Moin Elektroniker,
eben kam in einer Diskussion die Frage auf, womit Haushaltkühlschränke geregelt werden. Einer meinte mit einem Pt100, einer mit einem Thermoelement, ein anderer meinte ein Bimetall.
Eine Suche im Netz und auch bei Wiki ergab keine eindeutige Antwort.
Bisher hab ich keine Stelle gefunden, wo explizit gesagt wurde ‚Pt100‘ oder ‚Bimetall‘ oder was auch immer.
Stets entweder ‚Regler‘ oder ‚Thermostat‘
Wer weiß näheres / genaueres?
Gandalf
Hallo Gandalf,
Eine Suche im Netz und auch bei Wiki ergab keine eindeutige
Antwort.
Bisher hab ich keine Stelle gefunden, wo explizit gesagt wurde
‚Pt100‘ oder ‚Bimetall‘ oder was auch immer.
Stets entweder ‚Regler‘ oder ‚Thermostat‘Wer weiß näheres / genaueres?
Normalerweise werden Kapillarrohr-Thermostate eingebaut.
http://www.zweitehandshop.de/technik/fehlersuche_tip…
Ein PT100 wäre zu teuer, wenn dann würde man einen billigen NTC verwenden, wenn es elektronisch sein soll.
MfG Peter(TOO)
Hallo Gandalf
eben kam in einer Diskussion die Frage auf, womit Haushaltkühlschränke geregelt werden. Einer meinte mit einem Pt100, einer mit einem Thermoelement, ein anderer meinte ein Bimetall.
Die häufigste Ausführung dürfte die elektromechanische Bauart mit Kapillarrohr sein:
http://www.intelectra-shop.de/kuehl_und_gefriergerae…
Dabei dehnt sich abhängig von der Temperatur in einem geschlossenen Kapillarrohr eine Flüssigkeit aus und bewehgt eine Membran in einer Druckmessdose. Von dieser Bewegung wird die Temperatur abgeleitet.
Bei Geräten der gehobenen Preisklasse findest Du auch eine elektronische Regelung mit PTC-Widerständen:
http://www.ersatzteile-dienst24.de/-Bestellnummer=37…
Ein Bimetall ist mechanisch zu aufwändig im Einbau.
Dass PTC- Widerstände eingesetzt werden, ist mir unbekannt, ich lasse mich aber gerne belehren.
Gruß merimies
Hallo merimies,
Ein Bimetall ist mechanisch zu aufwändig im Einbau.
und funktioniert nicht für eine Regelung denn es kann nur ein- oder ausschalten, also Steuern. Beim Bügeleisen macht man das durch die Verstellung des Druckpunktes. Aber das geschieht immer manuell.
Schönen Gruß
John
Wärmsten Dank (oder thermostatisierten?!)
Hallo ihr zwei,
Danke für die Information.
Dann lagen wir ja alle etwas daneben 
Gandalf
Hallo Gandalf,
Dann lagen wir ja alle etwas daneben
Ganz genau genommen ist ein PT100 ein PTC, sprich Kaltleiter, wie jedes Metall
MfG Peter(TOO)
Hallo,
Ein Bimetall ist mechanisch zu aufwändig im Einbau.
und funktioniert nicht für eine Regelung denn es kann
nur ein- oder ausschalten, also Steuern.
Falsch. Ein Bimetall reagiert auf Temperatur, also ist es keine Steuerung, sondern eine Regelung.
Wobei es sich hier um einen Zweipunktregler handelt (wegen der Hysterese).
Gruß
loderunner
Hallo loderunner,
Falsch. Ein Bimetall reagiert auf Temperatur,
habe ich irgendwann anderes behauptet?
also ist es keine Steuerung, sondern eine Regelung.
Wobei es sich hier um einen Zweipunktregler handelt (wegen der
Hysterese).
Es ist richtig das ein Bimetall eine Hysterese hat, trotzdem kann das keine Regelung sein weil es nur ein Steuersignal zwischen zwei Punkten ist und daher nur entweder ein oder aus weitergibt. Ohne Kompromisse.
Mein Lötkolben hat auch kein Bimetall, sondern einen Thermofühler. Sonst könnte er nie die Temperatur halten sondern würde zwischen kalt und heiß schwanken. Besonders deutlich wird das bei einer guten Lötstation wie eine von z.B. Weller.
Schönen Gruß
John
Fast OT: Steuerung vs. Regelung
Hallo loderunner,
Hallo John,
Falsch. Ein Bimetall reagiert auf Temperatur,
habe ich irgendwann anderes behauptet?
Nöö, aber auch loderunner hat nicht behauptet, dass du etwas anderes behauptet hast… Sein „Falsch“ ist hier nur auf deine Behauptung, dass es sich ‚nur‘ um eine Steuerung handeln würde, zu beziehen und nicht darauf, dass ein Bimetall auf Temperatur reagiert… Was du übrigens gar nicht expliziert erwähnt hattest, schon von daher kann sich loderunner gar nicht darauf bezogen haben!
Er traf also lediglich eine Feststellung, um seinen weiteren Text zu erklären und zu untermauern…
also ist es keine Steuerung, sondern eine Regelung.
Wobei es sich hier um einen Zweipunktregler handelt (wegen der
Hysterese).Es ist richtig das ein Bimetall eine Hysterese hat, trotzdem
kann das keine Regelung sein weil es nur ein Steuersignal
zwischen zwei Punkten ist und daher nur entweder ein oder aus
weitergibt. Ohne Kompromisse.
