Katholizismus und leere Kirchen

Liebe Forum-Teilnehmer,

Ich komme ja gerade unpassend. Wo man über Antisemiten, Muslimen und Buddhisten diskutiert, möchte ich ein paar Fragen stellen, die ich eigentlich unserem Dorfpfarrer hätte stellen sollen, mich aber nicht getraut habe.
Gestern Abend auf der Elternversammlung für Erstkommunionkinder hat der gute Mann sich beschwert, dass es nur wenige junge Leute, junge Familien und Kinder den Gottesdienst besuchen.
Darauf wollte ich ihm Folgendes erzählen:

  1. Warum sind die Kirchen meistens nur zur Zeit des Gottesdienstes geöffnet? Darf ich nicht etwa einfach so vorbeigehen, wenn ich mich alleine mit Gott unterhalten möchte? Oder hat man Angst, dass ich dann Gesangbücher oder Ähnliches mitgehen lasse?
  2. Warum muss man nur schön gekleidet zur Kirche gehen? Darf ich nicht etwa nach dem Spaziergang mit dem Hund in Jeans und Outdoorschuhen (säuberlich abgewischt, versteht sich) reinkommen?
  3. Warum gehen alle ohne Ausnahme während des Gottesdienstes zur Kommunion? Ich habe es in Erinnerung, dass man nur reinen Herzens die Kommunion empfangen kann. Wenn ich mich aber anders fühle und keine Gelegenheit zur Beichte gehabt habe (von der gemeinsamen Beichte im Gottesdienst abgesehen)? Wisst ihr, was passiert, wenn man dann sitzen bleibt? Man wird schief angeguckt.
  4. Warum reduziert sich die Jugendarbeit auf Rekrutierung der Messdiener? Warum können die Jügentlichen mit dem Pfarrer nicht einfach so unterhalten, ohne gleich auf das Thema Bibel und Kirche abzurutschen?
  5. Warum muss man immer beten, und zwar vorzugsweise öffentlich und dann nur die von der Kirche festgelegten Gebete? Ich kenne Pater Noster und das Glaubensbekenntniss. Warum soll ich dies jeden Morgen und jeden Abend tun? Und dann noch Tischgebet dazu? Warum gilt einer, der das nicht tut, gleich als ein schlechter Christ?
  6. Warum bedeutet Christ sein gleich eine Gemeinschaft? Darf man etwa nicht sich auch alleine als Christ fühlen und alleine und im Verborgenen Gott rufen? (Ich weiß zwar theoretisch, woher das kommt, nämlich soll Christus selbst das gesagt haben - Kirche ist eine Gemeinschaft).
  7. Warum ist die Erste Heilige Kommunion zu zu einem stressigen, marktorientierten, kostenspieligen Ereigniss mutiert - Kleid kaufen, Gaststätte buchen, Geld ausgeben, Geld von der Verwandschaft kassieren?
    Ist das der richtige Sinn der Kommunion - das schönste Kleid, die beste Frisur, die vielen Gäste, das Buffet und der Fotograf?
  8. Sind eine freundliche Begrüßung, Hilfsbereitschaft, Geduld und einfache Liebe keine Zeichen für einen Christen mehr? Oder muss man, um Christ zu sein - im katholischen Glauben, sich an Vorschriften und Reglamentierungen halten, die im Grunde genommen auch von den Menschen wie wir verfasst sind?
  9. Verkehrte sich Jesus auch nur unter den fein gekleideten, Heiligeschriftkundigen, sündefreien Menschen?

Es sind die Fragen, auf denen es für mich keine Antwort gibt (es sei denn, ich nehme Bibel zur Hand, schlage sie blind auf, stubse mit dem Finger in irgendwelche Zeile - und schon ist die Antwort da).

Ich bitte um Verzeihung für diese kleine Rebellion!

Fast alles falsch
Hallo Jarolep,

ich will Dir mal nicht unterstellen absichtlich etwas falsches zu sagen, aber entweder kennst du die katholische Kirche nicht, oder du rennst einfach dem Zeitgeist (ich kritisier mal schnell was) hinterher.

Ich komme ja gerade unpassend. Wo man über Antisemiten,
Muslimen und Buddhisten diskutiert, möchte ich ein paar Fragen
stellen, die ich eigentlich unserem Dorfpfarrer hätte stellen
sollen, mich aber nicht getraut habe.
Gestern Abend auf der Elternversammlung für
Erstkommunionkinder hat der gute Mann sich beschwert, dass es
nur wenige junge Leute, junge Familien und Kinder den
Gottesdienst besuchen.
Darauf wollte ich ihm Folgendes erzählen:

  1. Warum sind die Kirchen meistens nur zur Zeit des
    Gottesdienstes geöffnet? Darf ich nicht etwa einfach so
    vorbeigehen, wenn ich mich alleine mit Gott unterhalten
    möchte? Oder hat man Angst, dass ich dann Gesangbücher oder
    Ähnliches mitgehen lasse?

