Kamera-Vergleicher

Technik Elektronik & Elektrotechnik
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Hallo Elektroniker,

wir sind (immer noch) auf der Suche nach einem Kamerasystem, mit dem optisch manuell z.B. Leiterplatten verglichen werden können. Wenn wir es einmal haben, werden wir auch ausgedruckte Pläne etc. damit vergleichen werden (… mmmhhh, ist das Dokument, was ich hier verschickt habe denn wirklich das aktuelle? irgendwie ist leider kein Datum drauf …). Anforderungen:

  • 2 Winkel, an einen wird das Referenz-Objekt (bis ca. A4 Größe) angelegt, am anderen das Vergleichsobjekt
  • 2 Kameras, die die gleichen Stellen des Objektes in gleicher Vergößerung aufnehmen, dabei nach Möglichkeit mit Zoom (ca. 4-fach) und verschiebbar. Zoom kann u.U. natürlich auch digital erfolgen.
  • 1 Bildschirm (Computer) an dem die Bilder im ca. 2 - 10 Hz alternierend angezeigt werden, um Unterschiede mit dem Auge zu erkennen.

Heutzutage können die 2 Winkel und Kameras natürlich auch durch je eine ersetzt werden, indem zuerst das Referenzobjekt eingelesen wird.

Habe das vor Jahren mal gesehen (Fernsehen), war ganz begeistert, und wir vermissen so ein Gerät hier dringend.

Nein, wir haben keinen Bastler oder soetwas, der das aus einem alten Fernseher, 2 Webcams und einer STahlplatter fräsen kann

Kennt jemand sowas, oder weiss welche Schmiede uns sowas für wenige k€ herstellen könnte?

liebe Grüße

achim

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Hallo Elektroniker,

wir sind (immer noch) auf der Suche nach einem Kamerasystem,
mit dem optisch manuell z.B. Leiterplatten verglichen werden
können. Wenn wir es einmal haben, werden wir auch ausgedruckte
Pläne etc. damit vergleichen werden (… mmmhhh, ist das
Dokument, was ich hier verschickt habe denn wirklich das
aktuelle? irgendwie ist leider kein Datum drauf …).
Anforderungen:

  • 2 Winkel, an einen wird das Referenz-Objekt (bis ca. A4
    Größe) angelegt, am anderen das Vergleichsobjekt
  • 2 Kameras, die die gleichen Stellen des Objektes in gleicher
    Vergößerung aufnehmen, dabei nach Möglichkeit mit Zoom (ca.
    4-fach) und verschiebbar. Zoom kann u.U. natürlich auch
    digital erfolgen.
  • 1 Bildschirm (Computer) an dem die Bilder im ca. 2 - 10 Hz
    alternierend angezeigt werden, um Unterschiede mit dem Auge zu
    erkennen.

Heutzutage können die 2 Winkel und Kameras natürlich auch
durch je eine ersetzt werden, indem zuerst das Referenzobjekt
eingelesen wird.

Habe das vor Jahren mal gesehen (Fernsehen), war ganz
begeistert, und wir vermissen so ein Gerät hier dringend.

Nein, wir haben keinen Bastler oder soetwas, der das aus einem
alten Fernseher, 2 Webcams und einer STahlplatter fräsen kann

Kennt jemand sowas, oder weiss welche Schmiede uns sowas für
wenige k€ herstellen könnte?

liebe Grüße

Hallo Achim!
Diese Geräte werden seit WK-II im Bereich der Luftaufklärung verwendet. Sie sind auch in der Astrofotografie zu finden (Ob früher schon oder erst später, weiß ich nicht.) Auf jeden Fall dienen sie dazu geringfügige Veränderungen zu entdecken.
Die Abbildungsstrahlengänge beider Bilder (bis zum Format A3) wurden mittels Prismen auf ein Okular summiert. Der Bildwechsel von einigen Hz im Okular wurde, bei diesen Geräten, mechanisch durch Schwingblenden erreicht, die jeweils das eine oder andere Bild kurzzeitig abdeckten. Die Bildebene ist in x/y-Richtung verfahrbar, so dass man bei unterschiedlichen Vergrößerungen auch Ausschnitte betrachten kann. Man hat es mit einem rein optischen Strahlengang zu tun, d.h. alle Fehlereinflüsse und Nachteile der optisch/elektrisch Wandlung, der Quantisierung im digitalen Pfad und der elektrisch/optischen Rückwandlung fallen weg.
So viel ich weiß sind solche Geräte heute noch im Gebrauch. Es könnte sein, dass Zeiss-Jena diese Geräte gebaut hat. Ich bin aber sicher, wenn Du Dich mit einer Sternwarte in Verbindung setzt, wirst Du einen Planeten- oder Kometenjäger finden der Dir weiterhelfen kann.
Mit freundlichen Grüßen
Alexander Berresheim

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Hallo Elektroniker,

wir sind (immer noch) auf der Suche nach einem Kamerasystem,
mit dem optisch manuell z.B. Leiterplatten verglichen werden
können.

