Krieg oder nicht

Ich wurde gestern aufgefordert, dem Papst eine E-Mail zu schicken und ihn zu bitten, sich persönlich gegen den Krieg einzusetzen, indem er sein Quartier in BAGDAD aufschlägt und auch andere Kirchenführer zu sich holt. Wenn ihn eine große Zahl von Menschen dazu bittet, wird er vielleicht darüber nachdenken.

Dabei wird davon ausgegangen, daß es sich Bush auf seiner „göttlichen Mission“ nicht erlauben wird, den Papst und andere Kirchenführer umzubringen.

Keine schlechte Idee, denke ich, und besser probieren, als hinterher zu jammern. Wenn ihr ihm auch eine E-Mail schicken wollt, hier ist seine Adresse und der Mustertext.

Und nicht vergessen, auch Eure Freunde dazu aufzufordern!

[email protected]

Sehr geehrter Papst Johannes Paul II,

ich bitte Sie hiermit, alle spirituellen Führer der Weltreligionen
aufzufordern, sich gemeinsam im Irak zu treffen, dort für den Weltfrieden zu

beten und ein gemeinsam verfasstes Statement für den Weltfrieden von dort
aus an den Präsidenten der Vereinigten Staaten von Amerika zu senden,
welches er nicht mehr ignorieren kann. Dies könnte den möglichen Krieg
verhindern und weltweit ein Zeichen für Frieden, Achtung und gegenseitige
Toleranz setzen und die gesamte Menschheit ein wirkliches Stück in Richtung
Globalität weiterbringen.

Ein weiterer Vorschlag, bzw. Bitte wäre, wenn Sie sich persönlich direkt
nach Bagdad begeben und aufgrund Ihrer Position und durch die Autorität und
den Bekanntheitsgrad Ihres Amtes, vor Ort eine Präsenz schaffen, die zu einer
friedlichen Lösung des Irakkonfliktes maßgeblich beitragen kann.

Bitte bleiben Sie solange dort, bis eine friedliche, politische und
humanitäre Lösung gefunden ist. Wenn Sie, als Oberhaupt der katholischen
Kirche sich zu einem solchen Schritt entscheiden, wird der US amerikanische
Präsident, Herr George Walker Bush es sich sehr sehr gut überlegen, den Irak
anzugreifen, solange Sie sich im Land befinden. Diese Aktion würde der derzeit
allgemein angespannten Situation eine neue Chance zu friedlichen Lösungen geben
und u.a. den Inspektoren mehr Zeit, ihre Arbeit zu vollbringen.

Im Namen Jesu Christi, der die allumfassende Liebe und den Frieden für uns
Menschen auf die Erde gebracht und vorgelebt hat, bitte ich Sie, wahre
Christlichkeit vorzuleben und Ihren bereits gesprochenen Worten, Taten folgen zu
lassen. Bitte nutzen Sie Ihre Position als Stellvertreter für
viele Millionen Menschen, um ein Zeichen für den weltumfassenden Frieden zu
setzen. Durch diesen wahrlich tatkräftigen christlichen Akt könnten Sie
zeigen, daß Sie als Oberhaupt der katholischen Kirche im Sinne der frohen
Botschaft Christi handeln und konstruktive und humanitäre Veränderungen bewirken.

Ich würde mich freuen, wenn Sie diese einmalige Chance nutzen und Ihren Teil
zum Weltfrieden einbringen würden.

Herzlichen Dank

Hallo,

Wenn ihn eine große
Zahl von Menschen dazu bittet, wird er vielleicht darüber
nachdenken.

Das glaubst Du doch wohl selber nicht…

Keine schlechte Idee, denke ich, und besser probieren, als
hinterher zu jammern. Wenn ihr ihm auch eine E-Mail schicken
wollt, hier ist seine Adresse und der Mustertext.

Als menschlicher Schutzschild zu fungieren für einen Aggressor wie Saddam Hussein, der seine eigenen Leute behandelt, wie es ihm gerade dünkt (künstliche Hungersnot, bakterielle Experiment etc.)?? Ganz sicher nicht!!

Ich bin absolut gegen einen Krieg gegen den Irak unter den gegebenen Umständen, mir tun auch die einfachen Menschen leid. Aber die Kirche (was für ein treffender Vergleich) sollte wohl schon noch im Dorfe bleiben. Finde ich jedenfalls!

Viele Grüße
Jana

Krieg ‚gegen den Irak‘???
Ich würde ja auch gerne fast alles gegen den Politcowboy innen Büschen unterschreiben.
Die Papst-show wär sicher auch nicht das schlechteste.
Und vor allem sollten wir Saddam endlich vor die UNO zerren. Am besten zusammen mit seinem Herausforderer Georg Doppel-u.
Und in der heutigen „Globalen Zeit“:
Auch alle anderen Religionsführer.
Die Zeit der reinen Reden und des bloßen Reinredens ist allmählich vorbei.
Wenn nur wir alle reden!