Katholische Kirchen sind in der Regel tagsüber offen. Vandalismus in der Kirche habe ich als Aushilfsküster leider mehr als einmal erlebt.

  1. Warum muss man nur schön gekleidet zur Kirche gehen? Darf
    ich nicht etwa nach dem Spaziergang mit dem Hund in Jeans und
    Outdoorschuhen (säuberlich abgewischt, versteht sich)
    reinkommen?

Ich mache die Lesung im Altarraum gelegendlich in Jeans, habe aber keinen Hund dabei. Beim Griechen kommst du z.T. nicht mit Hund rein. Ins Theater auch nicht, aber in der Kirche brauchst du ihn natürlich dringend.

  1. Warum gehen alle ohne Ausnahme während des Gottesdienstes
    zur Kommunion? Ich habe es in Erinnerung, dass man nur reinen
    Herzens die Kommunion empfangen kann. Wenn ich mich aber
    anders fühle und keine Gelegenheit zur Beichte gehabt habe
    (von der gemeinsamen Beichte im Gottesdienst abgesehen)? Wisst
    ihr, was passiert, wenn man dann sitzen bleibt? Man wird
    schief angeguckt.

Es gehen nicht alle zur Kommunion.
Wenn Du während der Wandlung sitzen bleibst, kannst du auch zu Hause auf dem Sofa sitzen bleiben, denn dann ist dir anscheinend egal war da passiert.

  1. Warum reduziert sich die Jugendarbeit auf Rekrutierung der
    Messdiener? Warum können die Jügentlichen mit dem Pfarrer
    nicht einfach so unterhalten, ohne gleich auf das Thema Bibel
    und Kirche abzurutschen?

Auch falsch. Jugendchor, Pfadfinder, KJG usw.
Bei unseren Treffen mit dem Pfarrer ist das Thema Bibel ungefähr so ofte Thema wie Fußball oder sonstiges.

  1. Warum muss man immer beten, und zwar vorzugsweise
    öffentlich und dann nur die von der Kirche festgelegten
    Gebete? Ich kenne Pater Noster und das Glaubensbekenntniss.
    Warum soll ich dies jeden Morgen und jeden Abend tun? Und dann
    noch Tischgebet dazu? Warum gilt einer, der das nicht tut,
    gleich als ein schlechter Christ?

Du musst überhaupt nicht beten, wenn du nicht mit Gott kommunizieren möchtest. Du musst auch nicht mit deinem Partner kommunizieren, machst es aber bestimmt gerne.

  1. Warum bedeutet Christ sein gleich eine Gemeinschaft? Darf
    man etwa nicht sich auch alleine als Christ fühlen und
    alleine und im Verborgenen Gott rufen? (Ich weiß zwar
    theoretisch, woher das kommt, nämlich soll Christus selbst das
    gesagt haben - Kirche ist eine Gemeinschaft).

Wo 2 oder 3 in meinem Namen zusammen sind, da bin ich mitten unter ihnen.
Wenn Christus Gemeinschaft will und du nicht, ist deine Einstellung halt nicht christlich, denn der Name kommt ja vom Gesalbten.

  1. Warum ist die Erste Heilige Kommunion zu zu einem
    stressigen, marktorientierten, kostenspieligen Ereigniss
    mutiert - Kleid kaufen, Gaststätte buchen, Geld ausgeben, Geld
    von der Verwandschaft kassieren?
    Ist das der richtige Sinn der Kommunion - das schönste Kleid,
    die beste Frisur, die vielen Gäste, das Buffet und der
    Fotograf?

Ja, ja die Kommerzialisierung der Jugendlichen und Eltern ist natürlich auch nur bei Christen zu sehen.

  1. Sind eine freundliche Begrüßung, Hilfsbereitschaft, Geduld
    und einfache Liebe keine Zeichen für einen Christen mehr? Oder
    muss man, um Christ zu sein - im katholischen Glauben, sich an
    Vorschriften und Reglamentierungen halten, die im Grunde
    genommen auch von den Menschen wie wir verfasst sind?

Natürlich. Es gibt keine wichtigeren Gebote von Gott als die Gottes- und Menschenliebe (finde die Stelle gerade nicht in der Bibel).

  1. Verkehrte sich Jesus auch nur unter den fein gekleideten,
    Heiligeschriftkundigen, sündefreien Menschen?

Ganz im Gegenteil. Nicht die Gesunden bedürfen des Arztes, sondern die Kranken. Ein verirrtes Schaf und er lässt 99 zurück. Die geschichte von Zachäus und und und. Alles nachzulesen.

Es sind die Fragen, auf denen es für mich keine Antwort gibt
(es sei denn, ich nehme Bibel zur Hand, schlage sie blind auf,
stubse mit dem Finger in irgendwelche Zeile - und schon ist
die Antwort da).

