Hi,
habe auch mal eine Frage zu LED Leuchtmitteln (Glühbirne sagte man wohl früher).
Läßt sich aus der Leistungsaufnahme einer LED-Lampe ungefähr errechnen, wie „hell“ das Ding letztendlich ist?
Ich meine, so ähnlich wie bei den Energiesparlampen (Faktor 4 oder 5).
Überall sieht man diese Dinger nun, aber ich habe noch nie in einem Katalogangebot oder auf einer Verpackung gelesen „entspricht einer 40 W-Birne“.
Grüße
HylTox
Überall sieht man diese Dinger nun, aber ich habe noch nie in
einem Katalogangebot oder auf einer Verpackung gelesen
„entspricht einer 40 W-Birne“.
Trauen sie sich nicht…
Wer will denn schon „entspricht einem Fahrradrücklicht bei gemütlicher Fahrt“ lesen…
http://www.hartenberger.de/hartenberger.html?ledTech…
LG
Stuffi
Hi HylTox,
Läßt sich aus der Leistungsaufnahme einer LED-Lampe ungefähr
errechnen, wie „hell“ das Ding letztendlich ist?
Nein.
Ich meine, so ähnlich wie bei den Energiesparlampen (Faktor 4
oder 5).
Auch da lässt sich ein Vergleich nicht herleiten.
Massgeblich ist der Lichtstrom in Lumen (lm).
Überall sieht man diese Dinger nun, aber ich habe noch nie in
einem Katalogangebot oder auf einer Verpackung gelesen
„entspricht einer 40 W-Birne“.
Weils eben nicht geht. Den Lichtstrom hingegen kannst Du vergleichen.
Eine Allgebrauchslampe mit 40W hat ca. 420lm.
Wenn Du Dir jetzt z.B. hier http://www.leds-com.de/irw_list.4532372042554c42204c…
anschaust wieviel Lumen so eine LED bringt wirst Du schnell feststellen das eine LED keine Alternative für die Grundbeleuchtung darstellt. Das dauert noch Jahre, wenn überhaupt.
Gruss Sebastian
Grüße
HylTox
Hallo,
Läßt sich aus der Leistungsaufnahme einer LED-Lampe ungefähr
errechnen, wie „hell“ das Ding letztendlich ist?Nein.
Bei optisch ähnlicher Anordnung schon.
Also eine Taschenlampe mit Reflektor kann man schon ganz
gut mit einer LED-Leuchte vergleichen.
Die Lichtausbeute pro W wurde ja schon gepostet.
Eine Allgebrauchslampe mit 40W hat ca. 420lm.
Wenn Du Dir jetzt z.B. hier
http://www.leds-com.de/irw_list.4532372042554c42204c…
anschaust wieviel Lumen so eine LED bringt wirst Du schnell
feststellen das eine LED keine Alternative für die
Grundbeleuchtung darstellt. Das dauert noch Jahre, wenn
überhaupt.
Da der Wirkungsgrad immer noch durch andere Leuchtmittel
übertroffen wird, macht es nicht wirklich Sinn, weil
LED-Leuchten einfach viel zu teuer sind.
Was die Leistung angeht, ist man aber schon recht weit.
Mit 3 Hochleistungs-LED könnte man die 40W-Lampe schon ersetzen.
http://www.luxeon.com/pdfs/DS51.pdf
Gruß Uwi
Hi Uwi,
Bei optisch ähnlicher Anordnung schon.
Also eine Taschenlampe mit Reflektor kann man schon ganz
gut mit einer LED-Leuchte vergleichen.
Die Lichtausbeute pro W wurde ja schon gepostet.
Die genannten Werte sind aber nur Anhaltspunkte. In der Praxis differieren die lm/W teils heftig.
Ich habe hier die aktuellen Kataloge von Osram, Philips, Radium, SLI, Venture, GE etc.
Eine Allgebrauchslampe mit 40W hat ca. 420lm.
Wenn Du Dir jetzt z.B. hier
http://www.leds-com.de/irw_list.4532372042554c42204c…
anschaust wieviel Lumen so eine LED bringt wirst Du schnell
feststellen das eine LED keine Alternative für die
Grundbeleuchtung darstellt. Das dauert noch Jahre, wenn
überhaupt.Da der Wirkungsgrad immer noch durch andere Leuchtmittel
übertroffen wird, macht es nicht wirklich Sinn, weil
LED-Leuchten einfach viel zu teuer sind.
Was die Leistung angeht, ist man aber schon recht weit.
Mit 3 Hochleistungs-LED könnte man die 40W-Lampe schon
ersetzen.
http://www.luxeon.com/pdfs/DS51.pdf
Das könnte man theoretisch. Aber damit erreichst Du dann lediglich den Lichtstrom, aber nicht die Lichtstärke in cd.
LED haben ja eine gewisse Abstrahlcharakteristik. Ich habe dann zwar z.B. einen hellen Schreibtisch, aber trotzdem bleibt der Rest des Raumes dunkler im Gegensatz zu anderen Lichtquellen.
Ich bekomme regelmässig die Muster der namhaften Hersteller. Sicher, da kommt schon ordentlich was raus. Aber um anderen Leuchtmitteln Konkurrenz zu machen reichts nicht.
Aber es gibt eben für jeden Zweck das passende Leuchtmittel 
Mal ist es die LED, mal Halogen oder Leuchtstofflampe und mal
die Quecksilberdampflampe.
Gruss Sebastian
Gruß Uwi
Eine Allgebrauchslampe mit 40W hat ca. 420lm.