Solidarnoschtsch!

moin, manni

Willst du den Papst…
…denn umbringen? :wink:
In seinem Gesundheitszustand wird er diese Strapaze wohl kaum ueberstehen.

gruss, jima

Liebe Jana,
man kann Saddam wirklich viel vorwerfen… doch bakterienversuche noicht. das hat für ihn schon die USA gemacht, von denen er die Bakterienwaffen erhalten hat.
Demnächst wird hier bestimmt noch geschrieben, dass er zum Frühstück gegrillte Säuglinge isst.
Grüße
Raimund

gegrillte Säuglinge
Hallo Raimund,

Demnächst wird hier bestimmt noch geschrieben, dass er zum
Frühstück gegrillte Säuglinge isst.

die hat er vom Speiseplan gestrichen, denn die haben einen ekeligen Beigeschmack von dem Giftgas mit dem sie geschlachtet wurden.

Gruß, Joe

Lieber Raimund,

man kann Saddam wirklich viel vorwerfen… doch
bakterienversuche noicht.

Ist ja wirklich erschreckend, wie kurzweilig Dein Gedächtnis ist. Dabei ist die Faktenlage doch eindeutig. Ich erlaube mir, daran zu erinnern, weshalb eigentlich die nördliche Schutzzone im Irak eingerichtet worden ist: Nämlich wegen der wirklich schrecklichen Einsätze mit biologischen und chemischen Kampfstoffen Husseins gegen kurdische Dörfer im Irak. Die Beweise hierüber sind von niemandem bestritten worden, durch Meldungen und erschreckende Bilder und Filme um die Welt gegangen. Das war in den Jahren 1988/89, kurz vor dem ersten Golfkrieg!

Vielleicht solltest Du Dich mit genau diesem Thema noch einmal näher befassen, bevor Du hier vom Undschuldslamm leichtfertig dahersprichst.

das hat für ihn schon die USA
gemacht, von denen er die Bakterienwaffen erhalten hat.

Wer hier wem Lieferungen getätigt hat, steht auf einem ganz anderen Blatt geschrieben. Aber dann, wenn wir schon davon anfangen, müssen wir uns leider auch an die eigene Nase fassen. Es ist noch gar nicht so lange her, als ein deutscher Wissenschaftler verurteilt worden ist wegen illegaler Geschäfte mit dem irakischen Geheimdienst. Auch deutsche Firmen, die noch in allerjüngster Zeit Equipment für einschlägige Waffenprogramme geliefert haben, und zwar unverfroren auf halblegalem Wege, stehen derzeit am Pranger. Wer also im Glashaus sitzt, sollte nicht mit allzu großen Steinen werfen. Hier einseitig die USA an den Pranger zu stellen, wäre fatalistisch und vor allem ungerecht. Das macht es nicht besser, aber wenigstens ehrlicher!

Demnächst wird hier bestimmt noch geschrieben, dass er zum
Frühstück gegrillte Säuglinge isst.

Halte Dich einfach an die Fakten. Von mir jedenfalls wirst Du derlei Gräuelmärchen nicht hören, so sie denn nicht stimmten.

Grüße
Jana

Lieber Raimund,

man kann Saddam wirklich viel vorwerfen… doch
bakterienversuche noicht.

Ist ja wirklich erschreckend, wie kurzweilig Dein Gedächtnis
ist. Dabei ist die Faktenlage doch eindeutig. Ich erlaube mir,
daran zu erinnern, weshalb eigentlich die nördliche
Schutzzone im Irak eingerichtet worden ist: Nämlich wegen der
wirklich schrecklichen Einsätze mit biologischen und
chemischen Kampfstoffen Husseins gegen kurdische Dörfer im
Irak

Nein, deswegen haben die USA und GB (nicht die UNO)diese „Schutzzonen“ nicht eingerichtet. Denn gegen Biowaffen helfen keine Schutzzonen.

Ö. Die Beweise hierüber sind von niemandem bestritten
worden, durch Meldungen und erschreckende Bilder und Filme um
die Welt gegangen. Das war in den Jahren 1988/89, kurz vor dem
ersten Golfkrieg!

Richtig! Doch hat das Wort „Einsatz“ eine andere Bedeutung als das von Dir verwendete Wort „Versuche“.
dieser Einsatz wurde von den USA tolleriert. Damals war das vom lieben Saddam recht gemacht. Heute ist das vom bösen Saddam verbrecherisch. Na, ja, der Wind weht natürlich nicht immer aus der gleichen Richtung.

Vielleicht solltest Du Dich mit genau diesem Thema noch
einmal näher befassen, bevor Du hier vom Undschuldslamm
leichtfertig dahersprichst.

