Lebensversicherung

frank_beuster · 17. Februar 2000 um 14:13

RECHNEN? DENKEN? SCHWINDELN?

Hallo,

also, wenn ich solch einen Schwachsinn
lese, geht mir echt alles ab !!!

…falls noch was dran sein sollte…

Da erzählen selbsternannte „Finanzprofis“
was von irgendwelchen exotischen
Geldanlagen.

also ausser fuer dich und alle alten omas mit sparstrunpf sind Festgeld und staatsanleihe nur fuer dich exotisch (Alte Omas: sorry!)

Die Mindestverzinsung der Kapital-LV von
4 % ist garantiert, was bei den
vorgeschlagenen " besseren" Anlagen
absolut nicht der Fall ist.

Ja, wenn der Staat pleite geht… und wenn die Versicherung pleite ist?

Die Risiko-LV ist eine sehr,sehr teuere
Angelegenheit,

ja, dann ist die Kpital-LV eine sehr sehr sehr sehr teure Angelegenheit:smile:)

allerdings merkt das fast

keiner,

… ausser dir…

da in den Zeitschriften die

Direktversicherer immer nur ihre 10 Jahre
Laufzeit anbieten.
Lass Dir doch mal eine Risiko-LV
ausrechnen mit eine Laufzeit von 30
Jahren !!

ja, gut (http://focus.de):
Laufzeit 30 Jahre
Eintrittsalter: 30 jahre
geld, was man uebrig hat: 200 DM/Monat
Todesfall: 116900 DM (wir wollen die Sache ja vergleichbar machen)

RAINHARD SCHMITT ist „schlau“ und geht zu seinem Versicherer.
KAPITAL-LV (risiko +sparen)
200 Dm/Monat = garaniert 116900 DM (dt allgem. leben)

SCHWACHKOPF hat gehoert: Kapital-LV ist scheisse. Also schliesst er eine Risiko-LV ab. Den Rest tut er in den Sparstrumpf (er ist halt schwachkopf!) und am jahresende legt er das Jahresgeld zu 4 % Festgeld an:

(Risiko- Lebensversicherung und 4%)
200 DM/Monat:
risiko :so 15 DM/Monat (Hannoversche Leben).
Sparen: 185 Dm/Monat = 124400 DM

OIIIIIHHH: Es ist mehr da! na sowas! Schwachkopf steht besser da als der Reinhard! Das war also schlauer!

(PS.Bei mehr Geld siehts noch uebler aus!)

Und das wichtigste: Er konnte im gegensatz zu Reinhard jaehrlich ohne verlust ans Geld ran.

Ausserdem kommt dieser Kostenfaktor bei
Deine " tollen " Anlagen noch dazu, bei
der LV ist das schon dabei !!

Klasse! siehe oben. solch einen Kunden wuenscht sich jeder Versicherer. Oder bist Du Vertreter (wohl nicht)? Hast Du uebrigens bemerkt, dass ich nicht jeden Satz mit zwei Ausrufezeichen abschliesse?

Ich finde es allerdings schade, dass die anwesende Versicherergilde nicht Einspruch erhoben und ich das muehsam selbst ausrechnen musste…das zeigt mir leider die Berufsstandsehre an.

gruss
Frank

Reinhard_Schmitt · 18. Februar 2000 um 10:04

Wunderbar,

genau solche Leute brauchen die Banken.
Die verkaufen nämlich diese Scheisse, wenig Guthabenzinsen auf die Kohle der Leute und für jede Menge Kreditzinsen wieder weiter verleihen.
Du bist wohl Bänker ?
Wenn der Staat pleite geht, dann ist es wohl auch aus mit Deinem Festgeld auf der Bank.
Ausserdem musst Du mir schonmal verraten, wann denn die letzte ( Deutsche !!!) Versicherung pleite gegangen ist.
Seltsamerweise ist wohl bei einer Pleite der Versicherung die Risiko-LV nicht betroffen ??
Wenn Du schon grossartig vergleichst, dann bitte mit FAKTEN, nicht mit selbst zusammengebastelten Argumenten .

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Reinhard_Schmitt · 18. Februar 2000 um 10:21

WO GIBTS DAS DENN ??

Hab doch da glatte was vergessen,

wo gibt es diese Bank die für die paar Kröten aus Deiner Rechnung für 1 JAHR 4 % Zinsen abdrückt ???
Auf der tollen Focus-Seite ? Habe leider noch keine gefunden, die solche Zinsen rausschmeisst.
Sag es mir und ich leg dort meine ganze Kohle an, viel mehr und viel länger, auf den Zins bin ich dann aber mal gespannt !
Soviel noch zum Thema " Schwachkopf ".

frank_beuster · 18. Februar 2000 um 10:48

grins

Wunderbar,

genau solche Leute brauchen die Banken.
Die verkaufen nämlich diese Scheisse,
wenig Guthabenzinsen auf die Kohle der
Leute und für jede Menge Kreditzinsen
wieder weiter verleihen.

