Kosten einer Webseite

[Ulrike37]

Hallo hanna,
finde die verschiedenen Kommentare auf Deine Frage „Kosten einer Webseite“ sehr interessant und man/frau lernt immer etwas dazu
Zu Deinen Fragen:

• mit welchen Provider Kosten muss gerechnet werden?
• Provider Empfehlung?

Goneo kosten etwas weniger als 2 Euro / Monat bei 750 MB einschließlich 1 de.domain

• welches Sytem ist zu empfehlen? HTML oder CMS?
• selbst erstellen?
• erstellen lassen?
• welcher preiswerter Webdesigner?

Hierzu darf ich Dir diesen Tipp geben:
einen preiswerten Webdesigner finde ich diesen Anbieter:
http://waveswebdesign.de

Begründungen.
der Anbieter bietet unter anderem:

eine Einweisung wie man HTML-Seite selbst gestalten kann an.
http://waveswebdesign.de/Lago-Maggiore-XHTML/
Neben praktischen Beispielen wird auch auf Seiten verlinkt welche HTML-Grundkenntnisse vermitteln.

Auch werden preiswerte Möglichkeit angeboten, es wird nur ein CMS-Templates installiert.
Für den weiteren Ausbau erfolgt eine Kunden-Einweisung.

In einen Reisebericht gehören ja auch Bilder.
Hierzu kann ich das kostenlose Bildbearbeitungs Programm „GIMP“ empfehlen.

Ulrike

[Efchen]

Hallo,

Soll eigentlich keine gewerbliche werden.
Aber 2 Jahre Einarbeitung - auch für eine private Seite - gibt
mir doch zu denken

Naja, Du kannst die Zeit auch enorm verkürzen und schon nach wenigen Minuten glauben, Du weißt genug zum Erstellen einer Seite. So für den privaten Erstgebrauch kannst Du auch in 2 Wochen eine Seite erstellen. Aber die ist dann wahrscheinlich nicht nur hässlich, sondern tritt auch noch jede Usability-Regel mit Füßen - und eine gewerbliche Site kann sich das halt nicht erlauben.

Liebe Grüße,
-Efchen

[Efchen]

Hallo!

finde die verschiedenen Kommentare auf Deine Frage „Kosten
einer Webseite“ sehr interessant und man/frau lernt immer
etwas dazu

Das solltest Du mal überall da in den Threads sagen, wo mir vorgeworfen wird, ich würde nicht auf die Frage antworten, nur weil ich immer versuche, viel Wissen auch an Mitlesende zu vermitteln.

Ich fühle mich in meinem Vorgehen von Dir bestätigt

Zu Deinen Fragen:

• mit welchen Provider Kosten muss gerechnet werden?
• Provider Empfehlung?

Goneo kosten etwas weniger als 2 Euro / Monat bei 750 MB
einschließlich 1 de.domain

Man sollte das natürlich nicht so pauschal sagen, sondern muss auch gucken, was man denn eigentlich will. Zugegeben, es ist ein paar Jahre her, dass ich das letzte Mal solche Preise analysiert habe, aber kriegt man für diesen Preis denn auch PHP, Datenbank und lauter solche - für mehr als nur statische Seiten sehr wichtige - Tools?

einen preiswerten Webdesigner finde ich diesen Anbieter:

Ich hab mir mal zwei Referenzen angesehen und habe Sachen gefunden, die einem guten Anbieter eigentlich nicht passieren dürfen. HTML wird nicht im Sinne von HTML verwendet, es werden veraltete Tags benutzt, Layout nicht von Inhalt getrennt und bei der zweiten Referenz hat man den Eindruck, der Anbieter glaubt, was man heutzutage oft liest, dass man „layout nicht mit Tabellen, sondern mit divs macht“. Leider ist das grundlegend falsch.

eine Einweisung wie man HTML-Seite selbst gestalten kann an.

Da ist die Einführung, die unter FAQ:1161 verlinkt ist, um ein Vielfaches besser.

