…Rauschgenerator Basis oder ähnliches, das suche ich verzweifelt!
Hallo!
Weiss jemand wo ich sowas finden könnte und auch mit einer Schnittstelle zum PC, plus Treiber/Software???
Es geht mir nicht um einfache Zufahlszahlen, die man mit Random-Funktion in Basic programmiert, sondern um reale, frisch aus der Natur basierende Zufahlszahlen!
Bin dankbar für jeden Kauftip!
Ciao
Catmad
Wie soll den dieser Zufallsgenerator verwendet werden?
Auf welche Parameter kommt es an?
Geht es z.B um exakte Gleichverteilung der Zufallszahlen
oder nur um eine vom Programmablauf unabhängige Generierung.
Gruß Uwi
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo Uwi!
Wie soll den dieser Zufallsgenerator verwendet werden?
Auf welche Parameter kommt es an?
Geht es z.B um exakte Gleichverteilung der Zufallszahlen
oder nur um eine vom Programmablauf unabhängige Generierung.
Wenn es über einen Drehregler konfigurierbar wäre, wäre es nicht schlecht. Die Nullen und Einsen müssen nicht unbedingt gleichmäßig verteilt werden, aber so um die 40:60 oder 45:55 nach ein paar hundert Bits müsste es schon sein. Abweichungen von 30:70 oder mehr dürften gelegentlich auftauchen.
Was mir ganz arg wichtig ist, es muss sich um eine natürliche Quelle handeln, also kein Algorithmischer Zufallsgenerator (Pseudo). Die Daten müssen bei nichtbeobachtung sich in einem „undeterminierten“ Zustand befinden.
(Mehr Infos unter: http://www.fourmilab.ch/rpkp/ )
Im Link oben wurde ein Zufahlsgenerator auf Basis von Radioaktivem Material hergestellt. Dabei werden die Zahlen durch den Zerfall hergestellt. Das ist eine absolut natürliche Quelle, und stellt auch die undeterminiertesten „Hotbits“ her.
Klingt ein wenig seltsam was ich von mir gebe. Aber ich brauche so ein Apparat ganz arg dringend!
Ciao
Catmad
einen rauschgenerator hat eigentlich jeder pc mit soundkarte dabei, den offenen mikroeingang. ich weiss aber nciht, wie waermestabil die sind…
einen rauschgenerator hat eigentlich jeder pc mit soundkarte
dabei, den offenen mikroeingang. ich weiss aber nciht, wie
waermestabil die sind…
Danke für den Tip!
Ich habe das schon getestet gehabt, und die Ergebnisse waren sehr unbefriedigend, da die Quelle anscheinend immer wiederkehrende Muster zurückgibt, und nur kleine Abschnitte wirklich zufällig sind. Das hängt aber vielleicht auch von der Soundkarte ab. Die werden intern anders gehandelt, je nach Hersteller.
hmm… da hast du vielleicht den brumm mitgemessen… vielleicht wenn du die differenz zwischen 2 samples die 10 samples entfernt sind? keine ahnung… schade…
was kann man noch messen:
luefterdrehzahlen(keine geregelten)
temperaturen
keine wirklich guten quellen
radiokarte fuer dm49,90 und auf 87,00mhz stellen?
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
haengt das teil am netzwerk?
dann koennte man den traffic ablauschen, und einzelne bytes aus den nutzpaketen ziehen.
ok, ist irgendwie doof, wenn du nur zw. 9 und 17.00 zufallszahlen generieren kannst, aber du kannst sie ja auf vorrat generieren…
…Rauschgenerator Basis oder ähnliches, das suche ich
verzweifelt!
Vielleicht kannste den „Straßenlärm“ aufnehmen?
Habe schonmal gehört, daß das welche machen…
Grüßle
Winni
immer noch Frage offen!
Hallo,
ich habe immer noch eine offene Farge.
Wie bzw. wann soll die Zufallszahl aus dem Zufallsgenerator
ausgelesen werden? Soll es von Hand passieren oder aus dem PC
(also per Programm, in festen zeitl. Abständen)?
Für den ersten Fall ist es ziehmlich einfach.
Vor Jahren hab ich mal mit chaotischen Funktionen
experimentiert. Die Verhalten sich ähnlich wie Rauschen.