Du solltest aufpassen, was Du schreibst. Dann wäre diese Antwort nicht nötig gewesen.

das hat für ihn schon die USA
gemacht, von denen er die Bakterienwaffen erhalten hat.

Wer hier wem Lieferungen getätigt hat, steht auf einem ganz
anderen Blatt geschrieben. Aber dann, wenn wir schon davon
anfangen, müssen wir uns leider auch an die eigene Nase
fassen. Es ist noch gar nicht so lange her, als ein deutscher
Wissenschaftler verurteilt worden ist wegen illegaler
Geschäfte mit dem irakischen Geheimdienst. Auch deutsche
Firmen, die noch in allerjüngster Zeit Equipment für
einschlägige Waffenprogramme geliefert haben, und zwar
unverfroren auf halblegalem Wege, stehen derzeit am Pranger.
Wer also im Glashaus sitzt, sollte nicht mit allzu großen
Steinen werfen. Hier einseitig die USA an den Pranger zu
stellen, wäre fatalistisch und vor allem ungerecht. Das macht
es nicht besser, aber wenigstens ehrlicher!

Die Waffen, die D geliefert hat, waren technischer Natur. Das ist zwar auch nicht gerade die feine englische Art, doch moralisch wesentlich weniger anrüchig, als Biowaffen. Teilweise wurden auch Maschinenteile als Waffenteile eingestuft, nur weil sie auch zur Waffenproduktion verwendet werden können. Wobei bestimmt einige Schlitzohren den Dreh schon lange kennen.

Übrigens bin ich gegen jeden Waffenexport. Und wenn, dann höchstens an Packtpartner und das nur mit der Ausflage, dass dieses Waffen nicht weiterveräussert werden dürfen. In Kriesengebiete schon gleich gar nicht.
Darunter fällt auch Israel und SA.
Aber eine Theorie kann noch so schön sein…wenn sie gegen das Gesetz des Verdienens gerichtet ist, dann finden selbst Regierungen Mittel und Wege ihre eigenen Gesetze zu umgehen.
Grüße
Rdaimund

Hoax
Der Brief ist wahrscheinlich ein Hoax. Besser nicht weiterschicken. Ihr blockiert damit nur die E-mail Adresse des Vatikans.
Mehr Informationen zum Thema Hoax:
http://www.tu-berlin.de/www/software/hoax.shtml

Hier eine Liste aktueller Hoaxes (Papstbrief NOCH nicht dabei - dafür aber der mit der UNO)
http://www.tu-berlin.de/www/software/hoaxlist.shtml

Hallo Raimund,

Ist ja wirklich erschreckend, wie kurzweilig Dein Gedächtnis
ist. Dabei ist die Faktenlage doch eindeutig. Ich erlaube mir,
daran zu erinnern, weshalb eigentlich die nördliche
Schutzzone im Irak eingerichtet worden ist: Nämlich wegen der
wirklich schrecklichen Einsätze mit biologischen und
chemischen Kampfstoffen Husseins gegen kurdische Dörfer im
Irak

Nein, deswegen haben die USA und GB (nicht die UNO)diese
„Schutzzonen“ nicht eingerichtet. Denn gegen Biowaffen helfen
keine Schutzzonen.

Ich glaube, Du verwechselst hier die Schutzzone im Norden (Kurdische Gebiete) mit den Flugverbotszonen, die nach dem Golfkrieg durch die USA eingerichtet worden sind. Davon habe ich nicht gesprochen, aber Du willst anscheinend nur das hören, was Dir in Deine völlig einseitige Meinung passt? Die eingerichtete Autonomie der kurdischen Gebiete ist sehr wohl durch die UNO untermauert und überhaupt erst möglich gemacht worden. Das hat auch nichts damit zu tun, hier vor Biowaffen zu schützen, wie Du das so naiv herleitest. Eine ganze Volksgruppe wurde so vor seinem eigenen Staatsoberhaupt beschützt!! Und das immerhin scheint einigermaßen funktioniert zu haben.

Ö. Die Beweise hierüber sind von niemandem bestritten
worden, durch Meldungen und erschreckende Bilder und Filme um
die Welt gegangen. Das war in den Jahren 1988/89, kurz vor dem
ersten Golfkrieg!

Richtig! Doch hat das Wort „Einsatz“ eine andere Bedeutung als
das von Dir verwendete Wort „Versuche“.

Diese Wortdreherei verstehe ich jetzt allerdings gar nicht. Wo, bitte schön, liegt denn hier der Unterschied? Wenn ich biologische und chemische Kampfstoffe einsetze, dann sind das durchaus auch Versuche an Lebewesen. Oder etwa nicht?

dieser Einsatz wurde von den USA tolleriert. Damals war das
vom lieben Saddam recht gemacht. Heute ist das vom bösen
Saddam verbrecherisch. Na, ja, der Wind weht natürlich nicht
immer aus der gleichen Richtung.

