Wir haben ein großes Haus. Die eine Hälfte ist von 1912 und die andere von 1975. Nach längeren Regenfällen oder der Schneeschmelze drückt das Wasser bis zu 15cm rein (in den jüngeren Teil). Im Altbau haben wir einen Betonhuckel in einer Ecke. Hier sagten in den 60gern die Vorbesitzer das dies eine Quelle sei. In den 80gern wollte mein Vater dies entfernen und mußte panikartik Zement reinschmieren damit er es wieder zubekommt. Wir haben 5 Kellerräume zu je 3x4m. Von außen aufgraben ist fast unmöglich da es sehr verbaut ist.
Kann man stückchenweise Sanieren je nach Geldbeutel? (Zuerst die Eintrittsstelle)
Muß ich gegen drückendes Wasser sanieren?
Wenn ja in welchen finanziellen Größenordnungen muß man rechnen wenn die Hälfte überbaut ist. Nur grobe Schätzwerte!
Was würde mich ein Gespräch mit einem Fachmann kosten, ob ich das Haus besser abreiße? (sehr großes Einfamielienhaus)
Wie kann ich einen Fachmann von einen selbsternannten Fachmann unterscheiden. Gibt es da von der Innung Titel auf die man achten kann? Gleiche Frage gilt bei Firmen.
Gruß meinSchatz
Kann denn Aufgraben überhaupt helfen?
Verbraucherinformation
Welche Abdichtungsarbeiten sind im Keller machbar/notwendig?
Immer wieder gibt es heftige Diskussionen welche „Abdichtungsarbeiten im Keller notwendig sind.
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Wenn Keller an der Innenseite feucht sind, dann empfehlen sehr viele Fachleute: da hilft nur außen Aufgraben, Abdichten, Einbauen einer Drainanlage und dann auch noch alles mit einer Wärmedämmung versehen usw..
Vorab sollte jedoch immer genau geprüft werden, woher denn die Feuchte kommt?
Denn dies muss nicht immer von außen sein!
Diese Feststellung ist jedoch nicht einfach, und ich kämpfe oft gegen viele alte Vorurteile. Wenn ich ein feuchtes Objekt besichtige, stelle ich oft fest, dass eine Abdichtung überhaupt nicht möglich ist. Interessant ist, kaum jemand weiß, gegen welch drückendes Wasserwas, sollte abgedichtet werden und dann, auch noch wie?
Denn wenn eine Abdichtung (je nach Lastfall) sinnvoll sein sollte, so müsste man auch darüber dis-kutieren, wie hoch denn das Wasser an der Außenseite anstehen könnte. Aber auch wie unter dem Haus eine Ergänzung dieser Abdichtung hergestellt werden könnte. Viele Hausbesitzer wissen über-haupt nicht, ob Stauwasser entstehen kann und kennen auch die Grundwasserstände nicht.
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Meine erste Frage ist oft, wie hoch steht das Wasser im Keller?
Die Antwort ist meist - Wasser steht nicht im Keller, „nur“ die Wände sind feucht.
Dies wird dann davon abgeleitet, dass Wasser eindringen muss, wenn innen die Wände feucht sind. Dass es auch noch andere Möglichkeiten von Feuchteschäden im Keller gibt, ist oft erst nach einer längeren Diskussion verständlich.
Eine Abdichtung an der Außenseite, sowie an der Unterseite im Mauerwerksquerschnitt könnte zwar auch eine „trockenere“ Wand ergeben. Es bleibt die Frage, ob dies nachträglich technisch überhaupt herzustellen ist?
Dabei ist zu berücksichtigen, dass trotz dieser sehr teuren Maßnahme (Abdichtung von außen) an der Innenseite die gleiche Problematik, nämlich die Tauwasserentstehung und damit der Wechsel zwi-schen - feucht und trocken - weiterhin stattfinden würde, was zu den bekannten Problemen führt. Nämlich, dass durch diesen Wechsel, Salze
a) Feuchtigkeit (hygroskopisch) aufnehmen, und
b) beim Abtrocknen einen sehr hohen Kristallisation-Druck aufbauen und weiterhin die Oberflächen zerstören bzw. schädigen.
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Der Bierkrug im Sommer gibt ein gutes Beispiel.
