LED Beleuchtung für Lager

Hallo @ll-Wissende,

in unserem Lager sind derzeit Lichtbänder mit T5-36w Leuchtstoffröhren installiert (6 Gänge je 25m, knapp 100 Stück konv. VG).
Da das Lager im Sommer gekühlt werden muss, kam mir die Idee, die Beleuchtung auf weniger wärmeabstrahlende LED-Beleuchtung umzustellen.

Lt. Wiki bringt eine Leuchstoffröhre ca. 1800lm, welche derezit ungerichtet abstrahlen (kein Reflektor) Helligkeit gerade eben ausreichend (ca. 90 Lux/1m vom Boden)…

Meine Idee ist nun folgende: LED-Flexstrips an die Oberkante der Regale (ca. 3m hoch) in ein Aluwinkel zu kleben, sodass es das ggü liegende Regal anleuchtet und gleichzeitig ein wenig nach unten Reflektiert…

Nun ergeben sich einige Fragen:
-ist es überhaupt sinnvoll?
-Haltbarkeit?
-bringt es Einsparungen (Stromkosten/Wartungskosten) [ca. 90Std/Woche]
-welche Helligkeiten werden benötigt?
-welche Strips gibt es / was sind deren Pro’s und Contra’s?
-Brandschutz?
-Elektrischer Anschluss? (wenige große Trafos, alle einzeln, 25m zu lang?)
-welche IP-Klasse? (es wird schon staubig mit der Zeit…)
-wie hoch werden die Anschaffungskosten sein?
-noch warten auf evtl. bessere LEDs?

… und hat jemand vielleicht schon Erfahrung mit Strips respektive sollte man doch Fluter/Strahler nehmen?

P.S.: habe schon einiges darüber „studiert“, aber die Verunsicherung wächst eigentlich mehr, als dass ich überzeugt bin…

Vielen herzlichen Dank für Tipps, Anregungen und Ideen

Ce

Guten Tag,

hey, finde ich ne nette idee nur sehe ich ein problem, um eine vernünftige Ausleuchtung zu bekommen brauchst du extrem leuchtstarke leds die auch entsprechendes kosten, vor allem bei deinen Längenangaben. Zudem sehe ich auch ein problem in der lichtstreuung, du willst die gegenüberliegenden schränke anleuchten, wenn jemand davor steht wird sein schatten extrem dunkel werden, nicht vielleicht lieber doch an die decke befestigen? evtl in den vorhanden lampenschirmen? und stark streuende led´s bzw reflektoren?

Hallo,

in unserem Lager sind derzeit Lichtbänder mit T5-36w
Leuchtstoffröhren installiert (6 Gänge je 25m, knapp 100 Stück
konv. VG).
Da das Lager im Sommer gekühlt werden muss, kam mir die Idee,
die Beleuchtung auf weniger wärmeabstrahlende LED-Beleuchtung
umzustellen.

LED haben einen ähnlichen Wirkungsgrad wie gute Leuchtstoffröhren.
Allerdings kosten die noch das 10-fache bei gleicher Lichtausbeute.

Lt. Wiki bringt eine Leuchstoffröhre ca. 1800lm, welche
derezit ungerichtet abstrahlen (kein Reflektor) Helligkeit
gerade eben ausreichend (ca. 90 Lux/1m vom Boden)…

Da ist also kein Geld, um sich vernüftige Lampen mit Reflektor
zu kaufen aber dafür ist sehr viel Geld für LED-Lampen da???

Meine Idee ist nun folgende: LED-Flexstrips an die Oberkante
der Regale (ca. 3m hoch) in ein Aluwinkel zu kleben, sodass es
das ggü liegende Regal anleuchtet und gleichzeitig ein wenig
nach unten Reflektiert…

Mit ein paar LED-Streifen kannst du zwar eine nette
Effektbeleuchtung realisieren, aber erwarte doch nicht, dass
es davon hell wird.

Nun ergeben sich einige Fragen:
-ist es überhaupt sinnvoll?

Kaum, wenn man die Sache so angehen will.
LED-Lampen sind keine Perpetuum Mobiles

-bringt es Einsparungen (Stromkosten/Wartungskosten) [ca.
90Std/Woche]

Einsparungen an Energie bringt es, wenn man mit deutlich weniger
Leistung die nötige Helligkeit an den gewünschten Stellen erzeugt.
Das kann man aber evtl. auch mit anderen Konzepten umsetzen.

-welche Helligkeiten werden benötigt?

??? Woher sollen wir das wissen.

