland zur Agrar- und Kohlerepublik zurückentwickelt, wird der Standard sinken.
Für junge, innovative Unternehmen mit Zukunft tut man jedenfalls sehr wenig. Und die durch die EU geschaffene Möglichkeit, so einen Laden in einem attraktiven Nachbarland aufzumachen, verstärkt das Problem.
Die poltischen Wirren sind dabei marginal. So wird nur das wirkliche Problem kaschiert. Wir sollten uns weniger über fast 70jährige Übeltäter aufregen und mehr für die Zukunft unseres Landes tun.
Bis dann,
Mathias
Hello Mathias,
Hi Tom !
da stinksauer nach dem 9seitigem Spiegel
report im netz ueber Kohl’s Art un Weise
hab’ ich ein NEUES THREAD gesetzt:
" Ex Kanzler Kohl bringt CDU in Verruf"Ich mache oben mit.
Hi Tom !
Und ich stinksauer , was aus Deutschland
so alles wird…Und nun ? Nun rueckt die CDU von Kohl ab-
heissts grad im Spiegel - das Wort
Bananenrepublik macht die Runde.…die fettesten und stärksten Ratten
verlassen das sinkende Schiff zuerst…
soll heißen: bevor irgendwer großartig
nachdenkt, macht man sofort Kohl zum
Sündenbock und man selbst (Unionsspitze)
distanziert sich kategorisch und fordert
lückenlose Aufklärung und einen Neuanfang
o.ä. Das lenkt ungemein vom eigenen
Fehlverhalten ab.Wohl kaum, geht gar nicht, dann ist jede
Wahl in Zukunft verloren.
Im Moment sowieso !Glaube ich gar nicht. Das läuft doch seit
Jahrzehneten so.
Auch die nächste Wahl ist noch nicht
entschieden. In drei Jahren denkt da kein
Mensch mehr dran.
Tja, da hast Du wohl recht…
Vor allem macht ja auch Schröder gerade
gravierende Fehler (sh. Diskussion
zwischen Ivo und mir weiter oben).
Das ist relativ - ich habe Euch gelesen - denn im Moment hilft es 60.000 Leuten -aber prinzipiell stimme ich zu.
Das gleicht sich aus.
Es geht den betroffenen Politikern
momentan nur um ihren eigenen Hals.
Bin ich nicht so sicher, denn Schroeder ist grad im Aufwind, siehe positive IFO-Daten, Export-Zuwachs…
Ich glaube es wird echt Zeit, dass Du und
andere eine handfeste Umkehr
‚produzieren‘ sonst geht das Volk diesen
'Schleimkram ’ auch mit und AUS ists mit
Recht und Ordnung !Diese Prozeß hat bereits begonnen und
einige Leute sind der Meinung, dass
Deutschland erst einmal richtig
abrutschen muß, um danach dann wieder ein
funktionierendes System zu etablieren.Das sagt sich so leicht- ein altes Wort -
aber MUSS doch nicht sein !
Das kostet Unmengen an Vertrauen und
dauert Jahre zum NeuAufbau.Klar, nur geben die Unternehmen den Kurs
vor. Die Politik ist momentan nur das
Zünglein an der Waage und macht dabei
alles falsch. Wenn man Deutschland zur
Agrar- und Kohlerepublik
zurückentwickelt, wird der Standard
sinken.
Für junge, innovative Unternehmen mit
Zukunft tut man jedenfalls sehr wenig.
Und die durch die EU geschaffene
Möglichkeit, so einen Laden in einem
attraktiven Nachbarland aufzumachen,
verstärkt das Problem.
Richtig !
Die poltischen Wirren sind dabei
marginal. So wird nur das wirkliche
Problem kaschiert. Wir sollten uns
weniger über fast 70jährige Übeltäter
aufregen und mehr für die Zukunft unseres
Landes tun.
Ja schon, aber die Alten sind- wenn Du prinzipiell auch von Vorbildern redest -zu beobachten, siehe auch Alt-Kanzlers Schmidt Thema zur Parteien-Finanzierung in der neuen DIE ZEIT.
Bis dann,
Mathias
Tschau
Tom
Hi Tom !
Glaube ich gar nicht. Das läuft doch seit
Jahrzehneten so.
Auch die nächste Wahl ist noch nicht
entschieden. In drei Jahren denkt da kein
Mensch mehr dran.Tja, da hast Du wohl recht…
Vor allem macht ja auch Schröder gerade
gravierende Fehler (sh. Diskussion
zwischen Ivo und mir weiter oben).Das ist relativ - ich habe Euch gelesen -
denn im Moment hilft es 60.000 Leuten
-aber prinzipiell stimme ich zu.
Es hilft 60.000 Leuten, nur wirft es auch eine Ungerechtigkeit gegenüber Unternehmen auf, die kleiner sind oder anständig gewirtschaftet haben.
Das gleicht sich aus.
Es geht den betroffenen Politikern
momentan nur um ihren eigenen Hals.Bin ich nicht so sicher, denn Schroeder
ist grad im Aufwind, siehe positive
IFO-Daten, Export-Zuwachs…
Diese daten schwanken, denke ich, monatlich. In der Wirtschaft hat er sich mit dieser Aktion Holzmann jedenfalls keine Freunde geschaffen.
Die poltischen Wirren sind dabei
marginal. So wird nur das wirkliche
Problem kaschiert. Wir sollten uns
weniger über fast 70jährige Übeltäter
aufregen und mehr für die Zukunft unseres
Landes tun.Ja schon, aber die Alten sind- wenn Du
prinzipiell auch von Vorbildern redest
-zu beobachten, siehe auch Alt-Kanzlers
Schmidt Thema zur Parteien-Finanzierung
in der neuen DIE ZEIT.
Gibt es dazu was online ?
Auf jeden Fall gebe ich Dir vollkommen Recht was die Vorbildfunktion betrifft.
Trotzdem bauscht man m.E. dieses Thema viel zu sehr auf.
Vor allem wird man ja die anderen Parteien auch überprüfen. Ob das dann gut war für diejenigen, die momentan noch hetzen ?
Gruß,
Mathias
Hello Mathias,
ich mach nen neues Threadt auf, da mir der kpl. WORTLAUT der Zeugenvernehmung des Horst Weyrich vorliegt:
Ein Alptraum an Sumpf !
Schau dort mal …
Tschau
Tom
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