Ich habe den Eindruck, dass Du gehörte Vorurteile nieder schreibst ohne die Kirche zu kennen.
Unsere Kirche ist im übrigen voll und die Wahlbeteiligung für die letzte PGR ist um 10 % gestiegen.

Gruß, Joe

Zu deinem Punkt 6 noch ein Bibelzitat:

1 Hütet euch, eure Gerechtigkeit vor den Menschen zur Schau zu stellen; sonst habt ihr keinen Lohn von eurem Vater im Himmel zu erwarten.

5 Wenn ihr betet, macht es nicht wie die Heuchler. Sie stellen sich beim Gebet gern in die Synagogen und an die Straßenecken, damit sie von den Leuten gesehen werden. Amen, das sage ich euch: Sie haben ihren Lohn bereits erhalten.
6 Du aber geh in deine Kammer, wenn du betest, und schließ die Tür zu; dann bete zu deinem Vater, der im Verborgenen ist. Dein Vater, der auch das Verborgene sieht, wird es dir vergelten.
7 Wenn ihr betet, sollt ihr nicht plappern wie die Heiden, die meinen, sie werden nur erhört, wenn sie viele Worte machen.
8 Macht es nicht wie sie; denn euer Vater weiß, was ihr braucht, noch ehe ihr ihn bittet.
9 So sollt ihr beten: Unser Vater im Himmel, / dein Name werde geheiligt,
10 dein Reich komme, / dein Wille geschehe / wie im Himmel, so auf der Erde.
11 Gib uns heute das Brot, das wir brauchen.
12 Und erlass uns unsere Schulden, / wie auch wir sie unseren Schuldnern erlassen haben.
13 Und führe uns nicht in Versuchung, / sondern rette uns vor dem Bösen.
14 Denn wenn ihr den Menschen ihre Verfehlungen vergebt, dann wird euer himmlischer Vater auch euch vergeben.
15 Wenn ihr aber den Menschen nicht vergebt, dann wird euch euer Vater eure Verfehlungen auch nicht vergeben.

Hallo Jörg,

Katholische Kirchen sind in der Regel tagsüber offen.
Vandalismus in der Kirche habe ich als Aushilfsküster leider
mehr als einmal erlebt.

Hier kann ich natürlich nur von den Kirchen sprechen, die ich selbst besucht habe bzw. versucht habe sie zu besuchen. Die meisten waren zu, tagsüber.

Ich mache die Lesung im Altarraum gelegendlich in Jeans, habe
aber keinen Hund dabei. Beim Griechen kommst du z.T. nicht mit
Hund rein. Ins Theater auch nicht, aber in der Kirche brauchst
du ihn natürlich dringend.

Natürlich gehe ich nicht mit dem Hund in die Kirche und brauche ihn nicht unbedingt dringend. Ich habe nicht das Dabeisein eines Tieres gemeint, sondern ausschließlich die Kleidung.

Es gehen nicht alle zur Kommunion.
Wenn Du während der Wandlung sitzen bleibst, kannst du auch zu
Hause auf dem Sofa sitzen bleiben, denn dann ist dir
anscheinend egal war da passiert.

Wiederum, ich kann hier nur von meinen eigenen Erlebnissen berichten und erhebe keinen Anspruch auf die Verallgemeinerung. Und ich bleibe bei der Wandlung nicht sitzen, sondern knie mich hin. Ich tu es allerdings nur aus dem Grund, weil es alle anderen machen, obwohl die Wandlung für mich sehr viel bedeutet. Doch kann ich leider das Niederknieen mit dem persönlichen Verhältniss zur Wandlung nicht reimen. Denn die Wandlung passiert ja in Deiner Seele und nicht in den Knien.

Auch falsch. Jugendchor, Pfadfinder, KJG usw.
Bei unseren Treffen mit dem Pfarrer ist das Thema Bibel
ungefähr so ofte Thema wie Fußball oder sonstiges.

Dann habt Ihr ein Riesenglück gehabt.

Du musst überhaupt nicht beten, wenn du nicht mit Gott
kommunizieren möchtest. Du musst auch nicht mit deinem Partner
kommunizieren, machst es aber bestimmt gerne.

Was ist ein Gebet? Nach einem Verkehrsunfall leise Gott Danke sagen, dass es noch mal gut gegangen war, am Bett eines kranken Kindes wachen und nur daran denken „Bitte, laß es wieder gesund werden!“, einfach das Leben geniessen, so wie es ist, ohne das in Worte zu packen? Oder ist es ein stumpfes Wiederholen eines festgelegten Spruchs? Das „Vater unser“ hat uns Christus selbst ans Herz gelegt, das ist mir bekannt. Nur, ist das dann schon alles?