Richtig! Aber offensichtlich zu mehr Zinsen und zu faireren Bedingungen als die Kapitallebensversicherung, da kann man da mildernde Umstaende gelten lassen.

Du bist wohl Bänker ?

nein.

Wenn der Staat pleite geht, dann ist es
wohl auch aus mit Deinem Festgeld auf der
Bank.

Irx- hier ist wohl was durcheinander.

Ausserdem musst Du mir schonmal verraten,
wann denn die letzte ( Deutsche !!!)
Versicherung pleite gegangen ist.
Seltsamerweise ist wohl bei einer Pleite
der Versicherung die Risiko-LV nicht
betroffen ??

Nein, die kann ich dann ja wechseln. Das festgeld liegt bei der Bank )).

Wenn Du schon grossartig vergleichst,
dann bitte mit FAKTEN, nicht mit selbst
zusammengebastelten Argumenten .

Hast Du schon viel in deine Kapital-LV investiert?

grins
Frank

frank_beuster · 18. Februar 2000 um 11:31

Hab doch da glatte was vergessen,

wo gibt es diese Bank die für die paar
Kröten aus Deiner Rechnung für 1 JAHR 4 %
Zinsen abdrückt ???
Auf der tollen Focus-Seite ? Habe leider
noch keine gefunden, die solche Zinsen
rausschmeisst.
Sag es mir und ich leg dort meine ganze
Kohle an, viel mehr und viel länger, auf
den Zins bin ich dann aber mal gespannt !
Soviel noch zum Thema " Schwachkopf ".

wer hat mit ‚schwachsinn‘ angefangen??

Anonym · 18. Februar 2000 um 12:24

Locker bleiben, Jungens!
Hallo,

interssante Diskussion Also, soweit ich richtig informiert bin, garantieren Lebensversicherungenn nur 3.25%. Das ist schon mal mehr als ein Sparbuch, gelle?

Da bekomme ich aber bei jedem Schatzbrief mehr. Darüber hinaus kann ich sicher in weltweite Investmentfonds anlegen, die nur Aktien der größten Unternehmen halten. Über die letzten Jahre sind diese Fonds im Durchschnitt um 12% gestiegen. Wenn diese Fonds abschmieren, damn schmiert die ganze Welt ab, also auch die Versicherungen.

So what!

Die einzigen, die an Lebensversicherungen verdienen sind eben die Versicherer.

Gruß

Andreas

Jochen_05da3c · 18. Februar 2000 um 13:06

Hallo,

interssante Diskussion Also, soweit
ich richtig informiert bin, garantieren
Lebensversicherungenn nur 3.25%. Das ist
schon mal mehr als ein Sparbuch, gelle?

Leider sind Deine Informationen falsch, es sind noch 4%.

Die einzigen, die an Lebensversicherungen
verdienen sind eben die Versicherer.

An Lebensversicherungen verdienen die Versicherer, an Fonds und sonstigen Geldanlagen die Banken.

Um was geht es denn sonst in der Marktwirtschaft.

Jochen

frank_beuster · 18. Februar 2000 um 13:11

Fehlinformation? - nein!

Leider sind Deine Informationen falsch,
es sind noch 4%.

Das gilt wohl nur fuer einen Teilbetrag. Deswegen konnte ich ja vorrechnen, dass wenn man nur einen Teil der Raten zu 4% anlegt, auf jeden Fall die Rendite der Versicherer (die zur Zeit angeboten wird) schlaegt…

gruss
Frank

frank_beuster · 18. Februar 2000 um 13:18

Ja, wenn ich auf Fonds oder Aktienanlagen abgehoben haette (und die gegen die prognostizierte Ueberschussbeteiligung verglichen), waeren unserem tapferen Kunden die ganz grossen Kullertraenen geflossen.

Fuer Dich noch zu den 12% mit Fonds:
Schau mal unter
http://www.aktiencheck.de und dann
klick auf Strategien. Da geht noch einiges.

Gruss
Frank

Jochen_05da3c · 18. Februar 2000 um 13:40

Hallo Frank,

die Aussage Fehlinformation war konkret auf den vorigen Artikel bezogen, der garantierte Rechnungszins für Lebens- und Rentenversicherungen liegt derzeit bei noch 4%.

Wieviel die Versicherer von dem Inkassobeitrag dann letzendlich als Sparanteil verwenden, steht auf einem anderen Blatt.

Jochen

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

frank_beuster · 18. Februar 2000 um 13:50

Hallo Frank,

die Aussage Fehlinformation war konkret
auf den vorigen Artikel bezogen, der
garantierte Rechnungszins für Lebens- und
Rentenversicherungen liegt derzeit bei
noch 4%.