Allerdings ist die Gleichverteilung auch meist nicht optimal.
Gruß Uwi
Stichwort: Undeterminiert
Hallo Uwi!
ich habe immer noch eine offene Farge.
Wie bzw. wann soll die Zufallszahl aus dem Zufallsgenerator
ausgelesen werden? Soll es von Hand passieren oder aus dem PC
(also per Programm, in festen zeitl. Abständen)?
Für den ersten Fall ist es ziehmlich einfach.
Ich würde die Zahlen mit einem C++ Programm lesen, also automatisiert.
Vor Jahren hab ich mal mit chaotischen Funktionen
experimentiert. Die Verhalten sich ähnlich wie Rauschen.
Allerdings ist die Gleichverteilung auch meist nicht optimal.
In der Cryptographie ist die Rede von undeterminierten Zufallszahlen. Auch in der Quantenphysik sind die undeterminierten Zustände die Kopfschmerzen verursachen. Undeterminiert bedeutet es sind Zustände die beides beeinhalten (eine Eins und eine Null gleichzeitig) oder eine bestimmte Wahrscheinlichkeit. In diesem Fall wäre es 1:1.
Erst bei der Beobachtung (Messung) würde dieser Undeterminierte Zustand kollabieren (zusammenfallen) und man hätte dann eine determinierte Eins oder Null.
Also sind in diesem Fall Allgorithmen die einen „chaotischen“ Zustand simulieren nicht brauchbar, leider.
In diesem Fall sind die Zufallszahlen keine wirkliche Zufälle, da sie von einem Programm determiniert werden. Sie werden vorherbestimmt.
In der Natur vorkommende Zufahlszahlen, wie zum Beispiel Radioaktiver Zerfall oder Halbleiterrauschen, liegen innerhalb des „Quantum Limit“. Das heisst sie sind nicht vorherbestimmt, enthalten nur eine bestimmte Wahrscheihnlichkeit.
Diese werden auch True Random genannt.
Der Vorschlag den Strassenlärm als Zufallsquelle zu benutzen war nicht schlecht, auch eine unbenutzte Radiofrequenz war keine schlechte Idee. Aber nur wenn ich der einzigste Mensch auf diesem Planeten wäre. Denn jeder andere der diese Quelle auch anzapft (mithört) hat sie determiniert.
Ich bekomme also „Zufällige Zahlen“, die sind aber schon vorherbestimmt, durch die Motoren, durch die Reifen die Quitschen und durch andere Faktoren, die schon determiniert sind.
Wann nun ein Element, wie z.B. Radium, endlich einen Proton abgibt, ob er es genau jetzt oder in 11000 Jahren macht, das hängt von einer Wahrscheinlichkeit ab, die wir Menschen nie determinieren können, es sei denn durch Messung. Diese Quelle für Zufallszahlen wäre undeterminiert.
Es steckt schon ein bisschen Quantenphysik dahinter.
Ich würde mir ja ein spitzen Gerät auf Basis von „Quanten-Emissionen“ kaufen, aber no money!
Ein Link zu dieser Seite: http://www.gap-optique.unige.ch/Prototypes/QRNG/defa…
Ciao
Catmad
Wo ist das Problem?
also… ich weiss nicht!
Heutzutage scheint es nur noch Digitalis zu geben!?
Ich würde sowas durch Halbleiterrauschen erzeugen!
Braucht einen Transistro und hinterher noch zwei oder drei, die Dir das SIgnal aufbereiten, wenns denn nicht unbedingt Rauschen im Megahertzbereich sein muss!
Gruss
Michael
ich kann dir leider nciht ganz folgen, aber beim conrad gibt es fuer 29,90 ein Geigerzähler-modul…
mann kann’s auch übertreiben
auch eine unbenutzte Radiofrequenz war
keine schlechte Idee. Aber nur wenn ich der einzigste Mensch
auf diesem Planeten wäre. Denn jeder andere der diese Quelle
auch anzapft (mithört) hat sie determiniert.
Da frage ich mich aber ernsthaft, wie „jemand anders auf diesem
Planeten“ das Rauschen in deinem Radio als Informationsquelle
anzapft. Must eben im Zweifelsfall mit Kopfhörer arbeitenm,
damit der CIA nichts mithören kann.