Wo 2 oder 3 in meinem Namen zusammen sind, da bin ich mitten
unter ihnen.
Wenn Christus Gemeinschaft will und du nicht, ist deine
Einstellung halt nicht christlich, denn der Name kommt ja vom
Gesalbten.

Warum darf ich die Aussage über 2 oder 3 nicht auf meine Familie beziehen? warum müssen es unbedingt Außerstehende sein?

Ganz im Gegenteil. Nicht die Gesunden bedürfen des Arztes,
sondern die Kranken. Ein verirrtes Schaf und er lässt 99
zurück. Die geschichte von Zachäus und und und. Alles
nachzulesen.

Alles wunderbar, stimme ich voll zu. Nur, wieso wird dann heutzutage ein verirrtes Schaf nicht gesucht, sondern gleich als nicht christlich genug abgestempelt und auf das Sofa verwiesen, da es ihm sowieso egal ist, was passiert?

Ich habe den Eindruck, dass Du gehörte Vorurteile nieder
schreibst ohne die Kirche zu kennen.
Unsere Kirche ist im übrigen voll und die Wahlbeteiligung für
die letzte PGR ist um 10 % gestiegen.

Nicht ich, sondern unser Pfarrer hat sich über leere Kirche beschwert. Es ist schön für Euch, dass die Kirche voll ist, bei uns hat man offensichtlich mit anderer Problematik zu kämpfen.

Und vielen Dank für die Zitate.

Hallo,

Ich komme ja gerade unpassend.

Wo man über Antisemiten,
Muslimen und Buddhisten diskutiert, möchte ich ein paar Fragen
stellen, die ich eigentlich unserem Dorfpfarrer hätte stellen
sollen, mich aber nicht getraut habe.

Warum das denn nicht???
Wenn du nicht mit dem Pfarrer über Kirche redet - mit wem dann?

Darauf wollte ich ihm Folgendes erzählen:

  1. Warum sind die Kirchen meistens nur zur Zeit des
    Gottesdienstes geöffnet? Darf ich nicht etwa einfach so
    vorbeigehen, wenn ich mich alleine mit Gott unterhalten
    möchte? Oder hat man Angst, dass ich dann Gesangbücher oder
    Ähnliches mitgehen lasse?

Nicht unbedingt die Gesangbücher - aber es gibt andere Kostbarkeiten - bei uns steht eine 400 Jahre alte Statue - die will man nicht unbedingt zerstören lassen. Auch haben immer weniger Leute respekt vor der Kirche, so dass Vandalismus nicht auszuschließen ist.

  1. Warum muss man nur schön gekleidet zur Kirche gehen? Darf
    ich nicht etwa nach dem Spaziergang mit dem Hund in Jeans und
    Outdoorschuhen (säuberlich abgewischt, versteht sich)
    reinkommen?

Der Hund muss ja wohl nicht in die Kirche.
Aber die Kleidung ist mehr oder weniger egal - wenn es nicht gerade der Badeanzug ist.
Dennoch: würdest du in Badelatschen und kurzer Hose in ein Restaurant gehen? Doch wohl nur, wenn unbedingt nötig oder üblich.

  1. Warum gehen alle ohne Ausnahme während des Gottesdienstes
    zur Kommunion?

Bei uns nicht.

Ich habe es in Erinnerung, dass man nur reinen
Herzens die Kommunion empfangen kann. Wenn ich mich aber
anders fühle und keine Gelegenheit zur Beichte gehabt habe
(von der gemeinsamen Beichte im Gottesdienst abgesehen)?

Beichte ist heutzutage kaum noch üblich.
Man sollte mit sich selbst im Reinen sein.

  1. Warum reduziert sich die Jugendarbeit auf Rekrutierung der
    Messdiener?

Hängt von eurer Gemeinde ab - Größe und (ehrenamtliche) Mitarbeiter.
Schlag doch mal etwas vor und nimm die Sache in die Hand - ich glaube, der Pfarrer sollte sich freuen über jeden, der freiwillig Aufgaben übernimmt.

Warum können die Jügentlichen mit dem Pfarrer
nicht einfach so unterhalten, ohne gleich auf das Thema Bibel
und Kirche abzurutschen?

Hängt vom Pfarrer ab - bei uns geht das.

  1. Warum muss man immer beten, und zwar vorzugsweise
    öffentlich und dann nur die von der Kirche festgelegten
    Gebete?

Wer sagt das denn?
Ob und was ich in der Kirche bete ist meine Sache.
Das gemeinsame Gebet soll jedoch dér Gemeinschaft dienen.
Auch kann man (oft) wunderbar abschalten, und beim gemeinsamen Gebet nachdenken (meditieren heißt das in Neudeutsch).
Ganz besonders die Litaneien sind dazu geeignet.

Warum soll ich dies jeden Morgen und jeden Abend tun? Und dann
noch Tischgebet dazu? Warum gilt einer, der das nicht tut,
gleich als ein schlechter Christ?