Mein Gott: Raimund!!! Komm doch mal von diesem USA-Trip herunter. Darum ging es hier doch gar nicht. Wenn Du so weiterargumentierst, dann hat die ganze Welt alle möglichen Schandtaten „toleriert“. Fakt ist: Saddam Hussein ist ein gefährlicher Diktator, der zweifellos vor dem Einsatz von Massenvernichtungswaffen nicht zurückschreckt. Allein diese Tatsache reicht doch aus, um einfach mal zu erkennen, dass hier nicht der Bock zum Gärtner gemacht werden soll.

Vielleicht solltest Du Dich mit genau diesem Thema noch
einmal näher befassen, bevor Du hier vom Undschuldslamm
leichtfertig dahersprichst.

Du solltest aufpassen, was Du schreibst. Dann wäre diese
Antwort nicht nötig gewesen.

Ich passe genau auf, was ich schreibe. Es ist einfach sehr ärgerlich, wenn hier einseitige Stimmungsmache als Faktum verkauft werden soll. Sorry, dass ich nicht Deiner Meinung bin. Aber Du brauchst mir nicht drohen. Unnötig!!

das hat für ihn schon die USA
gemacht, von denen er die Bakterienwaffen erhalten hat.

Wer hier wem Lieferungen getätigt hat, steht auf einem ganz
anderen Blatt geschrieben. Aber dann, wenn wir schon davon
anfangen, müssen wir uns leider auch an die eigene Nase
fassen. Es ist noch gar nicht so lange her, als ein deutscher
Wissenschaftler verurteilt worden ist wegen illegaler
Geschäfte mit dem irakischen Geheimdienst. Auch deutsche
Firmen, die noch in allerjüngster Zeit Equipment für
einschlägige Waffenprogramme geliefert haben, und zwar
unverfroren auf halblegalem Wege, stehen derzeit am Pranger.
Wer also im Glashaus sitzt, sollte nicht mit allzu großen
Steinen werfen. Hier einseitig die USA an den Pranger zu
stellen, wäre fatalistisch und vor allem ungerecht. Das macht
es nicht besser, aber wenigstens ehrlicher!

Die Waffen, die D geliefert hat, waren technischer Natur.

Ha-ha-ha-ha-ha…

Das
ist zwar auch nicht gerade die feine englische Art, doch
moralisch wesentlich weniger anrüchig, als Biowaffen.

Entweder, es ist moralisch anrüchig oder nicht. Für so etwas gibt es keine Superlative.

Teilweise wurden auch Maschinenteile als Waffenteile
eingestuft, nur weil sie auch zur Waffenproduktion
verwendet werden können.

Darüber entscheiden gerade Gerichte. Der Wissenschaftler, von dem ich sprach, allerdings, hat Wissen verkauft (Zentrifugentechnik).

Wobei bestimmt einige Schlitzohren
den Dreh schon lange kennen.

Mit Schlitzohrigkeit hat das nicht mehr viel zu tun. Diese Verniedlichungsform wendest Du auf amerikanische Firmen ja auch nicht an. Sind da etwa manche gleicher als andere?

Übrigens bin ich gegen jeden Waffenexport. Und wenn, dann
höchstens an Packtpartner und das nur mit der Ausflage, dass
dieses Waffen nicht weiterveräussert werden dürfen. In
Kriesengebiete schon gleich gar nicht.
Darunter fällt auch Israel und SA.
Aber eine Theorie kann noch so schön sein…wenn sie gegen
das Gesetz des Verdienens gerichtet ist, dann finden selbst
Regierungen Mittel und Wege ihre eigenen Gesetze zu umgehen.

Wie man dazu steht oder nicht, ist ja jedem seine Sachen. Aber wenn es um’s Faktenverdrehen geht, muss man einfach aufpassen.

Grüße
Jana

Info
Hallo,

Nur am Rande:

Da hier oft das Giftgas und dessen Einsatz im Zusammenhang mit der moralischen Überlegenheit gegenüber Hussein und der daraus resultierenden Kriegsberechtigung zitiert wird, muss ich doch mal erwähnen, dass der General, der den Befehl zum Giftgaseinsatz ausführte und nun „übergelaufen“ ist, Wunschkandidat für eine Nordallianz-ähnliche Truppe der USA geworden ist.
So weit scheint es also mit der Moral auch diesbezüglich nicht zu sein.

Ich hoffe, ich hab beim Lesen von Scholl-Latours „Kampf dem Terror = Kampf dem Islam?“ nichts verwechselt, werde aber bei Gelegenheit nochmal nachschauen.

