Kabas hilmar

Hi.

Naja: Spinner hats ueberall wenns um Ueberzeichen geht;

Da die meisten gar keine Ahnung davon haben, WIE knochenhart Fachausbildung , Bildung , Sprache sein MUSS beim Arzt oder Richter moechte ich DEN Auslaender sehen, der DAS packt !

Ausnahmen OK, hochbegabt und gebildet: WARUM nicht !

…und der Bulgare Gusinski IST halt im Aufspueren von MS-Bugs einsame Klasse…wenn DER der Gates wird…WARUM nicht ?

( keine Bange, geht aus tausend Gruenden nicht…)

ciao

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die letzten zwei sätze sind auffallend blöd. woher hast du
aber den rest?

Lesen sollte man schon können!
Wenn es auch nur die Süddeutsche Zeitung ist.
Nur wer nicht lesen w i l l , ist in meinen Augen blöd!
Karl

Hi.

Ich lese die Suedd auch: TAEGLICH.

Du suelzt an Thema vorbei, mein Lieber: Lies richtig !

ciao

======

lg
paste

ACHTUNG !! Diese Meldung ist eine Satire. (anm.d.MOD)

Hilmar Kabas ist tot

Diese Meldung ist KEINE Satire!

Nach der Vertreibung - die Verdrängung?
Herr M. Walid Nakschbandi, deutscher Staatsbürger afghanischer
Herkunft und Geschäftsführer der Fernsehproduktionsfirma AVE
ruft seinen neuen Landsleuten in der Süddeutschen Zeitung vom
19. 9. 00 in einem Kommentar folgendes zu:

Es ist Zeit, der Wahrheit ins Gesicht zu sehen. Schaut euch
ins Gesicht! Findet endlich - 55 Jahre nach dem zweiten
Weltkrieg - heraus, wer ihr seid und warum ihr so seid.
Bekennt Euch zu Euren Neonazis, zu Euren Rechtsradikalen. Und
kommt uns nicht noch einmal damit, das Problem
Rechtsradikalismus sei auch ein Phänomen der Franzosen, der
Engländer oder der Schweden. Sagt uns nicht, daß es Nazis,
Neonazis, Faschisten und Rechtsradikale überall gibt. Hört auf
damit, uns vorzumachen, daß Deutschland die meisten Ausländer
aufgenommen hat und eines der tolerantesten Länder dieser
Gotteserde sei. Merkt Ihr nicht, daß Ihr Euch widersprecht,
wenn Ihr dieses Toleranzzeugnis ablegt?
Wir kennen Euren inneren Zustand. Dafür haben wir einen Blick
und die nötige Sensibilität. Und da wir Euch kennen, werden
wir uns auf Euch nicht mehr verlassen. Wir gehen unseren Weg
und der ist schmerzlich und voller Domen, aber am Ende
erfolgreich. Ihr könnt uns heabsetzen, demütigen oder
verletzen, aber ihr werdet uns nicht los. Ihr habt nur die
Chance, mit uns zu leben
Ein Leben ohne uns wird es für Euch nicht mehr geben. Die
Ibrahims, Stefanos, Marios, Layias und Sorayas sind deutsche
Realität. Ihr werdet es nicht verhindern können, daß bald ein
türkischstämmiger Richter über Euch das Urteil fällt, ein
pakistanischer Arzt Eure Krankheiten heilt, ein Tamile im
Parlament Eure Gesetze mit verabschiedet und ein Bulgare der
Bill Gates Eurer New Economy wird. Nicht Ihr werdet die
Gesellschaft internationalisieren, modernisieren und
humanisieren, sondern wir werden es tun - für Euch. Ihr seid
bei diesem leidvollen Prozeß lediglich Zaungäste, lästige
Gaffer. Wir werden die deutsche Gesellschaft in Ost und West
verändern. Wir Ausländer …
Artikelende!
Wir müssen den Einwanderern dankbar sein, daß sie zu uns
ehrlicher sind als unsere gottverdammten Politiker

Diesen Artikel muss man sich auf der Zunge zergehen lassen.
Wer sagt jetzt noch, dass Hilmar Kabas nicht recht hat mit
seiner Politik?
Gruss Karl

Hi.

Dort sammeln sich halt alle jene die sonst keine Chance mehr haben…aber WAS sollte DER noch bewegen ?

ciao

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Ich lach mich doch tot:

Deutschland hat den laengsten Frieden der ganzen Geschichte,

Brummende Exporte ohne Ende, junge Unternehmen die abartig rennen, siehe bericht der BJU , der 2.500 junge UT’s bis 40 Jahre angehoeren.

Hoert auf mit dem Quatsch: D gings noch NIE SOO gut !

Lebt Karl im Irrenhaus…oder kommt er…neenee…sorry, soweit isses ja noch nit: Faselt halt sein Suppe rum.

ciao

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Hi Herbert

WAS erwartest DU denn von DEM:

Tobt sich doch immer mehr aus wie’n Kranker je aelter er wird.