Kein Mensch, auch kein Katholik, wird zum Beten gezwungen.
Ich bete dann, wann mir danach ist, in Worten, die ich möchte.
Ein Morgen-, Abend- oder Tischgebet kommt seeeehr selten vor.

  1. Warum bedeutet Christ sein gleich eine Gemeinschaft? Darf
    man etwa nicht sich auch alleine als Christ fühlen und
    alleine und im Verborgenen Gott rufen? (Ich weiß zwar
    theoretisch, woher das kommt, nämlich soll Christus selbst das
    gesagt haben - Kirche ist eine Gemeinschaft).

Du kannst Christ sein für dich alleine.
Zur Kirche gehören aber mehr. („wo zwei oder drei…“)

  1. Warum ist die Erste Heilige Kommunion zu zu einem
    stressigen, marktorientierten, kostenspieligen Ereigniss
    mutiert - Kleid kaufen, Gaststätte buchen, Geld ausgeben, Geld
    von der Verwandschaft kassieren?
    Ist das der richtige Sinn der Kommunion - das schönste Kleid,
    die beste Frisur, die vielen Gäste, das Buffet und der
    Fotograf?

Das ärgert mich auch maßlos - liegt an der Säkularisierung der Gesellschaft.
Gilt übrigens auch für die Hochzeit: wenn Leute kirchlich heiraten und nachher nie wieder in der Kirche gesehen werden.
Du kannst das aber nicht der Kirche anlasten.

  1. Verkehrte sich Jesus auch nur unter den fein gekleideten,
    Heiligeschriftkundigen, sündefreien Menschen?

Eindeutig nein

Gruß
HaWeThie

Kath. Kirche
Hallo nochmal,

erstmal sorry für meinen ruppigen Ton. Ich war etwas sauer, weil ich bestimmte Klischees erkannt habe.

Hier kann ich natürlich nur von den Kirchen sprechen, die ich
selbst besucht habe bzw. versucht habe sie zu besuchen. Die
meisten waren zu, tagsüber.

Es gibt einen Unterschied evangelisch-katholisch in den Öffnungszeiten. Vielleicht warst du durch Zufall bei den ev.
http://www.sonntagsblatt.de/artikel/1998/24/24-deb.htm

Natürlich gehe ich nicht mit dem Hund in die Kirche und
brauche ihn nicht unbedingt dringend. Ich habe nicht das
Dabeisein eines Tieres gemeint, sondern ausschließlich die
Kleidung.

Wie gesagt, dass ist bei uns kein Problem. Als ich mein DTH T-Shirt mit dem kiffenden Adler anhatte, haben einige schon komisch geguckt.

Wiederum, ich kann hier nur von meinen eigenen Erlebnissen
berichten und erhebe keinen Anspruch auf die
Verallgemeinerung. Und ich bleibe bei der Wandlung nicht
sitzen, sondern knie mich hin. Ich tu es allerdings nur aus
dem Grund, weil es alle anderen machen, obwohl die Wandlung
für mich sehr viel bedeutet. Doch kann ich leider das
Niederknieen mit dem persönlichen Verhältniss zur Wandlung
nicht reimen. Denn die Wandlung passiert ja in Deiner Seele
und nicht in den Knien.

Unser Pfarrer wollte das knieen während der Messe abschaffen weil man am Tisch des Herrn nicht kiet. Jetzt macht es bei uns jeder wie er will. Ich persönlich knie mich nieder weil:

Phil2
5 Seid untereinander so gesinnt, wie es dem Leben in Christus Jesus entspricht:
6 Er war Gott gleich, / hielt aber nicht daran fest, wie Gott zu sein,
7 sondern er entäußerte sich / und wurde wie ein Sklave / und den Menschen gleich. / Sein Leben war das eines Menschen;
8 er erniedrigte sich / und war gehorsam bis zum Tod, / bis zum Tod am Kreuz.
9 Darum hat ihn Gott über alle erhöht / und ihm den Namen verliehen, / der größer ist als alle Namen,
10 damit alle im Himmel, auf der Erde und unter der Erde / ihre Knie beugen vor dem Namen Jesu
11 und jeder Mund bekennt: / «Jesus Christus ist der Herr» - / zur Ehre Gottes, des Vaters.

Was ist ein Gebet? Nach einem Verkehrsunfall leise Gott Danke
sagen, dass es noch mal gut gegangen war, am Bett eines
kranken Kindes wachen und nur daran denken „Bitte, laß es
wieder gesund werden!“, einfach das Leben geniessen, so wie es
ist, ohne das in Worte zu packen? Oder ist es ein stumpfes
Wiederholen eines festgelegten Spruchs? Das „Vater unser“ hat
uns Christus selbst ans Herz gelegt, das ist mir bekannt. Nur,
ist das dann schon alles?