Hallo Achim,

das sind in der Leiterplattenherstellung übliche Geräte, wir hatten eins von Orbotech/Israel, gibts aber auch von Agilent(HP) u.a.

Die schlechte Nachricht: die Preise gehen heute ungefähr von 1 Mio $ aufwärts.

Gruss Reinhard

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Nachtrag: das heisst AOI
Automated Optical Inspection

Gruss Reinhard

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Hallo achim,

Im Prinzip könnte man beides auf den Scanner legen (600dpi gibt schon eine Auflösung von

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Automated Optical Inspection

Gruss Reinhard

Hallo Reinhard,

genau sowas suche ich, aber gibts das nicht auch als
manuell optical inspection? Wir brauchen halt nichts, was besser ist als ein Auge.

Gruß
achim

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Hallo Achim,

genau das gibt es auch für die Inspektion bestückter Leiterplatten: es wird zwischen 2 Bildern gewechselt, fehlt z.B. ein Bauteil, blinkt diese Stelle. Die Dinger gibt es in Massen, die meisten älteren, die ich kenne, arbeiten allerdings optisch, nicht mit Kameras; das Blickfeld ist allerdings ziemlich klein. Diese Anlagen sind natürlich auch weit billiger, Grössenordnung so 5 - 20 kEur.

Nach meiner technischen Erfahrung ist das Sichtfeld bei Kameras noch kleiner, wiel die Kanmera weit geringer auflöst als das Auge. Und Kameras mit mehr als 1000 x 1000 Pixeln sind sehr teuer.

Wenn du mit Leiterplatten zu tun hast, müsstest du eigentlich die Fa. Peter Jordan in Offenbach kennen, die haben so was im Programm (MOD: das ist technische Hilfe und keine verbotene Werbung!!!)

Gruss Reinhard

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

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Hallo Peter

Im Prinzip könnte man beides auf den Scanner legen (600dpi
gibt schon eine Auflösung von

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Hallo Reinhard,

vielen DAnk für Deine Hilfe, aber leider kein Erfolg

die Firma PeterJordan handelt garnicht mehr damit, und Orbotech.de hat nur „Automatisch“, und dann auch nur für Leiterplatten, also gegen elektronische Daten.

Wenn noch jemand eine Firma kennt, wäre ich wirklich am Ende einer Jahrelangen Suche.

Gruß
achim

… Und Kameras mit mehr als 1000 x 1000 Pixeln sind
sehr teuer.

naja, früher in jedem Fall, aber heute 5Mio Pixel? :wink:

… die Fa. Peter Jordan in Offenbach kennen, die haben so was im
Programm (MOD: das ist technische Hilfe und keine verbotene
Werbung!!!)

sehe ich genauso, dass sollte denke ich immer problemlos möglich sein.

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Hallo Alexander,

vielen Dank für Deine Hilfe.

So viel ich weiß sind solche Geräte heute noch im Gebrauch. Es
könnte sein, dass Zeiss-Jena diese Geräte gebaut hat.

kennst Du vielleicht einen Namen oder eine Bezeichnung für solche Geräte?

Gruß
achim

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Wenn noch jemand eine Firma kennt, wäre ich wirklich am Ende
einer Jahrelangen Suche.

Hallo Achim,

z.B. mit PC zum Vergleichen:

http://www.caltexsci.com/vzm-204xyz.htm

Rein optische Systeme waren früher meist von Projectina, Schweiz.