Gruss,
tafp

hallo Jana
…Das hat auch nichts damit zu tun, hier vor Biowaffen

zu schützen, wie Du das so naiv herleitest. Eine ganze
Volksgruppe wurde so vor seinem eigenen Staatsoberhaupt
beschützt!! Und das immerhin scheint einigermaßen funktioniert
zu haben.

Meines wissens haben die UNO und auch die USA keinen Kurdenstaat anerkannt. Gehört immer noch zum Irak. Und wenn Saddam die mit biowaffen beharken will (er hat aber keine) dann könnte er das, ob es eine Schutzzohne gibt oder nicht. Da kümmert sich Saddam genaus wenig um geltende Gesetze, wie Bush. (sind sich auch sehr ähnlich)

Ö. Die Beweise hierüber sind von niemandem bestritten
worden, durch Meldungen und erschreckende Bilder und Filme um
die Welt gegangen. Das war in den Jahren 1988/89, kurz vor dem
ersten Golfkrieg!

Richtig! Doch hat das Wort „Einsatz“ eine andere Bedeutung als
das von Dir verwendete Wort „Versuche“.

Diese Wortdreherei verstehe ich jetzt allerdings gar nicht.
Wo, bitte schön, liegt denn hier der Unterschied? Wenn ich
biologische und chemische Kampfstoffe einsetze, dann sind das
durchaus auch Versuche an Lebewesen. Oder etwa nicht?

Es ist ein gewaltiger Unterschied, ob ich an Lenbewesen etwas austeste oder ob ich eine Waffe einsetze.
In einem gebe ich dir recht: grausam ist beides.

dieser Einsatz wurde von den USA tolleriert. Damals war das
vom lieben Saddam recht gemacht. Heute ist das vom bösen
Saddam verbrecherisch. Na, ja, der Wind weht natürlich nicht
immer aus der gleichen Richtung.

Mein Gott: Raimund!!! Komm doch mal von diesem USA-Trip
herunter.

kann ich nivcht! Denn z.Zt. ist dan Nonplusultra der Agression und des Verbrechens die US-Regierung. Ach, da gibt´s noch so´n Staat…

Darum ging es hier doch gar nicht. Wenn Du so
weiterargumentierst, dann hat die ganze Welt alle möglichen
Schandtaten „toleriert“. Fakt ist: Saddam Hussein ist ein
gefährlicher Diktator, der zweifellos vor dem Einsatz von
Massenvernichtungswaffen nicht zurückschreckt. Allein diese
Tatsache reicht doch aus, um einfach mal zu erkennen, dass
hier nicht der Bock zum Gärtner gemacht werden soll.

Also wenn´s in der Politik immer danch ginge, müsste Bush schon lange in den Haag erscheinen. Und wenn er nicht freiwillig hingeht (wie Saddam) dann bomben wir ganz USA platt. So ungefähr ist es z.Zt. was Bush von sich gibt.

Vielleicht solltest Du Dich mit genau diesem Thema noch
einmal näher befassen, bevor Du hier vom Undschuldslamm
leichtfertig dahersprichst.

Du solltest aufpassen, was Du schreibst. Dann wäre diese
Antwort nicht nötig gewesen.

Ich passe genau auf, was ich schreibe. Es ist einfach sehr
ärgerlich, wenn hier einseitige Stimmungsmache als Faktum
verkauft werden soll. Sorry, dass ich nicht Deiner Meinung
bin. Aber Du brauchst mir nicht drohen. Unnötig!!

Ich drohe niemanden. Jeder hat das Recht, seine Meinung frei zu äussern.
Dass Saddam nur eines kennt: Saddam! ist klar. Dass er kein Engel ist auch. Natürlich gehört er abgesetzt. Doch nicht damit, dass man 1/4 der Bevölkerung mit ausradiert und ihnen ihre Naturschätze wegnimmt.Dass Bush das vorhat, hat er mehrmals geäussert.

, waren technischer Natur.

Ha-ha-ha-ha-ha…

Wenn Du anderte Quellen hast, dann nenne sie.

Das
ist zwar auch nicht gerade die feine englische Art, doch
moralisch wesentlich weniger anrüchig, als Biowaffen.

Entweder, es ist moralisch anrüchig oder nicht. Für so etwas
gibt es keine Superlative.

Na, da bin ich anderer Meinung. Oder ist erschießen genau das gleiche, wie langsam zu Tode foltern? Und Biowaffen einsetzen ist nun mal „langsam zu Tode foltern“.

Teilweise wurden auch Maschinenteile als Waffenteile
eingestuft, nur weil sie auch zur Waffenproduktion
verwendet werden können.

Darüber entscheiden gerade Gerichte. Der Wissenschaftler, von
dem ich sprach, allerdings, hat Wissen verkauft
(Zentrifugentechnik).

Ich sagte ja, dass es ein paar Schlitzohren gab. Die hat´s auch in den USA, in GB, in F…

Wobei bestimmt einige Schlitzohren
den Dreh schon lange kennen.

