Kleinere Armee = kein Zivildienst mehr ?

Servus Patrick

Was sagt Ihr, daß Zivis jetzt in
Österreich nur mehr 43 S (6 DM) erhalten?
Kann davon jemand leben?

Das ist die verkürzte Propaganda der
Opposition, die - wie so oft - nur die
halbe Wahrheit verbreitet. (Hallo
Herbert, übrigens :smile: )
Tatsache ist, daß die vielzitieren „öS
43“ nur für die Verpflegung gedacht sind.
Daneben bekommt jeder Zivi auch noch eine
Entschädigung (ca. öS 3000,-), sodaß
unterm Strich ein Zivildiener genauso
viel im Monat erhält wie ein
Grundwehrdiener.

Das schaut dann schon ein klein wenig besser aus.

Aber DAS wird von diversen
Rollstuhlfahrern im Parlament ja
geflissentlich und absichtlich übersehen.

Wen Du nur damit meinst? :smile:

In Wien hat man jetzt versprochen Zivis
essensmäßig zu versorgen. Gut.
Was ist in anderen Bundesländern?

Jede Stelle, die von Zivildienern
profitiert, soll ihren Beitrag leisten
und für entsprechende Versorgung sorgen.
Was für die einen (Bundesheer - Soldaten)
recht ist, kann für die anderen (Caritas,
Rotkreuz, etc - Zivis) nur billig sein.
Das ist meine Meinung. :smile:

Na, das stimmt. Wie es jetzt aussieht ist ja der Zivi, wenn er Pech hat, der große Verlierer. Wobei man sich überlegen könnte, ob man Hilfsorganisationen wie eben Caritas und Rotkreuz nicht zumindest einen Teil der Essensausgaben vergüten könnte.

Das Gesetz ist ja wirklich überraschend schnell verabschiedet worden. (Ich wollte nicht huschhusch sagen) Mit einer entsprechenden Vorankündigung hätte man sich um die Versorgung der Zivis kümmern können.

Servus
Herbert

Hi !!

Ich denke, die verkleinerte Armee in Verbindung mit einer Wehr- oder Zivildienstpflicht (wahlweise) für Männer UND Frauen wäre nur konsequent, weil:

1.) Frauen immer behaupteten, sie würden ja die Kinder bekommen und somit auch ein Jahr für die Gesellschaft tätig sein. Daher wäre ein soziales Pflichtjahr unzumutbar für Frauen.
Dieses Argument greift nicht, denn wir haben seit Jahren rückläufige Geburtenraten. Immer mehr Alte (die gepflegt werden müssen) und immer weniger junge, die zum Bund/Zivildienst gehen. Hier tut sich eine Schere auf, die nun, da die Frauen ihre Ausnahmestellung moralisch verspielt haben, durch sie geschlossen werden muß. Schließlich bekommen sie die versprochenen Kinder ja nicht.

2.) ein kleineres Heer ist aufgrund des technischen Fortschritts und der weltweit hohen Stabilität (zumindest für D) durchsetzbar. Am besten wäre ohnehin ein hochqualifiziertes und perfekt ausgestattetes Berufsheer.

3.) Es werden ohnehin immer mehr Zivis benötigt, da die Bevölkerung überaltert und somit immer mehr alte Menschen Pflege benötigen. Man hat also nach wie vor Bedarf für die jungen Leute. Auch für die Mädels.

Gruß,

Mathias

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Das ist die verkürzte Propaganda der
Opposition, die - wie so oft - nur die
halbe Wahrheit verbreitet.

Da ist unsere Regierung doch gleich viel besser…

Tatsache ist, daß die vielzitieren „öS
43“ nur für die Verpflegung gedacht sind.

Wie man sich mit 43.- pro Tag verpflegen können soll, ist mir vollkommen schleierhaft.

Daneben bekommt jeder Zivi auch noch eine
Entschädigung (ca. öS 3000,-), sodaß
unterm Strich ein Zivildiener genauso
viel im Monat erhält wie ein
Grundwehrdiener.