Um zu verdeutlichen welche Problematik gelöst werden muss, gebrauche ich gerne den Vergleich: Man denke an einen schönen Biergarten, vor sich eine schöne kühle frische Maß und jedem wird so-fort klar, dass der Maßkrug an der Außenseite beschlägt, d.h. es entsteht sehr schnell Tauwasser auf Grund der Feuchte in der warmen Luft und der kalten Oberfläche des Kruges. Wobei kein Mensch auf die Idee käme, diesen Krug an der Innenseite abdichten zu wollen, um an der Außenseite das Tauwasser wegzubringen.
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Neben den vielen eigenen Messungen, sowohl der Temperaturen als auch der Feuchte in Kellern, verweise ich insbesondere auf Arbeiten von Herrn Prof. Dr. J. Dreyer und Herrn Dr. Clemens Hecht von der TU in Wien.
Denn daraus ergibt sich eindeutig, dass es bei Feuchteschäden im Keller sehr oft „nur“ Tauwasser-probleme sind.
Außerdem kam Prof. Dr.- Ing. L. Weichert (ehemals Universität der Bundeswehr München), bei Feuchte,- und Temperaturmessungen an Gebäuden, ebenfalls zu solchen Ergebnissen.
Deren Ergebnisse sind bei meinen Überlegungen entscheidend mit eingeflossen, nach abwägen von Aufwand und Ergebnis, und insbesondere der Kosten eine Instandsetzungen „nur“ noch von innen durchzuführen.
Daraus kann auch abgeleitet werden, wenn es gelingt, dass die Salze in Lösung bleiben (die Mauer also feucht bleibt) und auch die damit zusammenhängenden Kristallisationsprobleme an den Ober-flächen wegfällt und außerdem die Feuchteabgabe in dem Raum verhindert wird, dann sind diese Keller hochwertig zu nutzen. Im Bedarfsfall ist es ohne Problem auch eine Wärmedämmung in das System einzubauen.
Nur Nichtfachleute suggerieren den Hausbesitzern, dass durch die Feuchte, die Wände bzw. Mauern geschädigt werden. Es werden oft nur Ängste geschürt, es stimmt einfach nicht, denn weder der Zie-gel noch der Mörtel fault. Logisch ist aber auch, dass es hinter Sanierputzsystemen (auch mit Dicht-schlämmen) auch feucht bleibt. Wände „atmen“ schließlich die Feuchte nicht aus.
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In diesem Zusammenhang ist auch zu fragen, was hilft in einem solchen Fall eigentlich eine Drainanlage?
Hierzu wird auch sehr oft kontrovers diskutiert.
Ab wann ist eine Drainanlage sinnvoll?
Ab wann ist ein Kiesgraben immer eine sinnvolle Maßnahme und auch eine Verbesserung?
In den letzten Jahren wird sehr oft auch bei alten Gebäuden um das Haus aufgegraben und eine Drai-nanlage eingebaut, sowie ein Kiesgraben bis zur Oberkantegelände hochgezogen und dies alles führt sehr oft eher zu einer Verschlechterung als zu einer Verbesserung.
Vorab muss erwähnt werden, dass die Abdichtungsnorm DIN 18195 auch einen Hinweis auf eine einzubauende Drainanlage nach DIN 4095 vorsieht. Es ist jedoch auch klar, dass diese Normen nur für den Neubau gelten und auch nur dann, wenn feststeht, dass es darum geht, Abdichtungen vor er-höhtem Wasserdruck zu schützen.
Ganz andere Überlegungen müssen bei einem alten Gebäude mit einfließen und auch abgewo-gen werden.
Sehr oft wird bei einer nachträglichen Instandsetzung mit einer Drainanlage der gewünschte Effekt – „ein trockener Keller“ nicht erreicht, bzw. manchmal auch das Gegenteil bewirkt, insbesondere bei alten Gebäuden.
War bisher Erdreich - und Humus am Haus, durch diese konnte nur sehr wenig Wasser eindringen. Nach dem Herstellen eines Kiesgrabens und einer Drainanlage wird das Wasser von der Oberfläche und auch das Regenwasser von der Fassade regelrecht „angesaugt“ und um die gesamte Hauslänge verteilt.
