Lenovo ThinkPad x61s vs HP 2510p

Computer: Hardware Laptops
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Hallo an die Experten,

ich möchte mir ein neues (Sub-)Notebook kaufen und schwanke zwischen den beiden genannten Modellen.

Bei nahezu identischen Preisen scheint das Lenovo wesentlich besser ausgestattet zu sein als das HP:

  • 1,6 GHz mit 4MB 2nd Level Cache vs 1,2 GHz mit 2MB
  • Festplatte 120GB/5400RPM vs 100GB/4200 RPM
  • 2GB RAM vs 1 GB RAM
  • Akku 8 Zellen vs 6 Zellen

Die Angaben zum Display kann ich nicht deuten: Beide Geräte haben 12,1" Diagonale; das Lenovo im 4:3, das HP im 16:10 Format. Was macht das konkret für einen Unterschied?
Ferner hat das Lenovo eine Auflösung von 1024x768 und das HP von 1280x800, ersteres klingt auch etwas ungewöhnlich. Kann das irgendwie nachteilig sein?

Der Vollständigkeit noch: Mir ist aufgefallen, dass im Lenovo ein Intel Core 2 Duo L7500 verbaut ist, im HP ein Intel Core 2 Duo U7600 - gibt es da einen großartigen Unterschied?

Ich möchte das Gerät hauptsächlich für Excel-Anwendungen, Powerpoint und Schreibarbeiten verwenden, jedoch wenn geht auch unter freiem Himmel - ist das mit den verbauten Displays machbar?

Und wo liegen die Grenzen der Intel GMA X3100 Graphikkarte? Sind damit einfachere Bearbeitungen in Photoshop oder einem GIS-Programm machbar?

Das ThinkPad x61s könnte ich alternativ auch mit einem Penryn Prozessor erwerben (Intel Core 2 Duo 8300), was kaum mehr kosten würde und dann 2,4 GHz Takt erreichen würde, aber wäre das a) überhaupt in der Geschwindigkeit messbar (wenn, bei welchen Anwendungen?) und b) nicht nachteilig in der Akkulaufzeit?

Abschließend danke ich für Eure Hilfe, auch über Erfahrungstips von Anwendern freue ich mich, vor allem bei den Lenovo-Modellen wundere ich mich, dass es dort leider noch immer kein Touchpad gibt, ich stelle mir das auf Dauer sehr mühsam zum Navigieren vor, nur mit dem roten Punkt, oder?

Viele Grüße, Jerry

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Moien

Die Angaben zum Display kann ich nicht deuten: Beide Geräte
haben 12,1" Diagonale; das Lenovo im 4:3, das HP im 16:10
Format. Was macht das konkret für einen Unterschied?

16:10 ist ein widescreen, also ein breites Display. 4:3 ist das normale, alte.

Ferner hat das Lenovo eine Auflösung von 1024x768 und das HP
von 1280x800, ersteres klingt auch etwas ungewöhnlich.

Beides absolut Standard.

Der Vollständigkeit noch: Mir ist aufgefallen, dass im Lenovo
ein Intel Core 2 Duo L7500 verbaut ist, im HP ein Intel Core 2
Duo U7600 - gibt es da einen großartigen Unterschied?

Der U ist ein U ltra- L ow Voltage, der L ein L ow Voltage. Der U braucht weniger Strom bei gleicher Rechnenbelastung.

Die 1.6 GHz vs 1.2 GHz machen den Unterschied. Der 1.6 ist vorallem unter Vista spürbar schneller.

Ich möchte das Gerät hauptsächlich für Excel-Anwendungen,
Powerpoint und Schreibarbeiten verwenden, jedoch wenn geht
auch unter freiem Himmel - ist das mit den verbauten Displays
machbar?

Der X61s hat ein mattes, helles Display. Das geht draussen recht gut.

Den HP hab ich selbst noch nicht gesehen. Es ist auch ein mattes und HP verbaut i.d.R. brauchbares.

Und wo liegen die Grenzen der Intel GMA X3100 Graphikkarte?
Sind damit einfachere Bearbeitungen in Photoshop

Geht problemfrei.

oder einem GIS-Programm machbar?

Ich kenn GIS die in 3D eine grössere Landschaften inklusive Gebäuden darstellen. Die GMA hätte Probleme die Skyline von Frankfurt inklusive Umgebung anzuzeigen.

