Lebensraumerweiterung

Servus Raimund,

hallo, Herbert

warum willst Du unbedingt einen Zusammenhang zum NS-Terror
herstellen? Will Sharon etwa KZ’s und Vernichtungslager
einrichten? Oder einen Vernichtungskrieg führen?

Ich will keinen Zusammenhang zum 3. Reich herstellen. Ich will
aufzeigen, dass zwischen den damaligen Machthabern und Sharon
kaum ein Unterschied besteht. Wenn er könnte, würde er liebend
gerne alle Palästinenser über die Klinge springen lassen.
Denke an Beirut.

Und damit tust Du es ja doch.

Die Gründe, die Du erwähnst, warum Israel Terror verbreitet
sind fadenscheinig. Es geht hier nur um eines:
Eroberungspolitik. Das hat Sharon in seiner letzten Rede auch
deutlich gesagt.

Es war doch bisher immer so: Arabische Staaten haben Israel
angegriffen, und Israel haben sie vertrieben. Eroberte Gebiete
wurden durchaus gegen Frieden wieder zurückgegeben. Denk an
Sinai.

Genau das Gegenteil war der Fall: Juden (damals gab es noch
kein Israel. Nur ein Palästina, das zum größten Teil zu
Jordanien gehörte) haben ein friedliches Volk überfallen und
ihres Landes (Eigentum) beraubt. Die zugegebermassen
dilletantische Gegenwehr brach zusammen. Sie versuchten
mehrmals ihr Land zurück zu erobern. Was nicht gelang. Schon
deswegen nicht, weil sie nicht begriffen, dass sie nicht nur
gegen Israel (das inzwischen auf erobertem Gebiet gegründet
wurde) kämpften, sonder gegen USA, GB, Frankreich. Die
einzigen Verbündeten hielten sich ziemlich heraus: die UDSSR.
Im letztem Krieg bekamen die Israeli ziemlich auf die Mütze.
Trotzdem sind die Kriege bisher reine Verteidigungskriege der
Palaästinenser gegen einen Agressor. Dieser Agressor beruft
sich auf dubiose GGöttersagen, nicht auf international
gültiges Völkerrecht (das inzwischen für Israel zurechtgebogen
wurde).

Gehen wir ein wenig weiter zurück. Warum gibt es heute ein Israel? Weil so ein Giftzwerg den Juden in Europa die Heimat, und denjenigen die es nicht rechtzeitig geschafft haben wegzukommen, das Leben genommen hat.

In Palästina wäre schon seit Jahren tiefster
Frieden, wenn Israel die Verträge von Camp David erfüllt
hätte. Leider denkt dieser Staat nicht mal im Traum daran
irgendwelche Verträge einzuhalten!
Dass in diesem Fall die Palästinenser eher das friedvolle Volk
ist (ich will die Palästinenser wirklich nicht zu Engeln
machen! Die haben auch ihre Ecken), erkennst Du daran, dass
Arafat bereit war, trotz der geschlossenen Verträge von Camp
David noch einmal zu verhandeln.

Zunächst, das Verhalten von Arafat finde ich OK, und Israel
wollte ja mit ihm Frieden aushandeln.

Wofür weiterverhandeln? Es war doch schon ein Vertrag
unterschrieben! Das einzige, das noch geklärt werden musste,
war Jerusalem.

Und, es gibt weiterhin Palästinenser, die den Frieden verhindern wollen, die ganz Israel besetzen wollen. Sie werden ihre Terroranschläge immer weiter führen.

Wie gesagt, unnötige
Gewalt auf beiden Seiten, haben diesen Frieden schließlich
verhindert.

Es wäre auch zu keinen weiteren Gewaltakten der Palästinenser
gekommen, wenn der Hisbola durch einhalten er Verträge das
Wasser abgegraben worden wäre.

Fast jedes mal, wenn die Verhandlungen gediehen gab es Aufstände der Palästinenser.