Neben praktischen Beispielen wird auch auf Seiten verlinkt
welche HTML-Grundkenntnisse vermitteln.

Die gucke ich mir jetzt besser nicht an.

Liebe Grüße,
-Efchen

[hanna37]

Hallo Ulrike,
danke für den Tipp!
Habe bereits ein Angebot angefordert und Kontakt aufgenommen.
Mir sagt die vorgeschlagene Lösung: „Template + Einweisung“ zu.
Mal sehen was draus wird.
hanna

[rantanplan]

OT: Layout
Hi,

der Anbieter
glaubt, was man heutzutage oft liest, dass man „layout nicht
mit Tabellen, sondern mit divs macht“. Leider ist das
grundlegend falsch.

dem Himmel sei es gedankt hab ich mit dem ganzen Webkram nur äußerst selten etwas zu tun, daher sind meine Kenntnisse da etwas eingestaubt.
Deshalb nur aus reinem Interesse und um nicht ganz blöd darzustehen: Gilt denn wenigstens noch der erste Teil der Aussage (also Layout ohne Tabelle)?

Danke und Gruß
rantanplan

[Ulrike37]

Hallo Efchen,

Das solltest Du mal überall da in den Threads sagen, …

mache ich gern

Goneo kosten etwas weniger als 2 Euro / Monat bei 750 MB
einschließlich 1 de.domain

Man sollte das natürlich nicht so pauschal sagen, sondern muss
auch gucken, was man denn eigentlich will. Zugegeben, es ist
ein paar Jahre her, dass ich das letzte Mal solche Preise
analysiert habe, aber kriegt man für diesen Preis denn auch
PHP, Datenbank und lauter solche - für mehr als nur statische
Seiten sehr wichtige - Tools?

Wenn ich es richtig sehe ja: http://www.goneo.de/hosting/hosting.html

eine Einweisung wie man HTML-Seite selbst gestalten kann an.

Da ist die Einführung, die unter FAQ:1161 verlinkt ist, um ein
Vielfaches besser.

Bei genauerem hinsehen kann man feststellen, dass in der Linkseite:
http://waveswebdesign.de/Lago-Maggiore-XHTML/
genau auf diese Seite verwiesen wird:
http://fwpf-webdesign.de/einfuehrung

Neben praktischen Beispielen wird auch auf Seiten verlinkt
welche HTML-Grundkenntnisse vermitteln.

Die gucke ich mir jetzt besser nicht an.

hättest Du tun sollen

Ulrike

[Volker_Wolter]

Hallo h-37,
auch ich möchte meinen Senf dazu geben.
Vor einigen Jahren habe ich vor dem gleichem Problem gestanden, null Ahnung aber davon ganz viel. Bis heute bin ich immer noch Laie, aber meine Webseiten haben ca. 500 Besucher im Monat (tägliche Zählung).
Preislich unterscheiden sich die Provider kaum.
Seit Jahren vertraue ich 1&1 und Strato.
Wenn Du frei bleiben willst, sollte ein Paket mit SQL-Datenbank und PHP 5 gebucht werden.
Für 10€ im Monat erhält man eine Kostenlose Hotline, die zwar kein HTML/CMS können, aber in der Anfangszeit sehr hilfreich sein können.
Hüte dich vor Billig- und Kostenlos Angeboten, oftmals wird dann ungewollte Werbung (penetrant bis aggressiv) mit geliefert.
Zum Üben wird kein Provider gebraucht.
HTML: Datei erstellen, und diese einfach mit Deinem Browser aufrufen
(http://de.selfhtml.org/) Hilfreich ist auch die kostenlose Software „KompoZer“
CMS: (z.B. joomla) Pseudoserver (XAMPP) auf dem eigenem Rechner installieren und mit dem Browser aufrufen.
Für Weiteres immer wieder gern.