-welche IP-Klasse? (es wird schon staubig mit der Zeit…)

Ein Problem bei jder Lampenkonstruktion.
Da ist es evtl. sogar ein Segen, dass die Leuchtmittel nicht
ewig halten. Spätestens wenn getauscht wird, ist das Problem
mit der Verschmutzung mal wieder zeitweise entschärft.
Andernfalls ist bei einem Beleuchtungskonzept gleich mit daran
zu denken, wie die Reinigung intervallmäßig erfolgt.

P.S.: habe schon einiges darüber „studiert“, aber die
Verunsicherung wächst eigentlich mehr, als dass ich überzeugt
bin…

Mir scheint, ohne Beratung vor Ort von einem wirklichen Fachmann
wird das nix.
Gruß Uwi

LED haben einen ähnlichen Wirkungsgrad wie gute Leuchtstoffröhren. :Allerdings kosten die noch das 10-fache bei gleicher Lichtausbeute.

… nicht ganz
LSR: max 50lm/W
LED: ca. 75lm/W
… zumindest rechnerich

Da ist also kein Geld, um sich vernüftige Lampen mit Reflektor
zu kaufen aber dafür ist sehr viel Geld für LED-Lampen da???

ca. 100 Lampen je 120€ + Montage gesamt ca. 18.’
6x 25m x 2 = 300m; ca. 120€ /5m 7.200€ + Montage ca. 1.500€
wäre also auch günstiger

Mit ein paar LED-Streifen kannst du zwar eine nette
Effektbeleuchtung realisieren, aber erwarte doch nicht, dass
es davon hell wird.

das ist ja die Frage, angeblich 720-950lm/m x2 vgl. 1800lm bei 1,5m LSR

Kaum, wenn man die Sache so angehen will.
LED-Lampen sind keine Perpetuum Mobiles

aber keine Wärme und (da konventionelle VGs) statt ca. 60W/1,5m 40w/1,5m - nur ob das stimmt???

Einsparungen an Energie bringt es, wenn man mit deutlich weniger
Leistung die nötige Helligkeit an den gewünschten Stellen erzeugt.
Das kann man aber evtl. auch mit anderen Konzepten umsetzen.

  • da wären wir bei 18.'€ invest

-welche Helligkeiten werden benötigt?

??? Woher sollen wir das wissen.

… ob man den Angaben der Hersteller vertrauen kann und die Lumen so gerichtet addieren kann

Ein Problem bei jder Lampenkonstruktion.
Da ist es evtl. sogar ein Segen, dass die Leuchtmittel nicht
ewig halten. Spätestens wenn getauscht wird, ist das Problem
mit der Verschmutzung mal wieder zeitweise entschärft.
Andernfalls ist bei einem Beleuchtungskonzept gleich mit daran
zu denken, wie die Reinigung intervallmäßig erfolgt.

am Rand wäre es da auch einfacher, zumal die Höhe dann nur 3m (vgl. knapp 4m) beträgt und man eine Leiter anlegen könnte

Mir scheint, ohne Beratung vor Ort von einem wirklichen Fachmann
wird das nix.

seufz hat halt auch noch niemand gemacht (also die, die ich bisher hier hatte), wer wäre denn da Fachmann? Wo findet man die?

Gruß Uwi

Trotzdem - herzlichen DANK

Gruß Ce

Hallo !

Also,ich finde es eine abstruse Idee,eine Lagerhalle mit LED-Bädern zu beleuchten,nur weil die falsch ausgelegte und ausgewählte Beleuchtung mit KVG und 36 W-Lampen zu viel Verlustwärme erzeugt.

LEDs haben auch Verlustwärme und nicht zu knapp,da sie auf einem winzigen Chip entsteht und aufwändig abgeführt werden muß.

Warum wird keine fachgerechte,moderne Beleuchtung mit Lichtbändern mit 58 W-Lampen(1,50 m lang) und elektronischem Vorschaltgerät(EVG)
verwendet,dazu mit Reflektor,der das Licht nach unten bringt und nicht rundherum strahlt.
Dann hätte man,mehr Licht,weniger Lampen,weniger Wärme,mehr Geld in der Firmenkasse,da weniger Strom- und Wartungskosten.
Der einmalige Investitionsaufwand ist gemessen an der Verbesserung gering und in wenigen Jahren amortisiert.

MfG
duck313

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Hallo,

LED haben einen ähnlichen Wirkungsgrad wie gute Leuchtstoffröhren. :Allerdings kosten die noch das 10-fache bei gleicher Lichtausbeute.

… nicht ganz

Da liegst Du richtig…

LSR: max 50lm/W

Je nach Qualität, Form ( Stabförmig ) und Lichtfarbe wären wären > 90 lm/W machbar. Dazu noch effiziente VSG mit Effizienzen > 90 Watt.