Friedlich kann man diesen Affenkoeppen nicht mehr kommen, ergo kontern was das Zeug haelt.

ciao

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Man sollte nicht immer gleich verurteilen
Servus Hans,

naja, ich hab mit Karl schon eine Basis zum diskutieren gehabt. Machst Du es Dir nicht leicht, mit verurteilen uns so?
Ich kann Karl zumindest zum Teil verstehen.
Da hat er für ein verbrecherisches Regime den Kopf hinhalten müssen. War sicher mehr als einmal in Lebensgefahr.
Dann hat er mitgeholfen ein zerstörtes Land wieder aufzubauen. Für uns war es doch selbstverständlich in einem Land aufzuwachsen, in dem es keine Ruinen gibt, in dem es genug zu essen gibt, und das Wichtigste: kein Krieg.

Mein Vater war Opfer des Systems. Er mußte sich verstecken und ist nur mit sehr viel Glück und Hilfe eines SS-Mannes und eines ungarischen Fischhändlers davongekommen. Und warum? Nur weil er nicht ganz arisch war. Das bringt natürlich ganz andere Einsichten über das System.

Das bringt natürlich eine ganz andere Einsicht. Der NS war eines der, oder besser das verbrecherischste Regime dieses Planeten.

Servus
Herbert

Hi Herbert

WAS erwartest DU denn von DEM:

Tobt sich doch immer mehr aus wie’n Kranker je aelter er wird.

Friedlich kann man diesen Affenkoeppen nicht mehr kommen, ergo
kontern was das Zeug haelt.

ciao

Hallo, Hans,

WAS erwartest DU denn von DEM:

Tobt sich doch immer mehr aus wie’n Kranker je aelter er wird.

Friedlich kann man diesen Affenkoeppen nicht mehr kommen, ergo
kontern was das Zeug haelt.

Glaubst Du nicht, dass Du Dich hier von einer mehr als primitiven Seite gezeigt hast?
Hat er als 72-jähriger kein Anrecht mehr, seine Meinung zu sagen?
Auch wenn sie konträr zu Deiner ist?
Gut, er hat auch einen Fehler gemacht. Das berechtigt Dich aber nicht, ihm Senilität vorzuwerfen und ihn Affenkopf zu nennen!
Das war ein ziemlich primitives Posting!

Und weil ich gerade dabei bin: ich finde es recht eigenartig, wenn man sich hier über andere aufkröpft und dann in seiner Visitenkarte auf anonnym macht. Gut, es muss nicht jeder sich so genau beschreiben, wie ich es gemacht habe. Aber ein bißchen Vorstellung gehört einfach zum Guten Diskussionsstil! Manche Streitereien würden dadurch vermieden.
Grüße
Raimund

Hallo,

…was ist denn mit Dir passiert?

Naja: Spinner hats ueberall wenns um Ueberzeichen geht;

Wieso? Nakschbandi hat doch recht. Habe doch heute schon einen bulgarischen Augenarzt, einen ungarischen Orthopäden. Im Bundestag sitzen Cem Özdemir und Ekim Deligoz. So what?

Da die meisten gar keine Ahnung davon haben, WIE knochenhart
Fachausbildung , Bildung , Sprache sein MUSS beim Arzt oder
Richter moechte ich DEN Auslaender sehen, der DAS packt !

Sorry, aber was ist denn das für ein Blödsinn? Der „Ausländer“-Anteil an deutschen Universitäten entspricht etwa dem Bevölkerungsanteil. An der Uni Heidelberg 16%, Uni Ingolstadt 14%, TH Aachen 13%, FU Berlin 11% etc.etc.etc.
Tendenz allerdings sinkend. Liegt aber nicht daran, dass Ausländer blöder sind, sondern weil immer mehr junge Menschen mit „ausländischen“ Eltern die deutsche Staatsbürgerschaft haben.

Gruss
Peter

Hello !

Hallo,

…was ist denn mit Dir passiert?

Naja: Spinner hats ueberall wenns um Ueberzeichen geht;

Wieso? Nakschbandi hat doch recht. Habe doch heute schon einen
bulgarischen Augenarzt, einen ungarischen Orthopäden. Im
Bundestag sitzen Cem Özdemir und Ekim Deligoz. So what?

So what: Nix dagegen, aber Nakschbandi kennt die Deutschen dennoch nicht: Deren Faehigkeiten richtig einschaetzen, er urteilt nicht einmal gekonnt ueber deren Befindlichkeit;

die Jugend denkt und handelt anders,als die damals ‚Erlebten‘.

Da die meisten gar keine Ahnung davon haben, WIE knochenhart
Fachausbildung , Bildung , Sprache sein MUSS beim Arzt oder
Richter moechte ich DEN Auslaender sehen, der DAS packt !

Sorry, aber was ist denn das für ein Blödsinn?

Der „Ausländer“-Anteil an deutschen Universitäten entspricht etwa

dem Bevölkerungsanteil. An der Uni Heidelberg 16%, Uni
Ingolstadt 14%, TH Aachen 13%, FU Berlin 11% etc.etc.etc.

Dann trenne noch jene davon , die in D NUR studieren.

Ansonsten: Na und ? Bekannt und gut so.

Tendenz allerdings sinkend. Liegt aber nicht daran, dass
Ausländer blöder sind, sondern weil immer mehr junge Menschen
mit „ausländischen“ Eltern die deutsche Staatsbürgerschaft
haben.