Na klar. Ich brauche beides, das Gebet des Herrn und selbst fromulierte. Ich glaube es sollte jeder nach seinen Bedürfnissen beten.

Wo 2 oder 3 in meinem Namen zusammen sind, da bin ich mitten
unter ihnen.
Wenn Christus Gemeinschaft will und du nicht, ist deine
Einstellung halt nicht christlich, denn der Name kommt ja vom
Gesalbten.

Warum darf ich die Aussage über 2 oder 3 nicht auf meine
Familie beziehen? warum müssen es unbedingt Außerstehende
sein?

Ich glaube das darfst du auch auf deine Familie beziehen.
Du machst vielleicht Sport im Verein, singst im Verein, oder bist bei der Feuerwehr. Die meisten Sachen machen in der Gemeinschaft einfach mehr Spaß.

Alles wunderbar, stimme ich voll zu. Nur, wieso wird dann
heutzutage ein verirrtes Schaf nicht gesucht, sondern gleich
als nicht christlich genug abgestempelt und auf das Sofa
verwiesen, da es ihm sowieso egal ist, was passiert?

Ich glaube das liegt daran, dass wir eben nicht vollkommen sind.
Wir sind Menschen, die Fehler machen.
Gott jedenfalls sucht die verirrten und vielleicht schickt er ihnen auch Menschen, die sie positiv beeinflussen.
(Wobei ich den Ausdruck verirrte Schafe in der heutigen Zeit komisch finde :wink:

Ich habe den Eindruck, dass Du gehörte Vorurteile nieder
schreibst ohne die Kirche zu kennen.
Unsere Kirche ist im übrigen voll und die Wahlbeteiligung für
die letzte PGR ist um 10 % gestiegen.

Nicht ich, sondern unser Pfarrer hat sich über leere Kirche
beschwert. Es ist schön für Euch, dass die Kirche voll ist,
bei uns hat man offensichtlich mit anderer Problematik zu
kämpfen.

Okay, Missverständnis.
Dann sollte sich vielleicht der Pfarrer mehr Gedanken über seine Ausstrahlung machen.

Viele Grüße,
Joe

Hallo Jörg

Es gibt einen Unterschied evangelisch-katholisch in den
Öffnungszeiten. Vielleicht warst du durch Zufall bei den ev.
http://www.sonntagsblatt.de/artikel/1998/24/24-deb.htm

Bei uns sind die Kirchen auch tagsüber zu - ist aufm Dorf wohl so, weil zu wenig „los ist“ als das Diebstahl und Vandalismus verhindert werden könnte.
In größeren Städten haben die Kirchen allerdings meist auf.

Gruß
HaWeThie

persönliche Eindrücke (langer Text)

Liebe Forum-Teilnehmer,

Hallo Jaroleb !

Ich komme ja gerade unpassend.

Nein, eigentlich nicht.

Gestern Abend auf der Elternversammlung für
Erstkommunionkinder hat der gute Mann sich beschwert, dass es
nur wenige junge Leute, junge Familien und Kinder den
Gottesdienst besuchen.

Problematisch ist eins. Zu den „traditionellen“ Festen wie Weihnachten, Ostern und Pfingsten sind die Kirchen meist brechend voll. Kirchliche Rituale wie Erstkommunion, Firmung und Hochzeit sind nach wie vor gefragt. Wenn jemand sowas in Anspruch nimmt, dann sollte er/sie wenigstens so konsequent sein und sich mit diesem Ritual vorher eingehend auseinandersetzen. Dazu braucht es imo auch den Gottesdienst. Ohne wär ungefähr mit der Situation zu vergleichen, wenn jemand Schifahrer werden will ohne Schifahren zu lernen. Geht schwer.

Darauf wollte ich ihm Folgendes erzählen:

Mein Antworten beziehen sich auf meine persönliche Situation - lebe als Evangelischer in einer katholischen (zirka 94%) Gegend, bin mit einer Katholikin nach kirchlich katholischem Ritus verheiratet und habe zwei katholisch getaufte Kinder.

  1. Warum sind die Kirchen meistens nur zur Zeit des
    Gottesdienstes geöffnet? Darf ich nicht etwa einfach so
    vorbeigehen, wenn ich mich alleine mit Gott unterhalten
    möchte? Oder hat man Angst, dass ich dann Gesangbücher oder
    Ähnliches mitgehen lasse?

Bei uns sind katholische Kirchen im Regelfall offen, evangelische meistens nur zur Gottesdienstzeit. Mir persönlich gefällt die offene Kirche besser. Noch ein Zusatz: In Italien waren die [katholischen] Kirchen im Regelfall ebenfalls offen.

  1. Warum muss man nur schön gekleidet zur Kirche gehen? Darf
    ich nicht etwa nach dem Spaziergang mit dem Hund in Jeans und
    Outdoorschuhen (säuberlich abgewischt, versteht sich)
    reinkommen?