Das war´s von

• Volker Wolter -

[Nitya]

Hallo Hanna,

und wie läuft es mit Deiner Entscheidung?
Wie Volker schreibt … fang doch einfach mal an!!
Es muss auch nicht gleich online sein, lokal zum Einarbeiten/Testen ist sowieso sinnvoll.

Eine Seite mit Link-Menu zu den verchiedenen Reiseberichten, bißchen CSS … fertig.
Bei ersten Unklarheiten … kein Problem hier zu fragen.

Dafür brauchst Du keine 2 Jahre!!

herzlichen Gruß
Nitya

[Efchen]

Guten Morgen!

was man heutzutage oft liest, dass man "layout nicht

mit Tabellen, sondern mit divs macht". Leider ist das
grundlegend falsch.

Gilt denn wenigstens noch der erste Teil der
Aussage (also Layout ohne Tabelle)?

Na klar. Layout macht man mit CSS. HTML hat ja von seinem Sinn her schon rein gar nichts mit Layout zu tun. HTML hat ja gar nichts mit dem Aussehen der Website zu tun. HTML ist ja nur dafür da, dem Inhalt eine logische, semantische Bedeutung zu geben.

Liebe Grüße,
-Efchen

[Efchen]

Guten Morgen!

Bei genauerem hinsehen kann man feststellen, dass in der
Linkseite:
http://waveswebdesign.de/Lago-Maggiore-XHTML/
genau auf diese Seite verwiesen wird:
http://fwpf-webdesign.de/einfuehrung

Stimmt, das habe ich natürlich nicht gesehen, wenn ich da nicht reinschaue
Aber derjenige, der das verlinkt hat, sollte diese Einführung vielleicht noch ein paarmal durcharbeiten, denn auf den Beispielen gibt es immer noch zahlreiche Dinge, die man so nicht stehen lassen sollte.
Mir sind da zwei Dinge aufgefallen:

1. Sinn des nicht verstanden, denn es wird um ein einsames
   gelegt. dient zum Gruppieren, für eine Gruppe braucht es idR mindestens 2 Elemente. Ein
   , das von einem umschlossen ist, ist also Unsinn.
2. Maggia Tal: Bildbeschreibungen zu Bildern: Ideales Beispiel eigentlich für eine Definitionsliste. Das Image ist der Term, die Bildbeschreibung die Definition. Hier wird nur eine Gruppe aus Image und Textabsatz gebildet. Dadurch wird aber noch keine feste Beziehung zwischen Text und Bild gebildet, zumindest keine, die fest genug wäre. Dafür gibts ja die Definitionsliste, insbesondere weil ja hier mehrere Images aufgeLISTEt werden.

Ich bin sicher, derer Schwächen gibt es noch zahlreiche mehr.

Ich glaube, das größte Problem dieser Seite ist, dass sie dem Laien nicht verständlich macht, dass HTML und CSS strikt getrennt gehören. Es wird hier der Eindruck vermittelt, man bräuche bestimmte Tags, um damit ein bestimmtes Aussehen zu generieren. Wer so denkt, wird aber den Sinn von HTML nie verstehen. Und genau das ist der Knackpunkt für ein Verständnis, das die ganze Arbeit um ein Vielfaches einfacher macht.

Liebe Grüße,
-Efchen

[Efchen]

Guten Morgen!

immer noch Laie, aber meine Webseiten haben ca. 500 Besucher
im Monat (tägliche Zählung).

Was ich immer gerne sage ist, dass das ja nichts aussagt. Denn Besucher, die die Site nicht nutzen können, melden sich in der Regel nicht. Vielleicht ist die Site so fehlerhaft, dass es auch 5000 sein könnten
Ist natürlich keine Bewertung Deiner Site oder Leistung, ich wollte das nur mal wieder anbringen, weil sich immer wieder Leute damit brüsten, dass ihre Website mit 500 Validierungsfehlern auf jeder Seite trotzdem von so vielen Leuten besucht werden.