Dann lies bitte noch mal nach oder vertraue den ‚alten Hasen‘… Auch bei Wiki ist zwar längst nicht alles Gold, was glänzt, aber ich hatte keine Lust, länger zu suchen…: http://de.wikipedia.org/wiki/Regler#Zweipunktregler
Mein Lötkolben hat auch kein Bimetall, sondern einen
Thermofühler.
Der Vergleich hinkt! Das mag ja für „Deinen“ Lötkolben zutreffen, aber gilt doch nicht grundsätzlich und überall!
Der „Thermo_fühler_“ in einem (werksmäßig auf eine ‚feste‘ Löttemperatur eingestellten) Lötkolben könnte sehr gut ein Bimetall sein, denn das Bimetall ‚fühlt‘ die Temperatur ja schließlich auch…
Für mich (und andere wohl auch) ist „Thermofühler“ nur ein Sammelbegriff für alles, was in irgendeiner Art und Weise auf eine Temperaturänderung reagiert, also Bimetalle genauso wie z.B. PTCs, NTCs usw. …
Sonst könnte er nie die Temperatur halten
sondern würde zwischen kalt und heiß schwanken.
Macht er doch auch (sowohl das Eine wie auch das Andere - ist alles eine reine Frage der Hysterese… Wenn du die Hysterese auf sagen wir mal 3K trimmen würdest, kriegst du nur nicht mit, dass die Temperatur deines Lötkolbens immer um drei Kelvin schwankt…
Wenn du natürlich ein Bimetall mit einer (für diesen Fall miesen) Hysterese von 20K hast, würde man das beim Löten natürlich schon merken…
Besonders deutlich wird das bei einer guten Lötstation wie eine von z.B. Weller.
Was wird daran deutlich??? Nur, dass Geräte dieser Art kein Bimetall haben können, sondern irgendeine andere Art von Regelung! Muss ja auch, denn sonst müsstest du ja immer, wenn du eine andere Löttemperatur erreichen wollen würdest, statt einfach an der Station ‚am Rad zu drehen‘, ein anderes Bimetall einbauen (oder es zumindest wie bei deinem Bügeleisenbeispiel per direkter Beeinflussung ‚justieren‘)…
Aber was haben eigentlich Bügeleisen und Lötstationen von Weller mit Kühlschränken zu tun, frage ich mich??? Äpfeln und Birnen…
Schönen Gruß
John
MfG zurück, Olli
Hallo,
Falsch. Ein Bimetall reagiert auf Temperatur,
habe ich irgendwann anderes behauptet?
Nein, Du hast es unter den Tisch fallen lassen. Genau die Reaktion auf den Ist-Zustand ist aber das, was die Steuerung von der Regelung unterscheidet.
Eine Steuerung eines Kühlschrankes würde zum Beispiel anhand einer Tabelle eine bestimmte Leitung des Pumpaggregates einstellen. Unabhängig davon, ob die Tür des Kühlschrankes geöffnet wird, etwas hinein gestellt wird oder sich die Umgebungstemperatur ändert. Was aber macht das Bimetall (wenn vorhanden)? Es schaltet je nach Innentemperatur des Kühlschrankes das Aggregat ein (Temperatur zu hoch) oder aus (Solltemperatur unterschritten). Genau das nennt man dann Regelung.
also ist es keine Steuerung, sondern eine Regelung.
Wobei es sich hier um einen Zweipunktregler handelt (wegen der
Hysterese).Es ist richtig das ein Bimetall eine Hysterese hat, trotzdem
kann das keine Regelung sein weil es nur ein Steuersignal
zwischen zwei Punkten ist und daher nur entweder ein oder aus
weitergibt. Ohne Kompromisse.
Nein, es ist ein Regler. Wobei in diesem Fall der Regler auch gleich einen Leistungsschalter als Ausgang hat und kein analoges Signal, wie Du das vielleicht von anderen Reglern kennst.
Ohne Kompromisse.
Mein Lötkolben hat auch kein Bimetall, sondern einen
Thermofühler.
Kann sein. Der Regler ist dann auf der Steuerplatine in der Station und regelt in Abhängigkeit der vom Fühler festgestellten Temperatur.
Es gibt aber durchaus gute Lötstationen (Weller Magnastat), die auch nur einen temperaturabhängigen Schalter besitzen und darüber die eingestellte Temperatur zu halten versuchen. Wegen der Hysterese ist das zwar nicht soooo genau, aber glaub man ja nicht, dass Dein Lötkolben mit Temperaturfühler wesentlich genauer wäre - er kann ja auch erst dann nachheizen, wenn die Temperatur bereits den Sollwert verlassen hat.
Sonst könnte er nie die Temperatur halten
sondern würde zwischen kalt und heiß schwanken.
Falsch: er schwankt zwischen ‚etwas zu heiß‘ und ‚etwas zu kalt‘. Genau wie jeder Regelkreis, auch wenn man sich das anders wünscht.
Besonders
deutlich wird das bei einer guten Lötstation wie eine von z.B.
Weller.
Hast Du schonmal nachgemessen?
Btw., Bimetallschalter sind an sehr vielen Stellen als Regler eingebaut. In der Kaffemaschine, im Wasserkocher, in den älteren Raumtemperaturreglern, in Kühlschränken, im Elektroherd, im Backofen, Im Auto als Kühlwasserschalter oder als Öltemperatur-Warnanzeige,…
Gruß
loderunner (Laboringenieur für Regelungstechnik an einer FH)