Ist es nicht so, dass der Grundwehrdiener in der Kaserne schlafen kann?

Was für die einen (Bundesheer - Soldaten)
recht ist, kann für die anderen (Caritas,
Rotkreuz, etc - Zivis) nur billig sein.

Der Unterschied ist nur, dass das Bundesheer sein Geld vom Staat bekommt, die Caritas von der Kirche, das Rote Kreuz aus Spendengeldern.

Das ist meine Meinung. :smile:

Und das meine :smile:

Michael

Das ist die verkürzte Propaganda der
Opposition, die - wie so oft - nur die
halbe Wahrheit verbreitet.

Da ist unsere Regierung doch gleich viel
besser…

Besser als die rotgrünen Rabauken auf jeden Fall. Aber das ist ja nicht schwer…

Wie man sich mit 43.- pro Tag verpflegen
können soll, ist mir vollkommen
schleierhaft.

43,- mal 7 macht öS 301,- pro Woche.
Und wenn ich meinen Wocheneinkauf mache, dann geb ich auch nicht viel mehr aus. Oder gehen die Zivis jeden Tag ins Gasthaus?

Ist es nicht so, dass der Grundwehrdiener
in der Kaserne schlafen kann?

Ist es nicht so, daß kein Grundwehrdiener in der Kaserne schläft, wenn er nicht muß?
Kostenmäßig stehen beide Gruppen gleich da. Nur die einen jammern halt lauter…

Was für die einen (Bundesheer - Soldaten)
recht ist, kann für die anderen (Caritas,
Rotkreuz, etc - Zivis) nur billig sein.

Der Unterschied ist nur, dass das
Bundesheer sein Geld vom Staat bekommt,
die Caritas von der Kirche, das Rote
Kreuz aus Spendengeldern.

Naja, das Rote Kreuz finanziert sich nicht nur aus Spendengeldern. Die bekommen sehr wohl ziemlich viel Geld zugeschossen (vom Staat!). Und wenn ich daran denke, was die bei meiner Großmutter für eine simple Überführung ins Krankenhaus verlangt haben, dann wäre ein Taxi billiger gewesen.
Und das Geld des „Staates“ fürs BH kommt in letzter Konsequenz auch aus der Gesellschaft (über Steuern etc).
Dasselbe gilt auch für die Caritas, die Deiner Meinung nach ja von der Kirche finanziert wird: die Kirche bekommt ihr Geld auch wieder von den (Noch-)Mitgliedern. Abgesehen davon, daß auch die Caritas sehr wohl staatlich subventioniert ist (und auch noch andere Einkommensquellen hat).

Ciao
P.

Besser als die rotgrünen Rabauken auf
jeden Fall. Aber das ist ja nicht
schwer…

Gehen Dir jetzt schon die Argumente aus, wenn die Schimpfwörter kommen?

43,- mal 7 macht öS 301,- pro Woche.
Und wenn ich meinen Wocheneinkauf mache,
dann geb ich auch nicht viel mehr aus.

Geh’ bitte einmal zum Spar oder Billa und leg’ um 43 Schilling Zeugs in Dein Wagerl. Wenn Du von dem einen Tag leben kannst, bist Du zu beneiden. Und Du kannst Dir kein Bier zusätzlich aus dem Kühlschrank holen oder ein paar Chips. Nur das, was im Wagerl ist.

Oder gehen die Zivis jeden Tag ins
Gasthaus?

Um 43.- können sie froh sein, wenn sie ein gespritztes Mineralwasser kriegen :wink:

Kostenmäßig stehen beide Gruppen gleich
da.

Das ist mir aber vollkommen neu, dass das Schlafen in der Kaserne was kostet. Fakt ist, dass der GWD kostenlos schlafen und essen kann, während der Zivi dafür zahlt. Und wenn der GWD in einer eigenen Wohnung schlafen will, ist das ein Luxus, den er sich leisten kann, aber dann soll er nicht darüber sudern, dass der Zivi das die ganze Woche tun kann. Ich höre ja ziemlich oft das Argument, dass der Grundwehrdienst deshalb kürzer dauert, weil der GWD ja in der Kaserne sitzen muss. Damit kein Zeitunterschied besteht, müßte der GWD 7 Tage in der Woche in der Kaserne hocken (und auch tatsächlich arbeiten!).