Seit Jahren vertraue ich 1&1 und Strato.

Das sind die beiden, von denen ich immer die schlechtesten Kommentare höre.

Für 10€ im Monat erhält man eine Kostenlose Hotline, die zwar
kein HTML/CMS können, aber in der Anfangszeit sehr hilfreich
sein können.

Auch bei anderen Providern kriegt man ein Komplettpaket mit Datenbank, PHP und sonstigem Schnickschnack für 5€ oder weniger. Natürlich inklusive Telefonhotline und 24/7-Mail-Hotline mit schnellen Antwortzeiten.

Hüte dich vor Billig- und Kostenlos Angeboten, oftmals wird
dann ungewollte Werbung (penetrant bis aggressiv) mit
geliefert.

Man unterschreibt ja einen Vertrag, da steht das ja drin, ob es Werbung gibt oder nicht, so ungewollt kann das dann gar nicht sein
Aber ansonsten hast Du natürlich recht. Zum Rumspielen reicht ein kostenloser Hoster, wenngleich man das zuhause auf dem eigenen Rechner genauso leicht haben kann. Und für was anständiges sollte man ein paar Euren ausgeben.

(http://de.selfhtml.org/) Hilfreich ist auch die kostenlose
Software „KompoZer“

SelfHTML ist leider inzwischen ein wenig zurückgeblieben und geht nicht stark genug auf die Themen „Semantik“ und „Trennung von Inhalt und Layout“ ein, dass es ein Anfänger verstehen kann.
Und WYSIWYG- oder andere Editoren sind meist nicht empfehlenswert, weil sie logischerweise keine Semantik erzeugen können, dazu braucht es den Autor des Inhalts.

Das nur so ergänzend.

Liebe Grüße,
-Efchen

[Efchen]

Moin!

und wie läuft es mit Deiner Entscheidung?

Steht irgendwo anders im Thread.

Eine Seite mit Link-Menu zu den verchiedenen Reiseberichten,
bißchen CSS … fertig.

Dafür brauchst Du keine 2 Jahre!!

Nein, dafür nicht. Aber um alle Zusammenhänge richtig zu verstehen und richtig zu wissen, was man wann wo wie macht, dazu brauchts länger. Und bei gewerblichen Auftritten sollte man sich die Zeit nehmen, weil man da sonst mit billig-Websites viel kaputt machen kann.
Aber danach haben wir ja geklärt, dass es nicht gewerblich ist.

Nein, HTML kann man sogar in 30 Minuten lernen - je nachdem, wie unvoreingenommen man an das Thema ran geht und ob man verstehen will, dass HTML nichts mit dem Aussehen zu tun hat - daran scheitern nämlich die meisten schon.

Grüße,
-Efchen

[hanna37]

Hallo Zusammen,
vielen Dank für die zahlreichen Tipps.
Habe die Anregungen von Ulrike in die nähere Auswahl genommen:

… diesen Tipp geben:
einen preiswerten Webdesigner finde ich diesen Anbieter:
http://waveswebdesign.de

Begründungen.
Auch werden preiswerte Möglichkeit angeboten, es wird nur ein CMS-Templates installiert.
Für den weiteren Ausbau erfolgt eine Kunden-Einweisung.

Nochmals vielen Dank für die Unterstützung.

hanna

[Efchen]

Tach an alle Mitlesenden!

einen preiswerten Webdesigner finde ich diesen Anbieter:

Wie beurteilt ein Laie eigentlich, ob ein Anbieter seinen Preis wert ist (was ja der Sinn des Wortes „preiswert“ ist)? Preiswert bedeutet ja nicht „billig“.