Richtig …und viele ‚Zuhause‘ helfen, das Land aufzubauen.

Gruss
Peter

ciao

Der HumpDump

hilmar kabas hat in einer feurigen rede vor der versammelten
fpö thomas klestil (uhbp - unser herr bundespräsident) einen
lumpen genannt.

Nun sollte man aber dazuschreiben, warum er das getan hat.
Klestil selbst hat die EU in Stockholm zum Boykott von Österreich angestiftet.

als ob DAS Thema neu waere.

Hello Herbert

Servus Hans,

naja, ich hab mit Karl schon eine Basis zum diskutieren
gehabt. Machst Du es Dir nicht leicht, mit verurteilen uns so?
Ich kann Karl zumindest zum Teil verstehen.

Nee, ich deswegen nicht, da er die Befindlichkeiten der Deutschen falsch einschaetzt.

Da hat er für ein verbrecherisches Regime den Kopf hinhalten
müssen. War sicher mehr als einmal in Lebensgefahr.

Wie Millionen andere dto.

Dann hat er mitgeholfen ein zerstörtes Land wieder aufzubauen.

Wie Millionen " Truemmerfrauen " dto.( auch meine Mutter )

Für uns war es doch selbstverständlich in einem Land
aufzuwachsen, in dem es keine Ruinen gibt, in dem es genug zu
essen gibt, und das Wichtigste: kein Krieg.

Du Glueckspilz.

Mein Vater war Opfer des Systems. Er mußte sich verstecken und
ist nur mit sehr viel Glück und Hilfe eines SS-Mannes und
eines ungarischen Fischhändlers davongekommen. Und warum? Nur
weil er nicht ganz arisch war. Das bringt natürlich ganz
andere Einsichten über das System.

Wieso ? DAS NS- System war und bleibt das groesste Verbrechen an der Menschheit.

Das bringt natürlich eine ganz andere Einsicht.

Wieso ? DIE Einsicht ist bei Millionen wie auch mir klar:

und war:

Der NS war eines der, oder besser das verbrecherischste Regime dieses Planeten.

SOO IST ES !

Servus
Herbert

ciao
hans

Hi Herbert

WAS erwartest DU denn von DEM:

Tobt sich doch immer mehr aus wie’n Kranker je aelter er wird.

Friedlich kann man diesen Affenkoeppen nicht mehr kommen, ergo
kontern was das Zeug haelt.

ciao

haha
ich habe nicht gedacht, dass diese regierungspropaganda von irgendjemandem ernst genommen wird. selbstverständlich haben weder die sozialdemokraten, noch die grünen, noch der uhpb irgendjemanden „angestiftet“. wie hätte das auch passieren sollen? die „roten“ und die grünen bitten konservative regierungen in spanien und frankreich gegen die övp aufzutreten und erfüllen die wünsche der „sozialistischen internationale“ (wie in von aften behauptet wurde)? die evp überlegt die övp auszuschliessen weil van der bellen oder gusenbauer oder klestil das so wollen? manche postings machen mir wirklich spass muss ich sagen.
es ist auch klar, dass es sich nicht um, wie fälschlicher weise behauptet, einen „boykott“ gehandelt hat noch um „sanktionen“ sondern um bilaterale massnahmen. tja wenn die gewählten vertreter der „eu-14“, mit den gewählten vertretern aus österreich nicht essen gehen wollen, dann haben sie dafür mein vollstes verständnis. nur weil österreich ein paar schuddelideologen ernst nimmt, muss das auf internationaler ebene natürlich nicht passiern. natürlich kann österreich wählen wen es will, aber hinterher beleidigt sein ist dann eben auch ein österreichisches problem. dass man weltweit (ausser in lybien) etwas gegen die haider-fpö hat, war wohl hinlänglich bekannt (immerhin legt sich haider auch zum schaden österreichs mit allen an solange er daraus einen vorteil hat). die aufhebung der bilateralen massnahmen wurde von den drei weisen auch nur empfohlen, weil sie kein wirksames mittel waren, nicht weil sie nicht gerechtfertigt waren. dass ist auch wieder ein typisch österreichisches missverständnis gewesen. der bericht ist gekommen und da ihn soundso keiner liest, haben die aften den weisenbericht als persilschein verkaufen wollen. jeder der ihn gelesen hat weiss natürlich, dass das blödsinn ist.

es ist aber verständlich, dass in einer dreizeiligen antwort verkürzungen enthalten sein müssen. ich bin mir sicher, dass du das in der art und weise nicht sagen wolltest.

lg
paste

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es ist aber verständlich, dass in einer dreizeiligen antwort
verkürzungen enthalten sein müssen. ich bin mir sicher, dass
du das in der art und weise nicht sagen wolltest.

lg
paste

Aber selbstverständlich wollte ich das in einer dreizeiligen Antwort so sagen. In der FAZ konnte man irgendwann im Februar folgendes lesen:

Helsinki. Finnlands Ministerpräsident Lipponen hat gegenüber der FAZ bestätigt, daß Österreichs Bundespräsident Klestil (ÖVP) die Proteste der EU gegen eine Regierungsbeteiligung des Rechtspopulisten Jörg Haider und seiner FPÖ ausdrücklich „bestellt" habe. Die EU-Reaktionen seien mit Wien abgestimmt gewesen. „Klestil hat darum gebeten, daß eine Stellungnahme veröffentlicht wird", sagte Lipponen. Es hatte bereits vor einiger Zeit Vermutungen gegeben, daß Klestil die Koalition von ÖVP und FPÖ verhindern wollte. Der Bundespräsident habe offensichtlich seine Aufgabe umgehen wollen, den beiden Parteien den Auftrag zur Regierungsbildung zu erteilen. Haider hatte diesen Verdacht aufgegriffen und dem früheren Bundeskanzler Klima (SPÖ) und Klestil „Hochverrat" vorgeworfen. Klima hatte die Vorwürfe zurückgewiesen. Allerdings bestätigte Dänemark danach, daß Klima und Klestil eine wichtige Rolle bei dem Zustandekommen der Sanktionen gespielt hatten.

Das scheint sich nicht allzusehr herumgesprochen zu haben, eigentlich kann auch niemand außer der FPÖ ein besonderes Interesse daran gehabt haben, daß es bekannt wird, weil es keine besondere Glanzleistung aller Beteiligten gewesen ist.

jaja
das kenne ich auch, aber das war eine ente. diese meldung ist sogar im, vom fpö-clubchef kontrollierten orf widerrufen worden. es stimmt, das ist einmal geschrieben worden und du kannst es natürlich zitieren, aber du solltest korrekterweise auch den widerruf dazugeben, oder?

lg
paste

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

HELLO RAIMUND

Hallo, Hans,

WAS erwartest DU denn von DEM:

Tobt sich doch immer mehr aus wie’n Kranker je aelter er wird.

Friedlich kann man diesen Affenkoeppen nicht mehr kommen, ergo
kontern was das Zeug haelt.

Glaubst Du nicht, dass Du Dich hier von einer mehr als
primitiven Seite gezeigt hast?
Hat er als 72-jähriger kein Anrecht mehr, seine Meinung zu
sagen?

Aber sicher !

Nur muss er sich bei seinem extremen Rechtsaussen auch gefallen
lassen so behandelt zu werden.

Auch wenn sie konträr zu Deiner ist?

Aber sicher !

Jedoch deutlich zurueck !

Gut, er hat auch einen Fehler gemacht. Das berechtigt Dich
aber nicht, ihm Senilität vorzuwerfen und ihn Affenkopf zu
nennen!

Mag sein: sehe es aber so .

Das war ein ziemlich primitives Posting!

OK, hier gilt - fuer mich - primtiv zu primitiv.

Und weil ich gerade dabei bin: ich finde es recht eigenartig,

wenn man sich hier über andere aufkröpft und dann in seiner
Visitenkarte auf anonnym macht.

DAS musst Du schon mir ueberlassen, was ich wie tue ; ich wette mal, ich bin HIER laenger dabei als du .

Gut, es muss nicht jeder sich

so genau beschreiben, wie ich es gemacht habe. Aber ein
bißchen Vorstellung gehört einfach zum Guten Diskussionsstil!

Vollkommen dacore.

ABER: bei Karl raste ich eben aus…DEEN kenn ich !

Manche Streitereien würden dadurch vermieden.

Alles richtig, im Prinzip: Nur bei Karl NICHT !

Grüße
Raimund

ciao

Wieso ? DAS NS- System war und bleibt das groesste Verbrechen
an der Menschheit.

Da gabs in der Geschichte noch ganz andere „Herrenvölker“ die nocht viel brutaler und konsequenter vorgegangen sind!
Ich weiß, dieser Satz entspricht nicht der augenblicklichen „political correctness“, entspricht aber der Wahrheit! (Ohne Geschehenes verniedlichen zu wollen!)

Der NS war eines der, oder besser das verbrecherischste Regime
dieses Planeten.

Siehe oben!

Grüße
Raimund
Zu Deinem Antwortpostimg eins drüber: mag sein, das Du schon länger in diesem Forum bist als ich (ich hab´s nicht nachgeprüft und werde es auch nicht: es ist uninteresant), deswegen jemanden Mit Ausdrücken zu bewerfen ist nicht einmal mehr „das Vorrecht der Jugend“ sondern ganz einfach schlechtes Benehmen!
Ich habe wahrlich oft schon ein „Schandmaul“ gehabt, doch einen senilen Affenkopf oder ähnliche Kraftwörter wirst du bei mir nicht finden - auch nicht bei denen mir das Messer in der Tasche aufgeht!

Wieso ? DAS NS- System war und bleibt das groesste Verbrechen
an der Menschheit.

HI…

Da gabs in der Geschichte noch ganz andere „Herrenvölker“ die
nocht viel brutaler und konsequenter vorgegangen sind!

…nehm’ ich dir ueberhaupt nicht ab:

die NS-Zeit war mit 35 Mio Toten, rund 6 MIO vergasten Juden…vor allem WIE das alles vonstatten ging…der perfekt organisierte Mordplan- typisch deutsch - denn DIE koennen das ja …darum finde ich es vollkommen richtig , wenn Firmen heute noch an die lebenden rund 90 jaehrigen armen Teufel,die zu Hunderttausenden in Firmen wie Vieh getrieben wurden, - ZAHLEN , JAWOHL ZAHLEN…und sie tun es,diese Schweinebande.