Mit Schlitzohrigkeit hat das nicht mehr viel zu tun. Diese
Verniedlichungsform wendest Du auf amerikanische Firmen ja
auch nicht an. Sind da etwa manche gleicher als andere?

Selbstverständlich wende ich das auch auf amerikanische an.

Hi,

Nur am Rande:

Da hier oft das Giftgas und dessen Einsatz im Zusammenhang mit
der moralischen Überlegenheit gegenüber Hussein und der daraus
resultierenden Kriegsberechtigung zitiert wird, muss ich doch
mal erwähnen, dass der General, der den Befehl zum
Giftgaseinsatz ausführte und nun „übergelaufen“ ist,
Wunschkandidat für eine Nordallianz-ähnliche Truppe der USA
geworden ist.

Auch nur am Rande und um Missverständnisse auszuräumen: Ich sprach und spreche nicht von einer moralischen Überlegenheit der „westlichen Welt“ gegenüber Saddam Hussein. Ich bin auch gegen einen Krieg in der momentanen Situation. Aber ich finde es einfach dumm und töricht, wenn hier nun Schwarz-Weiß-Malerei betrieben wird und Herr Hussein als Guter, Bush aber als Böser dargestellt wird. Weil es so einfach eben nicht ist!

So weit scheint es also mit der Moral auch diesbezüglich nicht
zu sein.

In der Tat. Da beißt die Maus keinen Faden ab.

Ich hoffe, ich hab beim Lesen von Scholl-Latours „Kampf dem
Terror = Kampf dem Islam?“ nichts verwechselt, werde aber bei
Gelegenheit nochmal nachschauen.

Gute Lektüre!!!

Viele Grüße
Jana

Grüß Dich Raimund,

Meines wissens haben die UNO und auch die USA keinen
Kurdenstaat anerkannt.

Das ist eine diplomatische Frage, keine völkerrechtliche. Es ist auch nicht im weltpolitischen Interesse, zumindest haben sich eine Vielzahl der in der UNO organisierten Staaten so geäußert, einen unabhängigen kurdischen Staat zu unterstützen oder gar zu fördern. Nicht nur der Irak hat schließlich kurdische Minderheiten in seinem Land.

Gehört immer noch zum Irak. Und wenn
Saddam die mit biowaffen beharken will (er hat aber keine)
dann könnte er das, ob es eine Schutzzohne gibt oder nicht.

Dass Saddam Hussein Biowaffen hatte und auch anwandte. ist nie bestritten worden - auch nicht von ihm selbst!! Rein militärisch ist es im Übrigen derzeit kaum möglich, auch eben durch die Schutzzone, biologische oder ähnliche Waffen zielgenau auf die kurdischen Gebiete anzuwenden, ohne sich selbst Schaden zuzufügen. Inwiefern momentan noch Massenvernichtungswaffen im Irak existieren, wird - ich erinnere daran - momentan durch die Waffeninspekteure der UNO geprüft und kann weder bestätigt noch verneint werden. Auch nicht von Dir.

Da
kümmert sich Saddam genaus wenig um geltende Gesetze, wie
Bush. (sind sich auch sehr ähnlich)

Noch einmal: Diese Vergleiche liegen mir fern. Aber ich weiß, dass Du sie magst…

Richtig! Doch hat das Wort „Einsatz“ eine andere Bedeutung als
das von Dir verwendete Wort „Versuche“.

Diese Wortdreherei verstehe ich jetzt allerdings gar nicht.
Wo, bitte schön, liegt denn hier der Unterschied? Wenn ich
biologische und chemische Kampfstoffe einsetze, dann sind das
durchaus auch Versuche an Lebewesen. Oder etwa nicht?

Es ist ein gewaltiger Unterschied, ob ich an Lenbewesen etwas
austeste oder ob ich eine Waffe einsetze.

??? Erkenne keine Logik darin ???

In einem gebe ich dir recht: grausam ist beides.

Danke! Du hast den Kern meiner Aussage verstanden, das hilft wirklich weiter!

dieser Einsatz wurde von den USA tolleriert. Damals war das
vom lieben Saddam recht gemacht. Heute ist das vom bösen
Saddam verbrecherisch. Na, ja, der Wind weht natürlich nicht
immer aus der gleichen Richtung.

Mein Gott: Raimund!!! Komm doch mal von diesem USA-Trip
herunter.

kann ich nivcht!

:wink: Solltest Du aber, Du wirkst ja regelrecht blind auf diesem einen Auge…

Denn z.Zt. ist dan Nonplusultra der Agression
und des Verbrechens die US-Regierung.