LED: ca. 75lm/W
… zumindest rechnerich

Praktisch bei sehr guten Hochleistungs - LED > 150 lm/W
( Z.B. aktuell in alternativer Fahrradbeleuchtung )

Da ist also kein Geld, um sich vernüftige Lampen mit Reflektor
zu kaufen aber dafür ist sehr viel Geld für LED-Lampen da???

Zumal ich ebenfalls bezweifle, das diese Leuchtmittel mit etlichen LED wirklich auf größere Entfernung brauchbar sind.
( Also die Werkstatt - " Stablampen " enttäuschen )

ca. 100 Lampen je 120€ + Montage gesamt ca. 18.’
6x 25m x 2 = 300m; ca. 120€ /5m 7.200€ + Montage ca. 1.500€
wäre also auch günstiger

Mit ein paar LED-Streifen kannst du zwar eine nette
Effektbeleuchtung realisieren, aber erwarte doch nicht, dass
es davon hell wird.

das ist ja die Frage, angeblich 720-950lm/m x2 vgl. 1800lm bei
1,5m LSR

Da könnte eher eine Bedarfskombi aus Hochdruck - Gasentladungslampen
( Grundorientierung ) und Leuchtstoff ( bessere Farbwidergabe / höhere Beleuchtungsstärke ) in besonderen Fächern gewählt werden.
( Man beachte auch die höhere Energiedichte z.B. Leuchtstoffröhre vs.
Gasentladungs - Hochdruck LM … je nach Deckenhöhe braucht es dann deutlich weniger Leuchten bei Hochdruck - LM )

Kaum, wenn man die Sache so angehen will.
LED-Lampen sind keine Perpetuum Mobiles

aber keine Wärme und (da konventionelle VGs) statt ca.
60W/1,5m 40w/1,5m - nur ob das stimmt???

Hier ist das Problem: Die meisten guten LED - Konzepte arbeiten auch nur mit entsprechenden Reflektoren relativ zielgerichtet.
( Sehr aufwändig, wenn mal davon auszugehen sei, das z.B.in der Fahrradbeleuchtung jede einzelne LED mit einem eigenem Reflektor bedacht sei… selbst bei guten LED und guter Umsetzung wird die Fläche doch sehr inhomogen ausgeleuchtet. )

Nun rechne mal, was eine 250 Watt Quecksilberdampf - Leuchte + LM kostet, was dazu im Vergleich mit LED an Kosten auftreten würde.

Gehen wir mal grob davon aus, das o.g. LM je nach Qualität zwischen 75 - 100 lm/W liegen wird.

Einsparungen an Energie bringt es, wenn man mit deutlich weniger
Leistung die nötige Helligkeit an den gewünschten Stellen erzeugt.
Das kann man aber evtl. auch mit anderen Konzepten umsetzen.

  • da wären wir bei 18.'€ invest

Da gäbe es noch die Weiterentwicklung des einfachen Quecksilberdampf -
Leuchtmittels: Metallhalogen…höhere Effizienz, bessere Farbwidergabe und durch punktförmige Lichtquelle bessere Umlenkung bei verminderter Streuung möglich.

Die Lebensdauer des LM darf je nach Prinzip und Qualität zwischen 8k -
14 K Leuchtstunden angenommen werden.
( LED mit 100 K Haltbarkeit darfst Du gerne ausschließen…das sind diejenigen mit der geringsten Leistung / Effizienz )

-welche Helligkeiten werden benötigt?

??? Woher sollen wir das wissen.

Dazu gibt es Richtlinien, in der Arbeitsstättenverordnung geregelt sind. ( Z.B. Ausleuchtungsart, Helligkeit und Farbwidergabe )

… ob man den Angaben der Hersteller vertrauen kann und die
Lumen so gerichtet addieren kann

Selbst wenn es so wäre, braucht es für effiziente Beleuchtung auch gute Reflektoren, die einerseits ungewollte Streuung reduzieren, andererseits einen möglichst hohen Reflektionsgrad > 90 % besitzen.
( und wie bereits mehrfach erwähnt…effiziente VSG )

Ein Problem bei jder Lampenkonstruktion.
Da ist es evtl. sogar ein Segen, dass die Leuchtmittel nicht
ewig halten. Spätestens wenn getauscht wird, ist das Problem
mit der Verschmutzung mal wieder zeitweise entschärft.
Andernfalls ist bei einem Beleuchtungskonzept gleich mit daran
zu denken, wie die Reinigung intervallmäßig erfolgt.