Ich weiß, dieser Satz entspricht nicht der augenblicklichen
„political correctness“, entspricht aber der Wahrheit! (Ohne
Geschehenes verniedlichen zu wollen!)

Ach komm…alter HUT, hier gehts um Fakten, Fakten,Fakten.

Der NS war eines der, oder besser das verbrecherischste Regime
dieses Planeten.

Siehe oben!

Grüße
Raimund
Zu Deinem Antwortpostimg eins drüber: mag sein, das Du schon
länger in diesem Forum bist als ich (ich hab´s nicht
nachgeprüft und werde es auch nicht: es ist uninteresant),

deswegen jemanden Mit Ausdrücken zu bewerfen ist nicht einmal
mehr „das Vorrecht der Jugend“ sondern ganz einfach schlechtes
Benehmen!

Mag sein, sagt ich dir bereits - ist normalerweise auch nicht mein Wollen …aber HIER ist der Ofen aus.

Ich habe wahrlich oft schon ein „Schandmaul“ gehabt, doch
einen senilen Affenkopf oder ähnliche Kraftwörter wirst du bei
mir nicht finden - auch nicht bei denen mir das Messer in der
Tasche aufgeht!

OK, ich lebe damit: Und noch etwas, die heutigen Hitlers
koennte ich glatt erschiessen, diese Verbrecherbande, und wer diese auch noch relativiert …der kann mich mal kreuzweise, ist ein Schwein in meinen Augen. THATS FACT !

ciao

Das verbrecherischste Regime dieser Erde
Servus Hans, hallo Freunde
ich denke meine Position ist klar.

Um Mißverständnisse auszuräumen die vielleicht in vergangenen Postings entstanden sind:

Der NS war für mich das verbrecherischste Regime der Erde. Es wollte nichts weniger als alle Juden der Erde ermorden.
6 Millionen Juden wurden ermordet.
Und nicht nur das. Auch Kinder von Juden, selbst wenn sie vom Judentum überhaupt keine Ahnung hatten, wurden ermordet.
Sinti und Roma wurden teilweise ermordet, teilweise zwangssterilisiert.
Homosexuelle wurden ermordet.
Politische Gegener wurden ermordet.
Ja, selbst Leute, die nur dumme Witze über Hitler gemacht haben oder den falschen (Feind-)Sender hörten wurden ermordet.
Im ganzen hat dieses Regime (einschließlich der Kriegsopfer 65 Millionen Menschen das Leben gekostet.)
Diese Aufzählung hat keinen Anspruch auf Vollständigkeit.

Was ich nicht will ist den Deutschen eine Schuld zuzuschreiben.
Schuld waren die Nationalsozialisten, angeführt von Hitler.

Bei Soldaten bin ich zweigeteilter Meinung. Das waren für mich zum einen Täter (manche , viele), aber sie waren auch Opfer. Die meisten haben täglich ihr Leben, ihre Gesundheit riskiert und viele von ihnen verloren.
Jetzt kann man sich in diese Menschen hineindenken. Das war mit Sicherheit die traumatischste Zeit ihres Lebens. Ich möchte keinen einzigen Tag Krieg erleben, schon gar nicht als Soldat an der Front.

Mein Verständnis hört natürlich dort auf, wo Menschen den NS wieder einführen wollen, den Holocaust leugnen usw. so wie bei der NPD halt.

Was können wir Menschen des angehenden 3. Jahrtausends daraus lernen? Nichts lernen wir, wenn wir darauf beharren, ja es war so, das ist Geschichte. Beobachten wir Vorgänge in unseren Republiken. Auch wenn die Möglichkeit, daß sowas oder ähnliches nochmal passiert; wehret den Anfängen. Beobachten wir andere Regime. Wie können wir den Menschen dort helfen? Auch wenn’s dort nicht so schlimm ist wie unterm Hitler. Aufklärung bringt Wunder. Nicht umsonst stand unterm Hitler auf das Abhören von Feindsendern die Todesstrafe.

Servus
Herbert

Hello Herbert !

Servus Hans, hallo Freunde

ich denke meine Position ist klar.

Um Mißverständnisse auszuräumen die vielleicht in vergangenen
Postings entstanden sind:

Der NS war für mich das verbrecherischste Regime der Erde. Es
wollte nichts weniger als alle Juden der Erde ermorden.
6 Millionen Juden wurden ermordet.
Und nicht nur das. Auch Kinder von Juden, selbst wenn sie vom
Judentum überhaupt keine Ahnung hatten, wurden ermordet.
Sinti und Roma wurden teilweise ermordet, teilweise
zwangssterilisiert.
Homosexuelle wurden ermordet.
Politische Gegener wurden ermordet.
Ja, selbst Leute, die nur dumme Witze über Hitler gemacht
haben oder den falschen (Feind-)Sender hörten wurden ermordet.
Im ganzen hat dieses Regime (einschließlich der Kriegsopfer 65
Millionen Menschen das Leben gekostet.)
Diese Aufzählung hat keinen Anspruch auf Vollständigkeit.