Suche nach „optical comparator“ bringt u.a. die US-Hersteller

 Edmund Industrial Optics (Manuf. & Service) Barrington, NJ 
 Video Imaging Institute (Service) Woodbridge, CT 
 A.A. Jansson, Inc. (Distrib. & Service) Waterford, MI 
 Automation and Metrology, Inc. (Distrib. & Service) Painesville, OH 
 BDS Technologies, Inc. (Distrib. & Service) Malvern, PA 
 Bradford Instrument & Gage, Inc. (Distributor) Wilmington, DE 
 Brown & Sharpe Inc. (Manuf. & Service) North Kingstown, RI 
 Clarkson & Foreman (Distrib. & Service) Whitehouse, NJ 
 Deltronic Corp. (Manufacturer) Santa Ana, CA 
 Dorsey Metrology International, Inc. (Manuf. & Service) Poughkeepsie, NY 
 Flexbar Machine Corporation (Manuf. & Distrib.) Islandia, NY 
 Fourway Machinery Sales Co. (Distributor) Jackson, MI 
 Frank Bacon Machinery Sales Company (Distributor) Warren, MI 
 Frank J. Cox Sales Ltd. (Manuf., Distrib. & Service) Canada 
 Fred V. Fowler Co., Inc. (Manuf., Distrib. & Sole Distrib.) Newton, MA 
 Fryer Co., Inc. (Distributor) Huntley, IL 
 Gage-Line Technology, Inc. (Manufacturer) Rochester, NY 
 H & L Instruments, LLC (Manuf. & Distrib.) North Hampton, NH 
 Hexagon Metrology (Manufacturer) United Kingdom 
 HJM Precision, Inc. (Distrib. & Service) Troy, NY 
 J & L Metrology (Manufacturer) Springfield, VT 
 Kerley Corporation (Distributor) Glendale, CA 
 L.S. Starrett Co. (The) (Manufacturer) Athol, MA 
 Master Gauge & Tool Co Inc. (Distrib. & Service) Danville, VA 
 Metron Optics, Inc. (Manufacturer) Solana Beach, CA 
 The Microscope Depot (Manuf. & Distrib.) Tracy, CA 
 Micro-Vu Corporation (Manufacturer) Windsor, CA 
 Midwest Industrial Tools, Inc. (Distrib. & Service) Omaha, NE 
 Mitutoyo America Corporation (Manufacturer) Aurora, IL 
 MSI-Viking Gage, LLC (Distributor) Duncan, SC 
 NC Measurements Corporation (Distrib. & Service) Cary, NC 
 North Texas Precision Instruments (Distrib. & Service) Fort Worth, TX 
 Optical Gaging Products, Inc. (Manufacturer) Rochester, NY 
 Production Tool Supply (Distributor) Warren, MI 
 Proqual Resources (Distrib. & Service) Dallas, TX 
 Qualitest USA LC (Manuf., Distrib. & Sole Distrib.) Fort Lauderdale, FL 
 Quality Control Solutions, Inc. (Manufacturer) Temecula, CA 
 Raytech Measuring Systems, Inc. (Manufacturer) DeSoto, IA 
 Resec Systems, Inc. (Manufacturer) Bergenfield, NJ 
 Resources For Manufacturing (Distrib. & Service) Dayton, OH 
 Sheffco (Distrib. & Service) Pewaukee, WI 
 S-T Industries, Inc. (Manufacturer) St. James, MN 
 Suburban Tool, Inc. (Manuf. & Distrib.) Auburn Hills, MI 
 Unlimited Services, Inc. (Distrib. & Service) Lennox, MI 
 Vermont Precision Machine Services Inc. (Distrib. & Service) Springfield, VT 
 Visicon Inspection Technologies, LLC (Manufacturer) Napa, CA 
 Zoller Inc. (Manufacturer) Ann Arbor, MI

Viel Erfolg, Reinhard

PS langsam frage ich mich, ob ich sowas nicht bauen könnte - der Vergleich mit einem gespeicherten Bild kann kein Problem sein, aber man braucht einen Tisch, der das ganze Format in Schlangenlinien abfährt, weil das Sichtfeld zu klein ist, im Bereich cm * cm.

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Hallo Alexander,

vielen Dank für Deine Hilfe.

So viel ich weiß sind solche Geräte heute noch im Gebrauch. Es
könnte sein, dass Zeiss-Jena diese Geräte gebaut hat.

kennst Du vielleicht einen Namen oder eine Bezeichnung für
solche Geräte?

Hallo Achim.
Im Moment nicht. Ich habe meine Literatur durchgefieselt aber keine Bezeichnung für die Geräte gefunden. Ich versuche es mal bei Kollegen.
Nur, die an anderer Stelle erwähnten ‚Optischen Komparatoren‘ sind laut meiner Literatur etwas anderes. Diese, auch ‚Abbe’sche Komparatoren‘ genannten Geräte dienen zur Präzisions-Längenmessung, auch auf Astro-Fotoplatten.
Wenn ich was erfahre melde ich mich wieder.
Mit freundlichen Grüßen
Alexander Berresheim

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PS langsam frage ich mich, ob ich sowas nicht bauen könnte -
der Vergleich mit einem gespeicherten Bild kann kein Problem
sein, aber man braucht einen Tisch, der das ganze Format in
Schlangenlinien abfährt, weil das Sichtfeld zu klein ist, im
Bereich cm * cm.

Guten Morgen!
Dort, wo ich einst Praktikum gemacht habe, wurden Hochpräzisionstische von http://www.lpkf.de eingesetzt, die programmierbare Wege abgefahren sind. Dürfte zwar etwas übertrieben sein für eure Anwendung, aber vielleicht bekommt man da ja weitere Tips bzw vielleicht haben die auch was für euch …

Viel Glück
peherr

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Ich bin fündig geworden.
Hall Achim!
Also die Geräte heißen: BINKKOMPARATOREN
engl.: Blinking Comparators
franz.: Copmparateur scintilement
Die Volkssternwarte München hat noch ein Gerät in Betrieb, neben Computerverfahren, wenn deren Auflösung nicht ausreichend ist. Die Auflösung des Auges kann man bisher noch nicht erreichen.
Hergestellt haben diese Geräte die Firman Leitz, Zeiss, Wild und andere.
Wenn Du unter ‚Blinkkomparatoren‘ googelst bekommst Du etwa 22 Antworten, von denen einige sehr interessant und umfangreich sind.
Viel Spaß.
Ich hoffe ich konnte Dir weiterhelfen.
Gruß Alexander

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