Liebe Grüße,
-Efchen

[Liamara_3a3668]

Hallo,

ja, würde mich auch interessieren. Bei dem o.g. Anbieter bekommt man beispielsweise keinen professionellen Text oder Textkorrekturen, die meisten vorgestellten Designs sind altbacken und können nicht angepasst werden, und dann kriegt man auch noch Joomla… Ich habe ein einziges Mal versucht, mit einem Joomla-Partner zusammenzuarbeiten und hab die Seite dann am Ende doch wieder komplett in HTML selbst gemacht. Entweder war der eine Pfeife oder Designanpassungen sind grauenhaft bei Joomla umzusetzen

Grüße

[Volker_Wolter]

´Guten Morgen

Guten Morgen!

immer noch Laie, aber meine Webseiten haben ca. 500 Besucher
im Monat (tägliche Zählung).

Was ich immer gerne sage ist, dass das ja nichts aussagt. Denn
Besucher, die die Site nicht nutzen können, melden sich in der
Regel nicht. Vielleicht ist die Site so fehlerhaft, dass es
auch 5000 sein könnten
Ist natürlich keine Bewertung Deiner Site oder Leistung, ich
wollte das nur mal wieder anbringen, weil sich immer wieder
Leute damit brüsten, dass ihre Website mit 500
Validierungsfehlern auf jeder Seite trotzdem von so vielen
Leuten besucht werden.

Stimme Dir zu,
es handelt sich um regionale Einzugsbereiche (Dorfvereine etc.). Kein Kommerz.

Seit Jahren vertraue ich 1&1 und Strato.

Das sind die beiden, von denen ich immer die schlechtesten
Kommentare höre.

Es geht um Kosten und Service, bin sehr zufrieden

Für 10€ im Monat erhält man eine Kostenlose Hotline, die zwar
kein HTML/CMS können, aber in der Anfangszeit sehr hilfreich
sein können.

Auch bei anderen Providern kriegt man ein Komplettpaket mit
Datenbank, PHP und sonstigem Schnickschnack für 5€ oder
weniger. Natürlich inklusive Telefonhotline und
24/7-Mail-Hotline mit schnellen Antwortzeiten.

Weiß ich, die 5€ sind so eine grobe Richtung.
Wobei man die Größe der Datenbank nicht aus den Augen verlieren sollte.
— Ich habe noch recht günstige Altverträge.

Hüte dich vor Billig- und Kostenlos Angeboten, oftmals wird
dann ungewollte Werbung (penetrant bis aggressiv) mit
geliefert.

Man unterschreibt ja einen Vertrag, da steht das ja drin, ob
es Werbung gibt oder nicht, so ungewollt kann das dann gar
nicht sein
Aber ansonsten hast Du natürlich recht. Zum Rumspielen reicht
ein kostenloser Hoster, wenngleich man das zuhause auf dem
eigenen Rechner genauso leicht haben kann. Und für was
anständiges sollte man ein paar Euren ausgeben.

Eine Bekannte von mir hatte sich eine kostenlose Datenbank genommen.
Bei jedem Mausklick wurde ein Werbefenster geöffnet, somit war ein Gebrauch quasi unmöglich.

(http://de.selfhtml.org/) Hilfreich ist auch die kostenlose
Software „KompoZer“

SelfHTML ist leider inzwischen ein wenig zurückgeblieben und
geht nicht stark genug auf die Themen „Semantik“ und „Trennung
von Inhalt und Layout“ ein, dass es ein Anfänger verstehen
kann.

Stimme Dir zu.

Und WYSIWYG- oder andere Editoren sind meist nicht
empfehlenswert, weil sie logischerweise keine Semantik
erzeugen können, dazu braucht es den Autor des Inhalts.

Stimme Dir zu.

Das nur so ergänzend.

Für die ersten Erfolge haben WYSIWYG Editoren jedoch ihre Berechtigung.
Nebenbei sieht man den Code, kann diesen ändern usw.
So Nebenbei erfährt ein Anfänger, dass die Dateien via FTP auf eine entfernte Festplatte geladen werden usw. usw. usw. Man muss sich mit dem Thema auseinandersetzten.

Liebe Grüße,
-Efchen

Auch liebe Grüße
Volker Wolter -

[Efchen]

Moin!