Was ich nicht will ist den Deutschen eine Schuld
zuzuschreiben.
Schuld waren die Nationalsozialisten, angeführt von Hitler.

Bei Soldaten bin ich zweigeteilter Meinung. Das waren für mich
zum einen Täter (manche , viele), aber sie waren auch Opfer.
Die meisten haben täglich ihr Leben, ihre Gesundheit riskiert
und viele von ihnen verloren.
Jetzt kann man sich in diese Menschen hineindenken. Das war
mit Sicherheit die traumatischste Zeit ihres Lebens. Ich
möchte keinen einzigen Tag Krieg erleben, schon gar nicht als
Soldat an der Front.

Mein Verständnis hört natürlich dort auf, wo Menschen den NS
wieder einführen wollen, den Holocaust leugnen usw. so wie bei
der NPD halt.

Was können wir Menschen des angehenden 3. Jahrtausends daraus
lernen? Nichts lernen wir, wenn wir darauf beharren, ja es war
so, das ist Geschichte. Beobachten wir Vorgänge in unseren
Republiken. Auch wenn die Möglichkeit, daß sowas oder
ähnliches nochmal passiert; wehret den Anfängen. Beobachten
wir andere Regime. Wie können wir den Menschen dort helfen?
Auch wenn’s dort nicht so schlimm ist wie unterm Hitler.
Aufklärung bringt Wunder. Nicht umsonst stand unterm Hitler
auf das Abhören von Feindsendern die Todesstrafe.

Servus
Herbert

Stimme VOLL zu…NUR soo lassen sich Schwachkoeppe bremsen

…und manche von diesen muessen eben in den Knast- wenn sie wieder so’n Elend herbeizaubern mit Gewalt.

cioa
hans

nichts zu widerrufen

, aber du solltest korrekterweise
auch den widerruf dazugeben, oder?

Nein, ich widerrufe gar nichts, und die untenstehende Mitteilung ist diesmal länger als drei Zeilen. Natürlich ließen die betroffenen Regierungen (Österreich) dementieren, aber Du hast ein selektrives Wahrnehmungsvermögen.

Aus:KURIER, Online-Ausgabe datiert mit 3.2.2000
Förderten Klestil und Klima Auslandsprotest?
Dänemarks Premierminister soll sie als Betreiber der EU-Initiative genannt haben
haben Bundespräsident Klestil und Übergangs-Kanzler Viktor Klima den internationalen Protest gegen eine schwarzblaue Regierung „bestellt"?
Diese schwere Anschuldigung tauchte am Dienstag in zwei großen, gewöhnlich gut informierten dänischen Tageszeitungen, Jyllands-Posten und Ekstra Bladet, auf.
Demnach soll der dänische sozialdemokratische Premier Poul Nyrup Rasmussen eine entsprechende Erklärung im Außenpolitischen Ausschuss des Parlaments in Kopenhagen abgegeben haben.
Der Auschuss tagte am Dienstag streng vertraulich. Dennoch sollen, so die Jyllands-Posten, Informationen durchgesickert sein.
Die betroffenen österreichischen Politiker ließen dementieren. Aus dem Kanzleramt hieß es: „Das ist eine absurde Erfindung." Bundespräsident Klestil ließ wissen: „Diese Meldungen sind unrichtig. Der Bundespräsident hat seit vielen Tagen keinen Kontakt und keine Telefonate mit dänischen Politikern gehabt." – Ähnlich lautend eine Erklärung des dänischen Premiers: „Ich kann entsprechende Pressemeldungen nicht bestätigen. Ich hatte in dieser Angelegenheit keinen Kontakt mit dem österreichischen Präsidenten oder Bundeskanzler."
Nach Darstellung der Präsidentschaftskanzlei wurde Klestil von Frankreichs Staatspräsident Chirac am 27. Jänner über eine „gemeinsame Reaktion" informiert. Dass diese Reaktion verschärft worden sei, hänge allerdings ursächlich mit den „verbalen Entgleisungen" Jörg Haiders (vor allem gegenüber Chirac) am 29. Jänner zusammen.
Recherchen des KURIER in Dänemark ergaben folgendes Bild: Demnach hat Rasmussen die Sitzung mit dem Hinweis auf „besondere Vertraulichkeit" eröffnet. Die Parlamentarier zeigten sich über die Vorgangsweise des Regierungschefs erbost; man habe sie nicht zeitgerecht über den EU-Protest informiert. Einige brachten auch Bedenken gegen die Sanktionsdrohungen vor. Rasmussen rechtfertigte sich mit dem Zeitdruck, dem er vom portugiesischen Premier Guterres ausgesetzt worden sei.
Rasmussen berichtete, er habe am Freitag – er hielt sich beim Weltwirtschaftsforum in Davos auf – eine erste Vorinformation über die geplante Aktion von portugiesischer Seite erhalten. Am Sonntagabend wurde ihm der ausformulierte Text übermittelt.
Zu diesem Zeitpunkt blieben Rasmussen als einem der sehr spät informierten EU-Regierungschefs nach eigenen Angaben „nur Minuten", um seinen Sanktus zu geben.
Schließlich soll Rasmussen den dänischen Volksvertretern gesagt haben, dass Bundespräsident Klestil die „treibende Kraft" hinter den Protesten gewesen sei. In eine ähnliche Richtung – Hilfe Europas gegen FP-Chef Haider – soll laut Rasmussen auch Klima vorgefühlt haben. Klima war vergangenen Mittwoch auf einer Holocaust-Konferenz in Stockholm. Sein Ansprechpartner soll Frankreichs Premier Lionel Jospin gewesen sein.
In Österreich schlägt diese Angelegenheit – die auch ausländische Medien auf Hochtouren recherchieren – hohe Wellen. FP-Generalsekretär Peter Westenthaler verlangt Aufklärung. Sollten sich die Gerüchte bewahrheiten, wäre dies ein „handfester Staatsskandal". SP-Geschäftsführer Gusenbauer wies die FP-Attacken als „Verschwörungstheorien" zurück. Spätestens seit dem EU-Gipfel im Dezember sei klar gewesen, dass die EU bei einer FP-Regierungsbeteiligung reagieren werde.
Zitat: „Sollten sich diese Informationen als unbestritten herausstellen, wäre das ein Staatsskandal.„Peter Westenthaler, FPÖ
Zitat: „Diese Meldungen sind falsch. Es gab seit vielen Tagen keine Kontakte mit dänischen Politikern.„Kommunique aus der Hofburg
Autor: Christian Thonke