Wartung und Reinigung in Verbindung optimaler Lichtausbeute ist ein schlüssiges Konzept.
Denn LM altern ( verlieren also an Leuchtkraft ), Reflektoren verschmutzen ( absorbieren mehr Licht und erzeugen neben Einbußen an Reflektion dann widerum mehr Wärme )

am Rand wäre es da auch einfacher, zumal die Höhe dann nur 3m
(vgl. knapp 4m) beträgt und man eine Leiter anlegen könnte

Da wäre Leuchtstoff günstiger einsetzbar…weiße Wände haben ebenfalls hohe Reflektionswerte…

Mir scheint, ohne Beratung vor Ort von einem wirklichen Fachmann
wird das nix.

Das ist unwidersprochen die hauptsächliche Problematik…optimale Beleuchtung kann nur mit genauer Kenntnis der Örtlichkeiten geplant werden. Wir können lediglich allgemein hinweisen, was mehr oder weniger Unsinn wäre.

seufz hat halt auch noch niemand gemacht (also die,
die ich bisher hier hatte), wer wäre denn da Fachmann? Wo
findet man die?

Eine erste Anlaufstelle könnten bestimmt Elektro - Fachbetriebe vor Ort sein. Du möchtest doch auch etwas Bestimmtes…wenn der 1. nicht direkt helfen kann, kennt er bestimmt auch seine gewerblichen " Mitstreiter " und kann Dir passende Adressen geben.

Gruß Uwi

Trotzdem - herzlichen DANK

Gruß Ce

mfg

nutzlos

Hallo !

Also,ich finde es eine abstruse Idee,eine Lagerhalle mit
LED-Bädern zu beleuchten,nur weil die falsch ausgelegte und
ausgewählte Beleuchtung mit KVG und 36 W-Lampen zu viel
Verlustwärme erzeugt.
Warum wird keine fachgerechte,moderne Beleuchtung mit
Lichtbändern mit 58 W-Lampen(1,50 m lang) und elektronischem
Vorschaltgerät(EVG)
verwendet,dazu mit Reflektor,der das Licht nach unten bringt
und nicht rundherum strahlt.
Dann hätte man,mehr Licht,weniger Lampen,weniger Wärme,mehr
Geld in der Firmenkasse,da weniger Strom- und Wartungskosten.
Der einmalige Investitionsaufwand ist gemessen an der
Verbesserung gering und in wenigen Jahren amortisiert.

Diese Worte bitte in Stein meißeln.

Dazu noch der Hinweis, dass ich den Angaben bei den ganzen LED Shops nicht traue. Da wird zuviel mit Candela und Lux schwadroniert, was m.E. nur durch betrügerische Absichten und/oder absolute Unkenntniss der Materie erklärbar ist.

Zum Wirkungsgrad der LED kommt noch der des Vorschaltgerätes hinzu.

Und:
Ob die Lebensdauerangaben stimmen, weiß man erst, wenn man in 10 Jahren die LEDs zum Elektroschrott bringt - oder eben nicht.
Ne Leuchtstofflampe wechselst Du halt aus, ein EVG wechselst Du aus, eine vom Stapler zerdepperte Leuchte wechselst Du auch problemlos aus.
Die LED Strippen sind da ehe das Problem.

Für Allgemeinbeleuchtung eines Lagers sehe ich zu Leuchtstofflampen in Lichtbändern auch keine vernünftige Alternative.
Wenn es nur einfache, große Teile sind, kann man evtl. noch über Natriumdamplampen nachdenken. Orange, aber effizient. Nur halt punktförmige Lichtquellen und nicht so schattenfrei wie ein Lichtband.
Zudem Probleme durch langsamen Start und noch mehr Wartezeit beim Wiederzünden.

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Hallo in die Runde.

Wenn einer eine Lösung für alle Hallen, Gebäude, Räume, Zimmer, Hobbykeller usw. haben will, dann seht euch doch einmal hier um: www.nachruest-reflektoren.eu.
Mit diesem System kann man fast überall gutes Licht an den Arbeitsplatz und dergleichen bringen.

dann auch von mir nochmal ein „Guten Abend“…

zunächst vielen Dank für Eure Meinungen.

Hier dann aber nochmal ein Lanze für LED? … oder alles Humbug?

http://blog.buero10.ch/2010/10/21/spar-erster-schwei…

Gut, Spar in der Schweiz kann aus dem (oder den?) Vollen schöpfen, aber komplett in LED nur aus PR Gründen?
Leider hatte ich dann nirgends etwas über die verwendete Technik erfahren können…

Und dann NOCHMAL die Frage an die Fachwelt: Sind denn nicht Strips die effizienteste Methode, aus Strom Licht zu machen? (also inkl. Herstellung, Verpackung, Montage etc…)

Als dann: Licht aus und Gute Nacht

LG

Ce