Nur die einen jammern halt lauter…

Sie haben auch allen Grund dazu.

Naja, das Rote Kreuz finanziert sich
nicht nur aus Spendengeldern. Die
bekommen sehr wohl ziemlich viel Geld
zugeschossen (vom Staat!).

Gut, das RK war kein herausragendes Beispiel.

Und das Geld des „Staates“ fürs BH kommt
in letzter Konsequenz auch aus der
Gesellschaft (über Steuern etc).

Ach?

Dasselbe gilt auch für die Caritas, die
Deiner Meinung nach ja von der Kirche
finanziert wird:

Die Mitarbeiter der Caritas werden von der Kirche bezahlt. Punkt.

die Kirche bekommt ihr
Geld auch wieder von den
(Noch-)Mitgliedern.

Es steht jedem Frei, aus diesem Verein auszutreten und somit seine Unterstützung für die Kirche und die Arbeit der Caritas einzustellen.

Abgesehen davon, daß

auch die Caritas sehr wohl staatlich
subventioniert ist

Quellen? Beweise?

(und auch noch andere
Einkommensquellen hat).

Spenden? Die gehen zu 100% an die Bedürftigen.

Michael

Hi,

ausgezeichnete Statements, Mathias, denen ich mich vollumfaenglich anschliesse, denn Konsequenz rechtstaatlich ist es , wenn auch Familienpolitisch nicht ganz befriedigend.

ciao

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Gehen Dir jetzt schon die Argumente aus, wenn die
Schimpfwörter kommen?

Welche Schimpfwörter denn? Solang ich keine Tötungsaufrufe mache oder verlange, jemanden an die Wand zu stellen, bin ich gewissen Personen sowohl argumentativ als auch rhetorisch immer noch weit überlegen. Und deshalb nehme ich für mich auch in Anspruch, diese Leute so zu nennen, was sie sind: Rabauken. (Auch wenn das eher noch untertrieben is - aber ich bin ja human. :wink: )

Geh’ bitte einmal zum Spar oder Billa und leg’ um 43 Schilling
Zeugs in Dein Wagerl. Wenn Du von dem einen Tag leben kannst,
bist Du zu beneiden. Und Du kannst Dir kein Bier zusätzlich
aus dem Kühlschrank holen oder ein paar Chips. Nur das, was im
Wagerl ist.

Ich kauf zB bei Lidl ein. Da kommt man mit öS 300,- schon relativ weit.
Und abgesehen davon: Bier ist nicht unbedingt das, was unter Nahrungsmittel zu verstehen hat. Oder hat jeder Zivi ein Recht auf seinen Rausch?

Oder gehen die Zivis jeden Tag ins
Gasthaus?

Um 43.- können sie froh sein, wenn sie ein gespritztes
Mineralwasser kriegen :wink:

Ein großes Bier und ein kleiner Kaffee würden sich schon ausgehen. :wink:

Kostenmäßig stehen beide Gruppen gleich
da.

Das ist mir aber vollkommen neu, dass das Schlafen in der
Kaserne was kostet. Fakt ist, dass der GWD kostenlos schlafen
und essen kann, während der Zivi dafür zahlt. Und wenn der GWD
in einer eigenen Wohnung schlafen will, ist das ein Luxus, den
er sich leisten kann, aber dann soll er nicht darüber sudern,
dass der Zivi das die ganze Woche tun kann. Ich höre ja
ziemlich oft das Argument, dass der Grundwehrdienst deshalb
kürzer dauert, weil der GWD ja in der Kaserne sitzen muss.
Damit kein Zeitunterschied besteht, müßte der GWD 7 Tage in
der Woche in der Kaserne hocken (und auch tatsächlich
arbeiten!).