Dies führt oft dazu, dass an allen Stellen d.h. rund ums Haus Feuchtigkeit in erhöhtem Maße vorhan-den ist. Es ist immer nur ein Wunsch, dass das Wasser durch die Drainanlage nur abläuft.
Wer jedoch wie ich, sich lange genug mit dieser Thematik beschäftigt weiß, dass sich Drainanlagen, aber auch der Kies mit Pflanzen und Schmutz oft zusetzen. Ob dann noch der gewünschte Erfolg möglich ist bleibt fraglich.
Ebenso findet dann, wenn Kies als Auffüllung eingebaut wird, in den oberen Randbereichen ein ständiger Wechsel zwischen feucht und trocken - nicht nur über das Wasser, sondern auch über die Kondensation statt. Dieser Wechsel zerstört oft die mit Sockelputzen ausgeführten Bereiche.
Und weiter kann beim Wiederauffüllen und dem Verdichten oft ein größerer Schaden durch die Vib-ration des ganzen Hauses entstehen.
Beim Verdichten entstehen beträchtliche - auch seitliche Drücke, und können die Wand eindrücken aber auch vom Auflager verschieben. Dies kann auch wieder zu einer Undichtigkeit führen.
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Es ist also nicht ganz so einfach, immer das Richtige zu tun.
Es bleiben sicher noch genügend offene Fragen.
In all diesen Fällen ist es auch wichtig zu untersuchen, ob es sich um Stau,- oder gar um drückendes Wasser handeln kann.
Eine genaue Prüfung z.B. nach Merkblatt WTA* ist sicher besser als der oft erwähnte Spruch – „das haben wir schon immer so gemacht“.
Edmund Bromm
Merkblatt WTA http://www.wta.de/de/system/files/4-3-98.pdf
Hallo
Vielen Dank für die umfangreiche Antwort. Wenn ich das Wasser auspumpe, kommt es aus manchen Stellen zwischen Fußboden- und Wandecke wie aus einem Wasserhahn gelaufen. Zu DDR - Zeiten waren bis 50cm im Keller. Nachdem die in der Nähe liegende „Staatsgrenze“ renaturiert wurde und ein ehemaliger zugeschütteter See zum Moorgebiet renaturiert wurde, hatten wir einige Jahre kein Wasser. Bei starkem Schnee- bzw. Regenfall haben wir dann wieder reichlich. Nach dem Auspumpen ist es dann über Nacht wieder 20-30cm hoch. Wir kennen einen Baufachmann der sich das Haus angesehen hat. Er hat das eindringende Wasser aber auch die defekten Sperren nach oben augemacht da im EG feuchte Wände sind. Bei dem Betonhuckel neben dem großen Schornstein hat er vermutet, das mit dem Fundament des Schornsteins eine Schicht im Erdreich durchstoßen wurde. Er hat mir die Drainmethode empfohlen. Ich werde ihm Ihre Argumente auf jedenfall unterbreiten.
Da es ein großes, altes, verbautes unsaniertes Haus ist, schätzt er die komplette Sanierung auf 200 000 - 250 000€. Da es kein besonderes Haus z.B. Denkmalgeschützt ist, hat sich wohl eine Sanierung damit erledigt.
Gruß und Vielen Dank!
MeinSchatz
Soweit so gut.
Aber es lesen auch andere hier mit und denen sei gesagt, eine Drainanlage hilft hier auch überhaupt nicht, denn wohin mit dem Wasser?
Oder glaubt jemand, dass das Wasser nur weglaufen würde?
Das Gegenteil ist eher der Fall - man leitet das Wasser ans Haus!
Hallo
Hier wurde mir ein Schacht mit Schwimmerpumpe empfohlen - zur Gartenbewässerung weitergeleitet.
Gruß
Ob sich hier viel tut?
Wenn es stark regnet - so viel, dass die Drainanlage und der Boden voll mit Wasser ist, ja wohin dann?
Dann besser von innen mit einer innen liegenden Drainanlage und einer Hebeanlage.
Ausführung ähnlich wie bei einem begründen Dach.
Hallo
Hier wurde mir ein Schacht mit Schwimmerpumpe empfohlen - zur
Gartenbewässerung weitergeleitet.
Gruß