Das ist das gleiche, als wenn
Du ein Stück Land grundbuchamtlich kaufst, Du also als Eigner
eingetragen bist, und der vorige Eigner (so man bei Israel von
einem rechtmäsigen Eigner sprechen kann) plötzlich sagt, er
muss jetzt wieder neu über die Größe des Grundstücks und den
Preis verhandeln.

Seh ich nicht so. Laut UNO-Resulution sollten ja 2 Staaten
gebildet werden, Israel und Palästina. Vorher hat das Gebiet
zu GB gehört.

Das ist der große Irrtum: vorher hat es den Palästinensern
(Teil Jordaniens)gehört, die unter der Verwaltung von GB waren

  • auch widerrechtlich.

Und davor das Osmanische Reich - auch widerrechtlich… usw. usf…

Dass die UN zumindest damals das
machte, was die USA wollten, ist ein offenes Geheimnis. Heute
ist gerade die USA der Bremser der UN. Es gibt keinen Staat,
der so oft vom Vetorecht gebrauch macht, wie gerade die USA.
Gleichgültig ob es Rechtsbeugung ist oder nicht. Gerade sie
USA wurden schon verurteilt. Doch dann heißt es: kein Land hat
das Recht die USA zu kritisieren. (genau die gleichen
größenmwahnsinnigen Worte gebrauchte Sharon vor ca. 14 Tagen.
Nur war es hier Israel).

Hab ich nicht gelesen, gibts das irgendwo im Internet?

Das beste wäre, Juden und Moslems könnten
friedlich zusammenleben. Beispiele dafür gibts ja genug. Z. B.
Herzliah; dort habe ich bei meinem letzten Israelbesuch keine
Zwietracht zwischen Juden und Moslems gespürt.

Zum Glück für die Welt werden ganz langsam die Gegner von USA
und Israel immer mächtiger. Denn die Geschichte hat immer
wieder bewiesen: es gibt kein ewig. Jeder Staat geht einmal zu
Ende. Gerade das sollte Israel besonders gut kennen. Die Amis
sind noch zu dumm dazu. Sie werden es auch mal lernen.

Und wie stellst Du Dir das vor? Werden dann die Juden ins Meer
getrieben, wie es Hussein vorhat? Holocaust #2?

Das weiß ich nicht wie Israel eines Tages von der Landkarte
verschwinden wird. Genausowenig weiß ich es von den USA oder
Deutschland, Russland, China… Ich bin kein Hellseher. ich
weiß nur eines absolut sicher: jeder Staat besteht nur eine
bestimmte Zeit. Das Ende eines Staates kann durch Kriege sein,
aber auch durch Vereinigung mit andern Staaten. Oder der Staat
löst sich einfach auf. Keine politische Lebensenergie mehr.
Die Geschichte lehrt uns, dass alle Spielarten möglich sind.
Das schlimme an daran ist, dass immer die breite Bevölkerung
diejenigen sind, die die Last zu tragen haben. Die
Regierenden, die oberen Tausend, die haben ihr Schäfchen im
trockenen und gehen einfach in einen befreundeten Staat. (mit
den Milliarden, die der Bevölkerung gehören). Denn die kennen
kein Vaterland. Das ist nur Opium fürs Volk. Damit sie ihnen
parieren.
Da Du so explizit Isrtael erwähnst: gerade Israel hat die
Auflösung schon mehrmals durchgemacht.

Jaja, und was wünscht Du Dir? Soll sich Israel jetzt in Luft auflösen? Und was mit den Menschen die dort leben?

Servus
Herbert

PS.: Ich entschuldige mich bei allen (lebenden) Giftzwergen

PPS.: Zur Erinnerung: Ich bin für den Frieden! Jetzt! Die Israelis müssen besetztes Land zurückgeben, und die Palästinenser mit Terroranschlägen aufhören. Eines bedingt das andere.