Aus: Die PRESSE Online, Mittwoch 2.2.2000
„Völlig undenkbar, aber genau das, was Klestil und Klima taten“
Laut dänischer Presse suchten der österreichische Bundespräsident und der Bundeskanzler die Hilfe ihrer Kollegen gegen die FPÖ.
Der Außenpolitische Ausschuß ist eines der mächtigsten und geheimsten Gremien im dänischen Parlament. Unter den 17 Mitgliedern sind die Schwergewichtler der Opposition allesamt vertreten. Von den Sitzungen des Komitees, das gemeinsam mit der Regierung Dänemarks außenpolitische Linie festlegt, gibt es nicht nur keine schriftlichen Protokolle. Das Gesagte ist so vertraulich, daß sich Mitglieder, die ausplaudern, was sie im Ausschuß gehört haben, strafbar machen.
Wenn dennoch hin und wieder Informationen daraus an die Öffentlichkeit dringen, muß es sich daher um Themen handeln, die manchen Politikern so wichtig erscheinen, daß sie ihren Informationsauftrag ernster nehmen als ihre Schweigepflicht. So geschehen bei der Sondersitzung des Ausschusses am vorgestrigen Dienstag: Da bestätigten anschließend mehrere Politiker anonym, aber unabhängig voneinander den Parlamentsjournalisten der rechts-liberalen „Jyllands-Posten“ und der Boulevardzeitung „Ekstra-Bladet“, daß Ministerpräsident Poul Nyrup Rasmussen „eine Bombe platzen ließ“, als er das Gremium über den Verlauf der EU-Aktion gegen Österreich informierte.
Was Rasmussen erzählte, deutete „Jyllands-Posten“, Dänemarks auflagenstärkste Zeitung, in ihrer Mittwoch-Schlagzeile als „Notruf aus Österreich“: „Österreichs Präsident und der abtretende Regierungschef spielten eine aktive Rolle, als die EU-Staaten ihre Warnung gegen eine Regierung mit der rechtsextremen Freiheitspartei ausschickten.“ Härter noch formulierte es „Ekstra-Bladet“: „Österreich bat selbst um den EU-Boykott“.
Schauplätze waren Stockholm, wo in der Vorwoche das internationale Forum über den Holocaust stattfand, das Weltwirtschaftsforum in Davos, und intensive Telephondiplomatie zwischen Wien und auserwählten EU-Hauptstädten. In Stockholm sei das Terrain sondiert worden, heißt es. Bundeskanzler Viktor Klima war am Mittwoch in die schwedische Hauptstadt gereist, wo er am Abend seine Rede auf dem Holocaust-Forum hielt, die als scharfe Kritik an Jörg Haider und dessen unzureichender Verurteilung des „monströsesten Verbrechens des 20. Jahrhunderts“ interpretiert wurde. Vor seinem Auftritt hatte Klima zahlreiche bilaterale Gespräche, und beim Abendessen im Rathaus war die Sitzordnung so bestimmt, daß die anwesenden EU-Regierungschefs bei Lachs und Kalbsfilet ungestört verhandeln konnten. Gastgeber war Schwedens Premier Göran Persson. Mit Klima zu Tisch saßen auch der deutsche Kanzler Gerhard Schröder, Frankreichs Premier Lionel Jospin, der Holländer Wim Kok, der Finne Paavo Lipponen, Italiens Massimo D’Alema und Rasmussen.
Haiders Regierungsambitionen hätten dem Forum „erschreckende Aktualität“ gegeben, heißt es in Stockholm, und unter den Teilnehmern sei die Überzeugung gewachsen, sie müßten reagieren. Jospin sei dabei wortführend gewesen. Doch auch Klima war „außerordentlich aktiv“, berichtete Rasmussen seinen dänischen Politikerkollegen.
Laut „Ekstra-Bladet“ mit einem „ganz klaren politischen Interesse“: Da er durch die blau-schwarze Allianz auf eine Nebenspur gedrängt wurde, habe er seine Kontakte unter den sozialdemokratisch dominierten EU-Partnern genützt, „um seine eigenen Interessen zu pflegen“. Doch Klima stand nicht allein. Zwar hätten schon letzten Freitag EU-Präsident Antonio Guteres und seine Kollegen aus Deutschland, Frankreich und Belgien an einem Maßnahmenkatalog gewebt, und die Konsultationen seien auch in Davos weitergeführt worden. Doch erst auf Druck von Bundespräsident Thomas Klestil und dessen französischem Amtskollegen Jacques Chirac soll am Sonntag der Beschluß gefaßt worden sein, wie hart die EU-Aktion ausfallen solle.