Übrigens, damit das Radio nur rauscht und nicht noch irgend
welche deteminierten Schwingungen von außen einfängt macht man
einfach die Antenne ab. *grrr*
Ich bekomme also „Zufällige Zahlen“, die sind aber schon
vorherbestimmt, durch die Motoren, durch die Reifen die
Quitschen und durch andere Faktoren, die schon determiniert
sind.
Logisch, Straßenlärm ist nicht Rauschen, sondern zusammen-
gesetzt aus den typischen Spektren des Lärms von vorbeifahrenden
Autos.
Wann nun ein Element, wie z.B. Radium, endlich einen Proton
abgibt, ob er es genau jetzt oder in 11000 Jahren macht, das
hängt von einer Wahrscheinlichkeit ab, die wir Menschen nie
determinieren können, es sei denn durch Messung. Diese Quelle
für Zufallszahlen wäre undeterminiert.
Es steckt schon ein bisschen Quantenphysik dahinter.
Ich weiß zwar immer noch nicht, wozu Du einen idealen Zufalls-
generator benötigst, aber ich gehe mal davo aus, daß es sich
um eine wissenschaftliche Arbeit handelt.
Für praktische Anwendungen scheint es mir übertrieben.
Da gehen neben Rauschgen. sicher auch Chaosgeneratoren , weil
zwar theoretisch determiniert aber praktisch nicht
vorherbestimmbar. Sonst wäre Wettervorhersage ein so triviales
Problem.
Ich würde mir ja ein spitzen Gerät auf Basis von
„Quanten-Emissionen“ kaufen, aber no money!
Da muß man eben improvisieren.
Gruß Uwi
…Rauschgenerator Basis oder ähnliches, das suche ich
und die klassische methode aus einen per XOR rückgekoppeltem langem schieberegister ? das kann man auch per software emulieren
ciao norbert
Hi Norbert!
und die klassische methode aus einen per XOR rückgekoppeltem
langem schieberegister ? das kann man auch per software
emulieren
Nee, leider ist das nicht was ich brauche. Ich brauche „True“ Random Bits, das heisst „undeterminierte“ Zufallszahlen. Intel hat sich da auch ne Menge Mühe gemacht und ein Chip auf den Hauptplatinen installiert (ab Celleron aufwärts).
Es geht mir nicht um Pseudo-Zufallszahlen, die würden die Tests nicht standhalten (z.b. DIEHARD).
Die Zahlen müssen aus eine natürlichen Prozess, wie z.b. Radioaktivität oder einem „Quantum Optischen Prozess“, oder Diodenrauschen. Das Problem ist die Messtechnik, die ist teuer und es gibt da auch nicht viel Auswahl.
Ciao
Catmad
Moin
Vor ca 1-2 Jahren war in der IX (Heise) ein längerer Artikel der sich genau mit dieser Problematik beschäftigt hatte
War sehr ausführlich und fundiert ; Denke das könnte Helfen
Phagsae
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
…Rauschgenerator Basis oder ähnliches, das suche ich
verzweifelt!Weiss jemand wo ich sowas finden könnte und auch mit einer
Schnittstelle zum PC, plus Treiber/Software???Bin dankbar für jeden Kauftip!
Ciao
Catmad
Hallo
Wieso kaufen?
In Linux ist ein guter Zufallszahlengenerator eingebaut. Es werden diverse Ereignisse wie Tatstatureingaben, Speicherzugriffe, etc. benutzt, um einen Zufallszahlengererator zu steuern. Verwendet wird das unter anderem, um Schlüssel für GnuPG zu erzeugen. Soll angeblich sehr brauchbare Ergebnisse liefern.
Grüße
Josef
Hi!
Wieso kaufen?
In Linux ist ein guter Zufallszahlengenerator eingebaut. Es
werden diverse Ereignisse wie Tatstatureingaben,
Speicherzugriffe, etc. benutzt, um einen
Zufallszahlengererator zu steuern. Verwendet wird das unter
anderem, um Schlüssel für GnuPG zu erzeugen. Soll angeblich
sehr brauchbare Ergebnisse liefern.
Nee, absolut unbrauchbar! Ich brauche Zufallszahlen aus der „NATUR“ !
Trotzdem danke für den Tip!
Ciao