PPPS.: Ich verstehe aber auch jeden Israeli der Land zwischen gewaltbereiten palästinensischen Gruppen haben will.

deadlock
hallo Herbert,

Und das zeigt sehr gut auf, wovor die Israeli Angst haben.
Würdest Du Dich nicht besser fühlen, wenn diese
Beinaheerwachsenen mit Kalaschnikows ein paar km weiter von
Deinem Wohnort entfernt sind?

also daraus kann ich zwei dinge lesen. a) diese beinaheerwachsenen würden keine gefahr darstellen, wenn sie ein Land (also Palästina) hätten, in dem sie einem geregelten Leben nachgehen können, in dem sich sich frei bewegen dürfen, das nicht von einem fremden staat massiv kontrolliert wird etc etc…
b)ok, ich fühle mich erst richtig wohl, wenn mein staat (israel) xy km abstand zwischen mir und diesen verrückten herstellt. Heißt also, xy km nach norden(Libanon), nordwesten bis westen (syrien+Jordanien) etc etc. bei den geringsten problemen an den äußeren rändern sollte man sofort weitere xyz km sicherheitszone einrichten.

ich fordere, scheinbar genau so wie du, daß israel die besetzten gebiete zurück gibt, aber unter der bedingung des gewaltverzichts seitens der palistinänser, und die verlangen zuerst…also ein patt, dieser kreislauf kann so scheinbar nicht gebrochen werden. in der informatik heißt das deadlock, zwei prozesse warten jeweils auf das ergebnis des anderen, sowas kann nicht mehr beendet werden. somit bleibt doch nur ein aufbruch von außen, und der besteht meiner meinung nach darin, daß israel das einhält, was ihnen die un in ihren resolutionen vorschreibt, und sollte die gefahr bestehen daß die palistinänser dann immer noch israel terrorisieren muß die un halt schutztruppen entsenden um den prozeß zu schützen.
eigentlich sollten die un-truppen jetzt schon da sein, um die einhaltung des rückzuges zu garantieren!

die angriffe auf israel der vergangenheit(welche in der tat als verteidigungskriege zu interpretieren sind) resultierten aus den vollendeten tatsachen der weltgemeinschaft ohne einbeziehung der
palästinänser in diesen prozeß. sicherlich sind diese sofort ruhig, wenn man ihnen heute ein zusammenhängendes staatsbegiet gibt und sie ihren eigenen staat gegründet haben. auch wenn viele es nicht wahrhaben wollen, auch die palästinänser haben einen lernprozeß durhgemacht. natürlich ist es dann nicht zu 100% ruhig, einige verrückte wirds immer noch geben, aber wenn man das als bedingung vorraussetzt, dann zeugt das von ignoranz oder von berechnung, denn so etwas wird es niemals geben.

…der einzige lichtblick bei den israelis
ist, daß es tatsächlich richter gibt, die israelische
polizisten, soldaten und geheimdienstanghörige bestrafen, die
in ihrer amtsausübung (gegen palistinänser und andere
ausländer) gegen geltendes recht verstoßen haben.(nachzulesen
bei amnesty international)

Und das zeigt doch schön auf, das Israel ja doch ein
Rechtsstaat ist.

eine nachtigall macht noch keinen sommer, oder wie hieß das?
wenn sie die un-resolutionen einhalten, dann ist es ein wahrer rechtsstaat. man kann es vielleicht nicht direkt vergleichen, aber es gibt soviele hoheitsrechte der BRD die an die EU abgegeben werden, da knirscht man auch mit den zähnen, aber es gibt verträge und die halten wir einfach ein.

grüße ,rené

Hallo René,

hältst du noch mehr annektiertes land als schutzpuffer für
eine lösung?

nein, weil es soviel Land nicht zu verteilen gibt.
Wie Du schon in Deiner Antwort an Herbert richtig geschrieben hast, haben wir hier eine Pattstellung.

mit der existenz israels haben sich die arabischen staaten und
auch die palästinänser heute abgefunden, wenn israel jetzt
also auf sein rechtmäßiges gebiet von `48 zurückkehrt, werden
sie dort sicherlich in ruhe leben können, und die
palästinänser in ihren gebieten.