Jede Medaille hat immer zwei Seiten. Die us-amerikanische Außenpolitik ist nicht das, was sich Europäer unter diplomatischen und/oder politischen Erwägungen vorstellen. Dennoch ist sie zu erklären in dem Selbstverständnis der Amerikaner. Natürlich macht es das nicht besser in unseren Augen. Aber jeder ist eben anders…

Ach, da gibt´s noch so´n
Staat…

Siehst Du *g*…

Darum ging es hier doch gar nicht. Wenn Du so
weiterargumentierst, dann hat die ganze Welt alle möglichen
Schandtaten „toleriert“. Fakt ist: Saddam Hussein ist ein
gefährlicher Diktator, der zweifellos vor dem Einsatz von
Massenvernichtungswaffen nicht zurückschreckt. Allein diese
Tatsache reicht doch aus, um einfach mal zu erkennen, dass
hier nicht der Bock zum Gärtner gemacht werden soll.

Also wenn´s in der Politik immer danch ginge, müsste Bush
schon lange in den Haag erscheinen.

Bisher noch nicht, aber es könnte soweit kommen. Jedenfalls wird das einer der Gründe sein, weshalb die USA den Internationalen Strafgerichtshof nicht anerkennen.

Und wenn er nicht
freiwillig hingeht (wie Saddam) dann bomben wir ganz USA
platt.

Das sind alttestamentarische Gelüste, die Dich auf eine Stufe mit dem Verfehmten stellen.

So ungefähr ist es z.Zt. was Bush von sich gibt.

Bush ist nicht die Welt! Das wird ihm gerade sehr deutlich gemacht. Auch, wenn es vielleicht nicht hilft, einen Krieg gegen den Irak zu verhindern, so ist die Richtung, die viele Staaten eingeschlagen haben, mindestens die richtige gewesen. Aber man muss immer vorsichtig sein und sollte sich nicht zu Pauschalurteilen hinreißen lassen, jede Situation sorgfältig abwägen. Denn - ich betone es immer wieder - der Irak ist keineswegs ungefährlich oder harmlos oder friedliebend.

Vielleicht solltest Du Dich mit genau diesem Thema noch
einmal näher befassen, bevor Du hier vom Undschuldslamm
leichtfertig dahersprichst.

Du solltest aufpassen, was Du schreibst. Dann wäre diese
Antwort nicht nötig gewesen.

Ich passe genau auf, was ich schreibe. Es ist einfach sehr
ärgerlich, wenn hier einseitige Stimmungsmache als Faktum
verkauft werden soll. Sorry, dass ich nicht Deiner Meinung
bin. Aber Du brauchst mir nicht drohen. Unnötig!!

Ich drohe niemanden.

Dein Tenor: „Du solltest aufpassen, was Du schreibst.“ Das empfinde ich als Drohung! Der Ton macht die Musik!

Jeder hat das Recht, seine Meinung frei
zu äussern.

*gg* eben

Dass Saddam nur eines kennt: Saddam! ist klar. Dass er kein
Engel ist auch. Natürlich gehört er abgesetzt.

Hm, so weit würde ich nun wieder nicht gehen. Denn das irakische Volk scheint ja einigermaßen zufrieden mit ihm zu sein. Auch, wenn die exorbitant hohen Wahlergebnisse mich natürlich undeutlich an gute alte DDR-Zeiten erinnern :wink:

Doch nicht
damit, dass man 1/4 der Bevölkerung mit ausradiert und ihnen
ihre Naturschätze wegnimmt.

Woher hast Du denn diese Zahlenprognose?

Dass Bush das vorhat, hat er
mehrmals geäussert.

So genau? Nein, sicher nicht. Und auch das ihm unterstellte Ziel „Öl“ ist so deutlich nie aus seinem Munde gekommen. Doch wir denken uns den Rest natürlich trotzdem!

, waren technischer Natur.

Ha-ha-ha-ha-ha…

Wenn Du anderte Quellen hast, dann nenne sie.

Die Behauptung hast DU aufgestellt, nicht ich!!! Aber eine Rakete ist natürlich, wenn man so will, eine rein technische Angelegenheit, und Raketentechnik wurde durchaus gehandelt. Die Zentrifugentechnik sprach ich ja schon an.

Das
ist zwar auch nicht gerade die feine englische Art, doch
moralisch wesentlich weniger anrüchig, als Biowaffen.

Entweder, es ist moralisch anrüchig oder nicht. Für so etwas
gibt es keine Superlative.

Na, da bin ich anderer Meinung.

Das sei Dir natürlich unbenommen!

Oder ist erschießen genau das
gleiche, wie langsam zu Tode foltern? Und Biowaffen einsetzen
ist nun mal „langsam zu Tode foltern“.

Für den Delinquenten vielleicht nicht. Schlussendlich bleibt es Mord! Da chirurgisch-juristische Parameter anzusetzen, halte ich für unmenschlich.

Teilweise wurden auch Maschinenteile als Waffenteile
eingestuft, nur weil sie auch zur Waffenproduktion
verwendet werden können.