Für die ersten Erfolge haben WYSIWYG Editoren jedoch ihre
Berechtigung.

Gerade für die ersten Erfolge würde ich von WYSIWYG ganz besonders abraten!

Nebenbei sieht man den Code, kann diesen ändern usw.

Und der Code ist wahrscheinlich zu mindestens 30% falsch oder unsinnig und genau diese schlechte Arbeitsweise gewöhnt man sich dann an.
Außerdem gehts bei WYSIWYG ja primär um die Optik. Dabei kommt aber der Sinn von HTML einfach zu kurz. Gerade Anfänger müssen im ersten Schritt lernen, dass HTML nur für die Semantik ist und nichts mit dem Aussehen zu tun hat. Erst, wenn das wirklich 100% klar ist, kann man vielleicht mal einen WYSIWYG benutzen, obwohl das zu dem Zeitpunkt dann auch nicht mehr wirklich nötig ist, dann sollte man den Code alleine besser hinbekommen.
Lernt man aber mithilfe von WYSIWYG, dass man mit s Layout macht, hat man schon den größten Fehler begangen, den man machen kann und auf der Basis wird man HTML nie verstehen.

So Nebenbei erfährt ein Anfänger, dass die Dateien via FTP auf
eine entfernte Festplatte geladen werden

Das lernt man auch so. Das muss man ja so oder so machen, wenn man es nicht privat bei sich macht.
Wobei ich eher Bedenken dabei hätte, jemanden an die Web-Entwicklung heranzuführen, der nichtmal Grundkenntnisse von Computern hat. Er sollte schon Verzeichnisse kennen und son paar Internet-Grundlagen haben. Man sieht z.B. immer wieder Fragen bzgl. Pfade (relativ, absolut, „…“), die eigentlich nicht sein müssten.

Man muss sich mit dem Thema auseinandersetzten.

Das muss man, in jedem Fall.
Was anderes behaupten ja auch nur die, die Geld von den Anfängern wollen

Liebe Grüße,
-Efchen

[ubuser]

das ist eine gute Frage.
Das geht wohl am besten über Empfehlungen von Freunden und „Vertrauen“
in die Künste des Webdesigners.
Ich erstelle selbst Webseiten und weiß, dass man nicht nach Stundenlohn gehen Kann. Ich lasse mir die grobe Vorstellung und den Aufbau schildern, gebe meist auch noch Tipps, wie es besser sein wurde und dann mache ich einen ca. Preis.

Es gibt oft mehrere Änderungen, bis alles steht und dann sind alle glücklich (-;

Euer Eintrag ist ja schon lange her, aber ich ihr könnt wegen eurer Website anrufen T.0821 / 556395

Uli

[Liamara_3a3668]

Das ist aber eine unter Umständen suboptimale Vorgehensweise. Man kann das durchaus auf Stundenbasis abrechnen. Ich weiß ja, wie lange etwas im Schnitt dauert. Das heißt nicht, dass ich den Endpreis offen lasse, aber ich gebe meinem Kunden einen Preis an, der auf meinen Berechnungen basiert, wie viele Stunden ich wohl dafür brauchen werde - UND ich gebe an, wie viele Änderungen ich zu diesem Preis akzeptiere und was darüber hinaus gehende Änderungen kosten: den Stundenpreis nämlich, anteilig gerechnet. Änderungen kosten Zeit. Und das kostet einfach Geld. Sonst rentiert sich der Job irgendwann nicht mehr - ich kenn doch die Kunden ))

[hanna37]

Habe die Anregungen von Ulrike in die nähere Auswahl genommen:

… diesen Tipp geben:
einen preiswerten Webdesigner finde ich diesen Anbieter:
http://waveswebdesign.de

Begründungen.
Auch werden preiswerte Möglichkeit angeboten, es wird nur ein CMS-Templates installiert.
Für den weiteren Ausbau erfolgt eine Kunden-Einweisung.