Wieviel die Versicherer von dem
Inkassobeitrag dann letzendlich als
Sparanteil verwenden, steht auf einem
anderen Blatt.

Jochen

Hallo Jochen,

lass uns die Sache mal nachvollziehen (obiges Beispiel/200 DM/Monat, 30 Jahre):
Die beste Versicherung bietet bei 200 DM 116900 DM (lt.focus, vielleicht kennst Du eine bessere?)
Ich lege 2400 DM jedes Jahresende fuer 4 % an.
siehe:

gesamtsumme 2400
gesamtsumme 4896
gesamtsumme 7491
gesamtsumme 10190
gesamtsumme 12997
gesamtsumme 15916
gesamtsumme 18952
gesamtsumme 22110
gesamtsumme 25394
gesamtsumme 28809
gesamtsumme 32361
gesamtsumme 36055
gesamtsumme 39897
gesamtsumme 43892
gesamtsumme 48047
gesamtsumme 52368
gesamtsumme 56862
gesamtsumme 61536
gesamtsumme 66397
gesamtsumme 71452
gesamtsumme 76710
gesamtsumme 82178
gesamtsumme 87865
gesamtsumme 93779
gesamtsumme 99930
gesamtsumme 106327
gesamtsumme 112980
gesamtsumme 119899
gesamtsumme 127094
gesamtsumme 134577

Hab ich was falsch gemacht?

gruss
Frank

Jochen_05da3c · 18. Februar 2000 um 14:30

Hallo Frank,

ich mag jetzt nicht rechnen.

Mein Artikel bezog sich auf den Artikel von Andreas Gehrke, der hier schrieb, daß die Versicherer 3,25% garantieren. Dieser Aussage habe ich widersprochen, mehr nicht.

Zu Deinem Rechenbeispiel solltest Du fairerweise auch eine jährliche Einzahlung in die LV berücksichtigen, denn dann bekommst Du auch mehr raus.

Wie schon gesagt, nicht der gesamte Inkassobeitrag wird als Sparanteil verwendet. Deshalb ist diese Rechnung natürlich auch nicht vergleichbar.

Da Du bei der LV ja auch noch den Todesfallschutz mit berücksichtigen müßtest, solltest Du dann auch noch die Kosten für eine Risiko-LV in Deine Berechnung mit einbeziehen.

Gruß
Jochen

Anonym · 18. Februar 2000 um 15:29

Hallo nochmal…
Tag,

schon eine witzige Sache mit der eMail-Benachrichtung.

Den Prozentsatz 3.25 % habe ich von einem Versicherungsmakler, der die Dinger vertickt (mit reichlich schlechtem Gewissen).

Die Ausgangsfrage der Diskussion war, ob eine Lebensversicherung sinnvoll ist. Das kann man ja wohl kaum mit ja oder nein beantworten, oder?

Jedenfalls sollte man sich länger mit seinen Zielen beschäftigen. Es erscheint mir (subjektive Meinung) nur so, daß eine Lebensversicherung weder zur Absicherung der Hinterbliebenen noch zum „Vermögensaufbau“ unbedingt geeignet ist.

Ist es dann nicht sinnvoller, den kleinen Bruder (Risikoversicherung) und eine BUV zu wählen und das übrige Kapital in einem sicheren Fond anzulegen?

An Fonds müssen übrigens nicht die Banken verdienen. Vielmehr die KAGs (ok ok, gehören meistens zu Banken).

Gruß

Andreas

Anonym · 20. Februar 2000 um 00:16

Also Leute,

Ihr werft hier mit Zahlen herum, ist daqs denn die Realität?

Also wenn der normale durchschnittlich verdienende Bürger ( mit Familie )soviel Kohle hätte, die Ihr mit Euren Zahlen anlegen wollteet, dann müßte er diese ja irgendwie zusammen gespart haben, richtig ?

Es geht doch aber darum mit monatlichen Beträgen etwas zu tun für die Altersvorsorge, Familienabsicherung usw.

Kann man hier xxxxx empfehlen ?
Soll man yyyyy empfehlen ?
Was ist sinnvoll ?

Ich denke !
Eine KLV ist noch lange nicht das schlechteste, ergänzen kann man mit Fonds auch noch.
Wichtig ist : jeder Mensch ist ein Individium, und es paßt nicht jedes Produkt zu jedem pauschal.

Beipiel :
Ich habe für meinen damals 6 jährigen Sohn 5.000.-DM in eine 12jährige KLV einbezahlt ( 5 Jahresbeiträge über Depot wg. Steuerfreiheit ) damit er mit 18 über etwas Kapital verfügen kann.
( Führerschein erstes Auto usw. )
Ergebnis = ca 11.000.-DM

Bankangebote Sparpläne ähnliches = bestes Angebot ca 8.500.- DM

Fazit : Auf meiner Bank liegt nur der Notgroschen ( 2-3 Monatseinkommen )

mfg

Harald Seeg

Anonym · 20. Februar 2000 um 00:25

Richtig !