Und welcher GWD gibt für 6-8 Monate seine Wohnung auf, nur weil er ja in der Kaserne so toll gratis „wohnen“ kann?
Und welcher Zivi muß nachts im Burgenland herumtrampeln, um irgendwelche Illegale einzufangen?
Welcher Zivi verbringt mal eine Woche im Winter im Zelt im Freien?
Welcher Zivi muß sich täglich von irgendeinem Vorgesetzten herunterputzen lassen?
Welcher Zivi muß bei jedem Sch***wetter eine „bequeme“ Uniform tragen?
Welcher Zivi muß seine Haare schneiden, nur weil er Zivildienst macht?

Fakt ist, daß ein GWD in seiner persönlichen Entfaltung und seiner Handlungsfreiheit weitaus stärker eingeschränkt ist als ein Zivi. Und da sollen Zivis auch noch bevorzugt werden?

Nur die einen jammern halt lauter…

Sie haben auch allen Grund dazu.

So wie die Eisenbahner? Verwöhntes Pack…

Und das Geld des „Staates“ fürs BH kommt
in letzter Konsequenz auch aus der
Gesellschaft (über Steuern etc).

Ach?

Ja. :smile:

Dasselbe gilt auch für die Caritas, die
Deiner Meinung nach ja von der Kirche
finanziert wird:

Die Mitarbeiter der Caritas werden von der Kirche bezahlt.
Punkt.

Eigentlich von der Caritas. Weil Caritas und Kirche sind zwei verschiedene Rechtsträger.

die Kirche bekommt ihr
Geld auch wieder von den
(Noch-)Mitgliedern.

Es steht jedem Frei, aus diesem Verein auszutreten und somit
seine Unterstützung für die Kirche und die Arbeit der Caritas
einzustellen.

Schon geschehen. :wink:
(Aber weniger wegen der Caritas.)

Abgesehen davon, daß

auch die Caritas sehr wohl staatlich
subventioniert ist

Quellen? Beweise?

Na, der Caritas-Chef zB.
Der hat ja sehr laut gejammert, wie schlimm es jetzt sein wird, wenn die böse Regierung kein Geld mehr übrig hat für die arme Caritas.

(und auch noch andere
Einkommensquellen hat).

Spenden? Die gehen zu 100% an die Bedürftigen.

Ich hab mit den anderen Einkommensquellen eher die Immobilien der Caritas gemeint und ihre Geschäfte etc…

Ciao
P.

Hallo Michael,

Geh’ bitte einmal zum Spar oder Billa und leg’ um 43 Schilling
Zeugs in Dein Wagerl. Wenn Du von dem einen Tag leben kannst,
bist Du zu beneiden. Und Du kannst Dir kein Bier zusätzlich
aus dem Kühlschrank holen oder ein paar Chips. Nur das, was im
Wagerl ist.

Man kann ja auch bei Hofer / Aldi kaufen.

Beispiel: 1 kg Brot = 9,90 ; 1 Würfel Margarine = 4,90 ; 500 g Extrawurst = 19,90 ; Gesamt = 34,70 !! Da bleibt doch noch Geld für ein Bier, oder?

Die Mitarbeiter der Caritas werden von der Kirche bezahlt.
Punkt.

Aber nicht wirklich. Die Caritas holt sich doch das Geld wieder von den Privatpersonen zurück.

Der Kindergarten muß von den Eltern bezahlt werden.
Für eine Familienhelferin (bei Krankheit der Mutter) mußte ich 130,- / Tag bezahlen. Zusätzlich zu dem Betrag, den das Land bezahlt hat.

Abgesehen davon, daß

auch die Caritas sehr wohl staatlich
subventioniert ist

Quellen? Beweise?

Soll ich Dir die Rechnungen faxen?

Gruß
Harald

Man kann ja auch bei Hofer / Aldi kaufen.

Oder bei LiDL :smile:

Patrick
*Lidl-Fan*