Darüber entscheiden gerade Gerichte. Der Wissenschaftler, von
dem ich sprach, allerdings, hat Wissen verkauft
(Zentrifugentechnik).

Ich sagte ja, dass es ein paar Schlitzohren gab. Die hat´s
auch in den USA, in GB, in F…

Na und? Schweinerei bleibt Schweinerei. Aber mit dem dicken Zeigefinger auf die bösen Anderen zeigen und schreien: „Die waren es, die sind schuld!“, das kann es unter diesen Umständen ja dann eben wohl nicht sein! Aber Du tust es, und das finde ich nicht richtig.

Wobei bestimmt einige Schlitzohren
den Dreh schon lange kennen.

Mit Schlitzohrigkeit hat das nicht mehr viel zu tun. Diese
Verniedlichungsform wendest Du auf amerikanische Firmen ja
auch nicht an. Sind da etwa manche gleicher als andere?

Selbstverständlich wende ich das auch auf amerikanische an.

:wink:) Ja-ja, natürlich,
mach’s jut,
Jana

Hallo Jana!

Auch nur am Rande und um Missverständnisse auszuräumen: Ich
sprach und spreche nicht von einer moralischen Überlegenheit
der „westlichen Welt“ gegenüber Saddam Hussein. Ich bin auch
gegen einen Krieg in der momentanen Situation. Aber ich finde
es einfach dumm und töricht, wenn hier nun
Schwarz-Weiß-Malerei betrieben wird und Herr Hussein als
Guter, Bush aber als Böser dargestellt wird. Weil es so
einfach eben nicht ist!

Ich glaube nicht, daß hier irgendjemand ernsthaft vorhat, Hussein als Guten darzustellen.
Das Problem der Schwarzmalerei wird von höchster Stelle propagiert:" Wer nicht für uns ist, ist gegen uns!"
Am Anfang konnte man das ja noch für eine dramatische Floskel halten, aber - ich glaube, die meinen es ernst.
Wir -bzw die Regierung- können nichtzs weiter tun, als dem gegenüber klarzumachen, daß die Welt nicht so einfach gestrickt ist, und daß nicht jeder machen kann, was er will(mit seinen kleinen grünen Plastiksoldaten).
Aber wenn sich die Gegenseite dann partout blind und taub stellt…

Wie würdest Du das nennen, was die Herren Koalitionäre da am Golf aufgebaut haben? Ich glaube, eine so „teure“ Drohkulisse ist wohl des Guten zuviel.
Glaubst Du, die haben je etwas anderes vorgehabt, als den Einmarsch? Ich nicht - jetzt nicht mehr.
Und das kann man drehen und wenden, wie man will - es bleibt eine Agression.

Bis dann!
Denis

Hi Denis,

Ich glaube nicht, daß hier irgendjemand ernsthaft vorhat,
Hussein als Guten darzustellen.

Doch, sehr viele sogar (von Raimund mal ganz abgesehen). Wenn ich von den „menschlichen Schutzschilden“ lese, dann kommen mir da schon Zweifel auf. Manchmal.

Das Problem der Schwarzmalerei wird von höchster Stelle
propagiert:" Wer nicht für uns ist, ist gegen uns!"

Das mag die Argumentation von Bush sein; schrecklich einseitig!

Am Anfang konnte man das ja noch für eine dramatische Floskel
halten, aber - ich glaube, die meinen es ernst.

Ja, natürlich meinen „die“ das ernst. Wer je am Willen bestimmter Regierungen gezweifelt hat, ist nun wirklich selber schuld.

Wir -bzw die Regierung- können nichtzs weiter tun, als dem
gegenüber klarzumachen, daß die Welt nicht so einfach
gestrickt ist, und daß nicht jeder machen kann, was er
will(mit seinen kleinen grünen Plastiksoldaten).

Immerhin. Reden - Reden - Reden. Und die Mittel ausschöpfen, die uns zur Verfügung stehen.

Aber wenn sich die Gegenseite dann partout blind und taub
stellt…

NOCH lenken sie ein…

Wie würdest Du das nennen, was die Herren Koalitionäre da am
Golf aufgebaut haben? Ich glaube, eine so „teure“ Drohkulisse
ist wohl des Guten zuviel.

Ich denke in diesem speziellen Punkt etwas differenter; denn gleichzeitig bin ich der Überzeugung, dass sich Herr Hussein mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ohne Drohkulisse nicht halbwegs so kooperativ zeigen würde, wie das momentan den Anschein hat.

Glaubst Du, die haben je etwas anderes vorgehabt, als den
Einmarsch? Ich nicht - jetzt nicht mehr.
Und das kann man drehen und wenden, wie man will - es bleibt
eine Agression.

Ich will daran gar nicht drehen und wenden!

Mach’s gut
Jana