Alle schimpfen auf die Versicherer.
Keine Transparenz der Kundengelder hohe Kosten/Gebühren usw.

Jede Bank verlangt Gebühren für alles und jedes.
Und danngibt es noch eine übliche Bankpraxis.
Wenn ein Kunde Geld benötigt
( z.B. Autokauf )
Wird Ihm sehr oft eine KLV aufgedrängt die er eigentlich nicht braucht. Denn es wird gar nicht nach seiner bisherigen Versorgungssituation gefragt. Das interessiert einen Banker nähmlich nicht.
Ist das OK

Gruß

Harald

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

frank_beuster · 20. Februar 2000 um 08:21

Hallo Harald,

Ihr werft hier mit Zahlen herum, ist daqs
denn die Realität?

ja. das ist sie. sonst kann ich das geld ja jedem x-beliebigen geben.

Also wenn der normale durchschnittlich
verdienende Bürger ( mit Familie )soviel
Kohle hätte, die Ihr mit Euren Zahlen
anlegen wollteet, dann müßte er diese ja
irgendwie zusammen gespart haben, richtig
?

wenn du lesen kannst, siehst du, dass es um 200 DM im Monat geht. und gerade wenn man nicht soviel hat, sollte man viel draus machen.

Ich denke !
Eine KLV ist noch lange nicht das
schlechteste…

Doch. Leider. Selbst an den Sparstrumpf komme ich regelmaessig ran.

Wichtig ist : jeder Mensch ist ein
Individium, und es paßt nicht jedes
Produkt zu jedem pauschal.

Das ist richtig. Es gibt aber fast nie(!) eine Situation, in der Kapital-LV richtig ist.

Beipiel :
Ich habe für meinen damals 6 jährigen
Sohn 5.000.-DM in eine 12jährige KLV
einbezahlt
Ergebnis = ca 11.000.-DM
Bankangebote Sparpläne ähnliches = bestes
Angebot ca 8.500.- DM

Du vergleichst Aepfel mit Birnen (Überschussanteile). Haetts Du einen Fondssparplan gewaehlt, waeren es wagrscheinlich mehr als 20 TDM.

Fazit : Auf meiner Bank liegt nur der
Notgroschen ( 2-3 Monatseinkommen )

Und der Rest hoffentlich in Fonds und nicht in der LV. Ja, wenn man keine ahnung haben WILL, und auch nur siene Hausbank kennt, ist Kapital-LV sinnvoll. Fuer alle anderen ist dieses Forum.

Gruss
Frank

Anonym_dccfd98ba8f6 · 20. Februar 2000 um 14:29

Sachlich bleiben…
Hallo,

Alle schimpfen auf die Versicherer.
Keine Transparenz der Kundengelder hohe
Kosten/Gebühren usw.

Tja, kommt wohl aus schlechter Erfahrung. Aber natürlich sind weder alle Versicherer Betrüger, noch alle Versicherungen Unsinn. Das wird ja wohl auch jeder bestätigen.

Jede Bank verlangt Gebühren für alles und
jedes.

Stimmt so natürlich auch nicht. Meine Bank nimmt für fast gar nichts Gebühren. Und da gibt’s auch noch andere. Aber natürlich kann man auch bei Banken ein Heidengeld loswerden. Darum soll man sich ja vorher erkundigen und ggfs. wechseln.

Und danngibt es noch eine übliche
Bankpraxis.
Wenn ein Kunde Geld benötigt
( z.B. Autokauf )
Wird Ihm sehr oft eine KLV aufgedrängt
die er eigentlich nicht braucht. Denn es
wird gar nicht nach seiner bisherigen
Versorgungssituation gefragt. Das
interessiert einen Banker nähmlich nicht.
Ist das OK

Ist es nicht. Es gibt aber auch seriöse Banken, die sowas nicht machen.

Wie gesagt, man kann weder alle Versicherungen noch alle Banken über einen Kamm scheren.

Gruß (und ruhig bleiben…),

Kubi

Gruß

Harald

Anonym · 20. Februar 2000 um 20:38

Hallo,

ja wie denn nun? Alles was ich meinte, war, daß ich mich über Pseudorenditen der Versicherer wundere. Natürlich nehmen Banken / KAGs auch Gebühren. Doch je höher die Rendite, desto weniger schmerzt die Gebühr.

Übrigens halte ich es für dämlich, nur auf neue Märkte zu setzen; Gier hat noch niemanden geholfen.

Okay?

Gruß

Andreas