Bei uns genügt saubere Kleidung. Den Hund würd ich nicht in die Kirche mitnehmen, beim Friseur oder Zahnarzt hab ich ihn auch nicht dabei.

  1. Warum gehen alle ohne Ausnahme während des Gottesdienstes
    zur Kommunion? Ich habe es in Erinnerung, dass man nur reinen
    Herzens die Kommunion empfangen kann. Wenn ich mich aber
    anders fühle und keine Gelegenheit zur Beichte gehabt habe
    (von der gemeinsamen Beichte im Gottesdienst abgesehen)? Wisst
    ihr, was passiert, wenn man dann sitzen bleibt? Man wird
    schief angeguckt.

Bei uns geht ganz selten alle zur Kommunion. Ich geh im katholischen Gottesdienst gar nicht hin, obwohl der evangelische Pfarrer einmal gemeint hat, dass ich das tun könnte. Für mich persönlich ist die Hostie allein nicht das Abendmahl, daher bleib ich sitzen.

  1. Warum reduziert sich die Jugendarbeit auf Rekrutierung der
    Messdiener? Warum können die Jügentlichen mit dem Pfarrer
    nicht einfach so unterhalten, ohne gleich auf das Thema Bibel
    und Kirche abzurutschen?

Das wird von Ort zu Ort unterschiedlich sein. Bei uns - meine Kinder waren beide Ministranten und bei der Katholischen Jungschar - spielt sich viel mehr ab: Ausflüge, Fußballspielen, Bastelarbeiten, Grillabende, Singen etc. - ein ziemlich buntes Programm, das beileibe nicht nur mit Kirche oder Religion zu tun hat.

  1. Warum muss man immer beten, und zwar vorzugsweise
    öffentlich und dann nur die von der Kirche festgelegten
    Gebete? Ich kenne Pater Noster und das Glaubensbekenntniss.
    Warum soll ich dies jeden Morgen und jeden Abend tun? Und dann
    noch Tischgebet dazu? Warum gilt einer, der das nicht tut,
    gleich als ein schlechter Christ?

Du musst keineswegs, es könnt allenfalls so sein, das es bestimmte Geistliche so sehn. Glaubensbekenntnisse, katolische und evangelische, werden bei uns nur in der Kirche gebetet. Tischgebete machen wir hin und wieder - ist von Familie zu Familie unterschiedlich. Wie oft, wann und was Du betest, legst Du selber fest.

  1. Warum bedeutet Christ sein gleich eine Gemeinschaft? Darf
    man etwa nicht sich auch alleine als Christ fühlen und
    alleine und im Verborgenen Gott rufen? (Ich weiß zwar
    theoretisch, woher das kommt, nämlich soll Christus selbst das
    gesagt haben - Kirche ist eine Gemeinschaft).

Also zunächst gilt mal Matthäus 18/20: Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich mitten unter ihnen". Da bei uns die [katholischen] Kirchen immer offen sind, finden sich zu Nicht-Messzeiten die Leute in der Kirche ein, die mal allein in der Kirche beten oder auch nur still sitzen wollen.

  1. Warum ist die Erste Heilige Kommunion zu zu einem
    stressigen, marktorientierten, kostenspieligen Ereigniss
    mutiert - Kleid kaufen, Gaststätte buchen, Geld ausgeben, Geld
    von der Verwandschaft kassieren?

Hängt auch damit zusammen, dass Leute Geschäfte machen wollen. Bei unseren Kindern gabs bei der Erstkommunion eine gemeinsame Tracht, eine weiße Kutte mit rotem, geknüpftem Band als Gürtel. Diese Kutten werden im Mesnerhaus - dort, wo der katholische Pfarrer wohnt - aufbewahrt. Die Eltern legen dann fest, wie die Kinder zur Erstkommunion kommen. Wir einigten uns auf die Kutten.

Ist das der richtige Sinn der Kommunion - das schönste Kleid,
die beste Frisur, die vielen Gäste, das Buffet und der
Fotograf?

Nein, natürlich nicht. Aber das bedingt eine Auseinandersetzung mit der Religion vor dem Ritual Erstkommunion und dazu nehmen sich nicht immer alle Eltern Zeit. Es gibt eine Vorbereitung in kleinen Gruppen. Um das Ganze aber als Kind verstehen zu können, braucht es auch die elterliche Bereitschaft zur gemeinsamen Auseinandersetzung. Ansonsten bleibt nur das von Dir Geschilderte über und die Feier wird zum religiösen Beiwerk einer Konsumorgie. Dazu isses an sich zu schade.

  1. Sind eine freundliche Begrüßung, Hilfsbereitschaft, Geduld
    und einfache Liebe keine Zeichen für einen Christen mehr? Oder
    muss man, um Christ zu sein - im katholischen Glauben, sich an
    Vorschriften und Reglamentierungen halten, die im Grunde
    genommen auch von den Menschen wie wir verfasst sind?