Davon bin ich aber noch nicht überzeugt.
Solange Saddam Hussein die Vernichtung Israels propagiert ind der Großmufti von Jerusalem „Tot den Israelis!“-Parolen beim Freitagsgebet verlauten läßt, zweifle ich daran, dass die Palästinenser sich mit der Existenz Israels abgefunden haben.

dazu muß israel aber von
seinen expansionsgelüsten ablassen, denn die verschärfen die
situation imer mehr.

Was passiert, wenn sich die israelische Armee aus besetzten Gebieten zurückzieht, kann man am besten am Beispiel Libanon sehen. Die Terroristen rücken sofort in die freien Gebiete nach und beschießen die nächstgelegenen israelischen Siedlungen.
Wie weit sollen / können sich die Israelis denn zurückziehen?

Gruss Harald

Servus René

Stimmt, das ist ein klassischer Deadlock.
Wie können die beiden Parteien da raus?
Der erste Schritt wäre, die Problematik erkennen.
Der zweite wäre der Wille, aus der Problematik rauszukommen.
Beide Schritte sind schwer, wenn man in die Problematik drin ist.
Wir haben keine Chance, also nutzen wir sie.
Wie könnten sie dennoch aus dieser Situation raus?
Wer hat eine Idee?

Servus
Herbert

Und das zeigt sehr gut auf, wovor die Israeli Angst haben.
Würdest Du Dich nicht besser fühlen, wenn diese
Beinaheerwachsenen mit Kalaschnikows ein paar km weiter von
Deinem Wohnort entfernt sind?

also daraus kann ich zwei dinge lesen. a) diese
beinaheerwachsenen würden keine gefahr darstellen, wenn sie
ein Land (also Palästina) hätten, in dem sie einem geregelten
Leben nachgehen können, in dem sich sich frei bewegen dürfen,
das nicht von einem fremden staat massiv kontrolliert wird etc
etc…
b)ok, ich fühle mich erst richtig wohl, wenn mein staat
(israel) xy km abstand zwischen mir und diesen verrückten
herstellt. Heißt also, xy km nach norden(Libanon), nordwesten
bis westen (syrien+Jordanien) etc etc. bei den geringsten
problemen an den äußeren rändern sollte man sofort weitere xyz
km sicherheitszone einrichten.

ich fordere, scheinbar genau so wie du, daß israel die
besetzten gebiete zurück gibt, aber unter der bedingung des
gewaltverzichts seitens der palistinänser, und die verlangen
zuerst…also ein patt, dieser kreislauf kann so scheinbar
nicht gebrochen werden. in der informatik heißt das deadlock,
zwei prozesse warten jeweils auf das ergebnis des anderen,
sowas kann nicht mehr beendet werden. somit bleibt doch nur
ein aufbruch von außen, und der besteht meiner meinung nach
darin, daß israel das einhält, was ihnen die un in ihren
resolutionen vorschreibt, und sollte die gefahr bestehen daß
die palistinänser dann immer noch israel terrorisieren muß die
un halt schutztruppen entsenden um den prozeß zu schützen.
eigentlich sollten die un-truppen jetzt schon da sein, um die
einhaltung des rückzuges zu garantieren!

die angriffe auf israel der vergangenheit(welche in der tat
als verteidigungskriege zu interpretieren sind) resultierten
aus den vollendeten tatsachen der weltgemeinschaft ohne
einbeziehung der
palästinänser in diesen prozeß. sicherlich sind diese sofort
ruhig, wenn man ihnen heute ein zusammenhängendes staatsbegiet
gibt und sie ihren eigenen staat gegründet haben. auch wenn
viele es nicht wahrhaben wollen, auch die palästinänser haben
einen lernprozeß durhgemacht. natürlich ist es dann nicht zu
100% ruhig, einige verrückte wirds immer noch geben, aber wenn
man das als bedingung vorraussetzt, dann zeugt das von
ignoranz oder von berechnung, denn so etwas wird es niemals
geben.