Daß es dabei unterschiedliche Auffassungen gab, hatte Rasmussen auch öffentlich zugegeben und dabei nichts getan, um den Eindruck zu widerlegen, daß er selbst eher zu den Zauderern zählte. Manche Länder hätten ihre Botschafter aus Wien abziehen wollen, sagte der dänische Premier. Er selbst rechtfertigte den Plan damit, daß die EU eine Wertegemeinschaft sei und daher zum Handeln gezwungen, wenn ihre Grundwerte in Frage gestellt würden. Daß die Initiative der 14 gekommen sei, ohne zuvor ÖVP-Chef Wolfgang Schüssel zu informieren, bestreitet das Stockholmer „Svenska Dagbladet“ unter Hinweis auf gut unterrichtete Quellen. Schüssel sei vor den Folgen seiner Zusammenarbeit mit Haider gewarnt worden.
Rasmussen selbst, sagt er, sei erst Sonntag spätabends als einer der letzten von Guterres über das fertige Papier informiert worden und konnte nur ja sagen oder nein. In Wirklichkeit nur ja: Wie hätte es ausgesehen, wenn sich Dänemark abgesondert hätte? Das wäre als Unterstützung Haiders angesehen worden und war daher ausgeschlossen, darin gibt selbst der stets regierungskritische liberale Oppositionschef Anders Fogh dem Ministerpräsidenten recht.
Streng vertraulich verriet Rasmussen dann im Außenpolitischen Ausschuß, warum es so eilte: Klestil habe auf eine gemeinsame Resolution gedrängt, in der die 14 EU-Partner Österreich mit Konsequenzen drohen. Ob Klestil sich dabei direkt an Guterres wandte oder Chirac oder einen anderen als Mittelsmann einschaltete, sagte Rasmussen zufolge der Ausschußmitglieder nicht. „Unerhört aktiv“ sei der Bundespräsident in den Kulissen gewesen, soll Rasmussen berichtet haben. Er habe, schreibt „Ekstra-Bladet“, „einen für einen Präsidenten völlig unerhörten Weg gewählt: das Ausland um Hilfe bei der Lösung innerer Angelegenheiten zu bitten“. Das sei so, erläutert das Blatt seinen Lesern, „wie wenn in Dänemark Königin Margrethe und Nyrup Rasmussen die EU bitten würden, uns zu boykottieren“, wenn es hier zur Bildung einer bürgerlichen Regierung mit der Rechtspopulistin Pia Kjärsgaard käme. „Völlig undenkbar aber laut Rasmussen genau das, was Österreichs Präsident und Kanzler getan haben“, schreibt „Ekstra-Bladet“.
Seltene Indiskretion
Daß die beiden Zeitungen Rasmussens Darstellung des Sachverhalts korrekt wiedergaben, ließ sich am Mittwoch auch der Dänische Rundfunk bestätigen. Wie die Informationen darüber aber an die Öffentlichkeit dringen konnten, obwohl der Premier den Ausschußmitgliedern extra noch einmal ihre Schweigepflicht eingeschärft hatte, war tags darauf in Kopenhagen ein Rätsel. „Schweigsam wie Austern“ seien die Mitglieder, wenn dänische Interessen auf dem Spiel stünden, sagt Pieter Raunwe, der Radio-Chefkommentator. Doch in diesem Fall gehe es nur indirekt um Dänemark, daher seien die Schotten wohl nicht gar so dicht gewesen.
Im Gegenteil: In Hinblick auf die dänische politische Debatte mag es im Interesse der Regierung liegen, die Auffassung von einer EU-Aktion gegen ein kleines Mitgliedsland zu zerstreuen und ihr das Bild von einer Wiener Auftragsarbeit entgegenzustellen. Gegen die supranationalen Tendenzen der EU waren die Dänen immer schon allergisch, und die Boykottdrohung war Wasser auf die Mühlen der EU-Gegner. Als unangemessen, überhastet und gefährliches Präjudiz hatten dänische Kommentatoren und Oppositionelle das Eingreifen der EU-Staatschefs fast einhellig kritisiert. Ob es freilich realistisch ist, daß 14 EU-Staatschefs reagieren, nur weil sie einen Wink aus Wien bekommen, sei dahingestellt.