Beides. Die von Dir geschilderten Verhaltensweisen machen [auch] ChristInnEn aus. Allerdings gibts eben auch Vorschriften und Reglemente in der Bibel.

  1. Verkehrte sich Jesus auch nur unter den fein gekleideten,
    Heiligeschriftkundigen, sündefreien Menschen?

Von wem hast Du das ? In der Bibel hat er sich immer grad die Anderen rausgesucht. Lukas 5/31: Und Jesus antwortete und sprach zu ihnen: Die Gesunden bedürfen des Arztes nicht, sondern die Kranken. und 32: Ich bin gekommen, zu rufen die Sünder zur Buße, und nicht die Gerechten.

Im Johannes-Evangelium gibts auch eine Geschichte „Jesus und die Ehebrecherin“, mit einem meiner Lieblingssprüche aus der Bibel: Johannes 8/7: Als sie nun anhielten, ihn zu fragen, richtete er sích auf und sprach zu ihnen: Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein auf sie". Ehebruch war im Alten Testament eine schwere Sünde und ihr hätte die Steinigung gedroht.

Es sind die Fragen, auf denen es für mich keine Antwort gibt
(es sei denn, ich nehme Bibel zur Hand, schlage sie blind auf,
stubse mit dem Finger in irgendwelche Zeile - und schon ist
die Antwort da).

Wieso eigentlich blind aufschlagen ? Das Buch kann auch gelesen werden. Sooooo dick isses gar nicht.

Ich bitte um Verzeihung für diese kleine Rebellion!

War keine kleine Rebellion, und außerdem: Lukas 12/49: Ich bin gekommen, dass ich ein Feuer anzünde auf Erden; was wollte ich lieber, als es brennte schon !

In dem Sinne
Liebe Grüße
Wolkenstein

Hallo hawethie,

Bei uns sind die Kirchen auch tagsüber zu - ist aufm Dorf wohl
so, weil zu wenig „los ist“ als das Diebstahl und Vandalismus
verhindert werden könnte.
In größeren Städten haben die Kirchen allerdings meist auf.

bei uns in Hofheim 38.000 Einwohner ist wie gesagt offen.
Einmal haben Leute ins Weihwasser gepinkelt und Papier um die Kerzen gewickelt. Dank sei Gott, habe ich es gemerkt, bevor was abgefackelt ist.
Ich habe dem Pfarrer vorgeschlagen mit Basies Wache zu halten, analog zu Christus, der die Händler aus dem Tempel schmiss. Aber der Pfarrer fand meine Idee nicht sehr gut.

Manchen Leuten ist halt nix heilig. Vandalismus ist für mich, unabhängig von der Glaubensrichtung, nicht nachvollziehbar.

Gruß, Joe

Hallo

Finde Deine Fragen grösstenteils berechtigt und möchte festhalten, dass das erwähnte für die Religion Katholizismus gilt, nicht für einen Christ, weshalb Du fast all dies alles auch nicht in der Bibel finden wirst.
Wenn Du Christsein mal anders, biblisch, erfahren willst, dann gehe so wie Du bist in eine freie christliche Gemeinde, christliches Zentrum, Pfingstgemeinde, oder sonst eine.
Glaube dass es Dir gefallen wird. Wäre auf einen Erfahrungsbericht von gespannt…

Gruss
Beat

Hallo Beat

Finde Deine Fragen grösstenteils berechtigt und möchte
festhalten, dass das erwähnte für die Religion Katholizismus
gilt, nicht für einen Christ, weshalb Du fast all dies alles
auch nicht in der Bibel finden wirst.

Deiner Glaubensgemeinschaft erweist du mit deiner unhaltbaren Behauptungen (!!!) einen weiteren Bärendienst, sie wird noch unglaubwürdiger als sie eh schon ist.

Wenn Du Christsein mal anders, biblisch, erfahren willst, dann
gehe so wie Du bist in eine freie christliche Gemeinde,
christliches Zentrum, Pfingstgemeinde, oder sonst eine.
Glaube dass es Dir gefallen wird.

Gestatten der Herr: Akuter Lachkrampf. Und jetzt werde ich, Asche auf mein Haupt, sackgrob: Der Teufel, der Leibhaftige und, nach deinem Verständnis, wohl nach Schwefel riechende , hole alle Fundis. Bibel-, Koran- und Thora/Talmud-Schwinger(innen). Hüben wie drüben.

Wäre auf einen
Erfahrungsbericht von gespannt…

Verblödung wird selten aktenkundig gemacht. Aber auch hier bestätigen die Ausnahmen die Regel…
Falls du dich gelegentlich über Missionierungstätigkeit schlau machen willst: „Verbrechen im Namen Christi“ ISBN 3-572-01177-9 Buch anschauen.

Peter