…der einzige lichtblick bei den israelis
ist, daß es tatsächlich richter gibt, die israelische
polizisten, soldaten und geheimdienstanghörige bestrafen, die
in ihrer amtsausübung (gegen palistinänser und andere
ausländer) gegen geltendes recht verstoßen haben.(nachzulesen
bei amnesty international)

Und das zeigt doch schön auf, das Israel ja doch ein
Rechtsstaat ist.

eine nachtigall macht noch keinen sommer, oder wie hieß das?
wenn sie die un-resolutionen einhalten, dann ist es ein wahrer
rechtsstaat. man kann es vielleicht nicht direkt vergleichen,
aber es gibt soviele hoheitsrechte der BRD die an die EU
abgegeben werden, da knirscht man auch mit den zähnen, aber es
gibt verträge und die halten wir einfach ein.

grüße ,rené

Hoffnung
Servus Herbert,

Stimmt, das ist ein klassischer Deadlock.
Wie können die beiden Parteien da raus?

folgende Nachricht erweckt einen Hoffnungsschimmer:

Jüdisch-moslemischer Rat gebildet
Unter Vorsitz des sefardischen Oberrabbiners Bakshi-Doron und des von Arafat beauftragten Scheich Talal Sidr wurde ein klerikaler Rat gebildet, der gemeinsam einen Weg zum Frieden zwischen Israelis und Palästinensern, Juden und Moslems, suchen soll. Eingefädelt wurde dieses Treffen durch den Rabbiner der jüdischen Siedlung Tekoa, Menachem Froman. Das Treffen wurde als freundlich beschrieben.

http://www.nai-israel.com/

Gruss Harald

Servus Harald,

Stimmt, das ist ein klassischer Deadlock.
Wie können die beiden Parteien da raus?

folgende Nachricht erweckt einen Hoffnungsschimmer:

Jüdisch-moslemischer Rat gebildet
Unter Vorsitz des sefardischen Oberrabbiners Bakshi-Doron und
des von Arafat beauftragten Scheich Talal Sidr wurde ein
klerikaler Rat gebildet, der gemeinsam einen Weg zum Frieden
zwischen Israelis und Palästinensern, Juden und Moslems,
suchen soll. Eingefädelt wurde dieses Treffen durch den
Rabbiner der jüdischen Siedlung Tekoa, Menachem Froman. Das
Treffen wurde als freundlich beschrieben.

Ja, und das schöne daran ist, auf beiden Seiten gibt es viele Menschen, die an den Frieden glauben, für den Frieden arbeiten. Und je mehr Menschen an den Frieden glauben, desto wahrscheinlicher wird er.

‚Wer in Israel nicht an Wunder glaubt, ist kein Realist.‘ (Ephraim Kishon)

Jetzt sind wir von der Hoffnungslosigkeit in der Karwoche zur Hoffnung zu Ostern gekommen.

Servus, und frohe Ostern
Herbert

http://www.nai-israel.com/

Gruss Harald

Oh Mann,

…denn Dir ist voellig wurscht, was die Araber insgesamt dort treiben , oder ?

Richtig: Weisst Du alles nicht, intressiert nicht.

Du gehoerst offensichtlich zu den Naiven der den Arabern ihr Friedensgeheul abnimmt.

Mensch kapiere doch:

Die Araber wollen gnadenlos NUR Israel ausradieren , sonst gar nichts.

Gut, sehr gut sogar , dass die USA Waffen schicken, denn gegen diese wilden Horden hilft nur Haerte, gnadenlose Haerte, sonst lernen diese ja NIE.

Bye
Hans

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arroganz ist dein nachnahme,
allwissen dein vorname?
mit einem wie dir diskutiere ich keine silbe mehr, da es aus der masse aller postings klar herausgeht, daß ich dir nicht gewachsen bin :smile:
im übrigen wünsche ich dir viel glück für die kandidatur als weltpräsident, endlich mal jemand an den richtigen hebeln mit richtiger ahnung…

keine grüße, rené

Hi rene,

Sorry, klar lach’ ich bei deinen Thesen, die ja an der Realitaet voellig vorbeigehen, und Wunschtraeume sind- von dir.

Machs gut

Bye
Hans

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