Hallo Sebastian,
Zufall: in der neuesten Ausgabe / der „Elektronik Praxis“ ist Licht-Design mit LEDs Thema des Monats, Zitat daraus:
„Niederdruck-Gaslampen liefern etwa 120 lm/W, LEDs momentan 65 und bald 80 lm/W.“ (es geht übrigens auch interessant weiter)
Das ist eine erhebliche Diskrepanz zu deiner obigen Aussage, v.a. müssten LEDs dann heller sein als Glühlampen, was nach Augenschein nicht so ist.
Ich will dem nicht weiter nachgehen, aber vielleicht fällt dir was dazu ein?
Gruss Reinhard
Hallo Reinhard,
Zufall: in der neuesten Ausgabe / der „Elektronik Praxis“ ist
Licht-Design mit LEDs Thema des Monats, Zitat daraus:„Niederdruck-Gaslampen liefern etwa 120 lm/W, LEDs momentan 65
und bald 80 lm/W.“ (es geht übrigens auch interessant weiter)
Das halte ich für gewagt. Niederdruck-Dampflampen erreichen sogar locker 170lm/W. 120lm/W entspräche einer Halogenmetalldampflampe.
LED erreichen auch schon 80-100lm, aber nicht 80lm/W.
Die top-LED von Osram erreichen ca. 22lm/W, aber auch nur die farbigen. Bei den weissen siehts schlechter aus: ca.14lm/W.
Damit nähern wir uns wieder der AGL
Das ist eine erhebliche Diskrepanz zu deiner obigen Aussage,
v.a. müssten LEDs dann heller sein als Glühlampen, was nach
Augenschein nicht so ist.
Das ist das subjektive. LED haben ihren besten Wirkungsgrad bei 0° Winkel. Bei einem Abstrahlwinkel von 38° (Halogen-Kaltlichtspiegel) geht der aber auf ca. 75% zurück.
Also so richtig vergleichen kann man das so nicht.
Nehmen wir die Lichtstärke, so liegen LED bei ca. 300cd. Eine 20W Halogen-Kaltlichtspiegellampe erreicht 3.400cd.
Ich will dem nicht weiter nachgehen, aber vielleicht fällt dir
was dazu ein?
Das wars so ziemlich was mir dazu einfällt. In der Punktbeleuchtung siegt die LED. Bei der Lichtverteilung ist man sehr auf eine Sekundäroptik angewiesen.
Rein subjektiv sind Power-LED sehr hell. Das liegt aber auch an der hohen Farbtemperatur.
Gruss Sebastian
Hallo Sebastian,
ich habe die möglichen Werte noch woanders nachgeschlagen, zusammenfassend kann man sagen, LEDs nach heutigem (Best-) Stand haben tatsächlich eine bessere Lichtausbeute als Glühlampen, aber die käuflichen Beleuchtungskörper haben halt noch eine ärmliche Leistung:
Eine LED mit 20mA bei 3 V hat ja nur 60 mW, also braucht man für das Äquivalent einer 40 W - Glüh"birne" rund 700 LEDs. Nicht das das technisch ein Problem wäre, das müsste auf DIN A4 passen, aber preislich schon eher. Die 700 LEDs wären dann aber tatsächlich heller, mindestens so wie eine 40W-Sparlampe, so es die überhaupt gibt.
Abgesehen vom Preis frage ich mich auch nach der Zuverlässigkeit - natürlich halten LEDs wesentlich länger, aber es sind halt auch 700 Stück davon.
Optimal wären (noch zu entwickelnde) grossflächige LED-Chips, die Ströme im A-Bereich vertragen.
Gruss Reinhard
Hallo Reinhard,
Eine LED mit 20mA bei 3 V hat ja nur 60 mW, also braucht man
für das Äquivalent einer 40 W - Glüh"birne" rund 700 LEDs.
Nicht das das technisch ein Problem wäre, das müsste auf DIN
A4 passen, aber preislich schon eher. Die 700 LEDs wären dann
aber tatsächlich heller, mindestens so wie eine 40W-Sparlampe,
so es die überhaupt gibt.
Es gibt ja zwischenzeitlich schon die verschiedensten Lösungen, aber die sind leider nicht so simpel.
Abgesehen vom Preis frage ich mich auch nach der
Zuverlässigkeit - natürlich halten LEDs wesentlich länger,
aber es sind halt auch 700 Stück davon.
Da fängt das Problem an. Immer öfter werden LED-Segmente z.B. in Treppenstufenprofilen eingesetzt. Auch als Hinterleuchtung für Aussenwerbung gibt es Lösungen. Nur wenn dann was ausfällt ist das alles etwas schwieriger als mal eben eine Leuchtstofflampe o.ä. zu wechseln.
Anders sind da die Lösungen auf Basis der Standardsockel (E14, E27, GU5.3 oder GU10). Aber diese LED verfügen auch noch nicht über allzuviel Leuchtkraft.
Wenn man dann das ganze in warmton haben möchte wirds auch schon wieder teurer. Die meisten LED (mal von den farbigen abgesehen) haben ab 4.000K aufwärts. Und das ist für die meisten nicht so angenehm.
Optimal wären (noch zu entwickelnde) grossflächige LED-Chips,
die Ströme im A-Bereich vertragen.
Stimmt. Momentan ist am Markt die Nachfrage nach LED recht gross.
Aber professionelle Lösungen sind eben doch noch recht teuer.
Gruss Sebastian