Das ThinkPad x61s könnte ich alternativ auch mit einem Penryn
Prozessor erwerben (Intel Core 2 Duo 8300), was kaum mehr
kosten würde und dann 2,4 GHz Takt erreichen würde, aber wäre
das a) überhaupt in der Geschwindigkeit messbar (wenn, bei
welchen Anwendungen?)

Ja, bei GIS-arbeiten mit grösseren Datensätzen und in Photoshop bei hohen Auflösungen.

und b) nicht nachteilig in der Akkulaufzeit?

Ja. Der 8300 ist ein T-Modell. T’s verbrauchen mehr Saft als L-Modelle. Allerdings wird man das nur bei hoher Last spüren, im Leerlauf nehmen sich die 2 nicht viel.

vor allem bei den
Lenovo-Modellen wundere ich mich, dass es dort leider noch
immer kein Touchpad gibt

Der Trackpunkt hat einen grossen Vorteil: man kommt ohne abzusetzten überall hin. Die Geschwindigkeit legt man dabei über den Druck fest. Das geht nach kurzer Eingewöhnung sehr genau.

Für Photoshop würde ich aber weder Trackpoint noch Touchpad nehmen …

Nochwas: Das sind beides verdammt kleine Geräte mit entsprechend wenig Bildschirmfläche. Für GIS und Photoshop würde ich eher eine Nummer grösser nehmen und auf Auflösungen von 1680x1050 setzen (T61, 14 Zoll Widescreen). Beim Transport in einer Aktentasche ist der Unterschied minimal aber man sieht viel, viel mehr auf dem Display. So hohe Auflösungen auf kleinen Displays resultieren aber auch in kleinen Schriften.

cu

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Hallo pumpkin,

vielen Dank für Deine Antwort!

Die Angaben zum Display kann ich nicht deuten: Beide Geräte
haben 12,1" Diagonale; das Lenovo im 4:3, das HP im 16:10
Format. Was macht das konkret für einen Unterschied?

16:10 ist ein widescreen, also ein breites Display. 4:3 ist
das normale, alte.

kann ich das laienhaft mit 16:10 ist besser für Excel, da breiter, und 4:3 ist besser für Word, weil länger, übersetzen? Oder ist das einfach Geschmackssache, welches Format einem mehr liegt?

Der Vollständigkeit noch: Mir ist aufgefallen, dass im Lenovo
ein Intel Core 2 Duo L7500 verbaut ist, im HP ein Intel Core 2
Duo U7600 - gibt es da einen großartigen Unterschied?

Der U ist ein U ltra- L ow
Voltage, der L ein L ow Voltage. Der U
braucht weniger Strom bei gleicher Rechnenbelastung.

Das ist sehr interessant, vielen Dank. Da stellt sich jetzt die Frage, kann der UL Voltage mit 6 Zellen Akku trotzdem gleiche Laufzeiten erreichen wie der L Voltage mit 8 Zellen Akku? Kann man das irgendwie vergleichen?

Die 1.6 GHz vs 1.2 GHz machen den Unterschied. Der 1.6 ist
vorallem unter Vista spürbar schneller.

beide Geräte werden mit Ubuntu ausgeliefert; falls ich damit nicht zurande komme, würde ich Win XP Professional installieren, keinesfalls Vista.

vor allem bei den
Lenovo-Modellen wundere ich mich, dass es dort leider noch
immer kein Touchpad gibt

Der Trackpunkt hat einen grossen Vorteil: man kommt ohne
abzusetzten überall hin. Die Geschwindigkeit legt man dabei
über den Druck fest. Das geht nach kurzer Eingewöhnung sehr genau.

hoffen wir das beste :smile: zumindest in Excel bin ich mit Touchpad gleich flink wie mit einer Mouse. Meine ersten Versuche mit einem Trackpoint waren da recht desillusionierend. Aber bis jetzt scheint mir das Lenovo einen Tick besser zu sein.

Nochwas: Das sind beides verdammt kleine Geräte mit
entsprechend wenig Bildschirmfläche. Für GIS und Photoshop
würde ich eher eine Nummer grösser nehmen und auf Auflösungen
von 1680x1050 setzen (T61, 14 Zoll Widescreen). Beim Transport
in einer Aktentasche ist der Unterschied minimal aber man
sieht viel, viel mehr auf dem Display. So hohe Auflösungen auf
kleinen Displays resultieren aber auch in kleinen Schriften.

da hast du natürlich recht; diese Anwendungen werden allerdings die absolute Ausnahme darstellen und daher sind sie für mich nicht kaufentscheidend. Ich wollte nur wissen, ob ich damit rechnen kann, dass diese Dinge dort zur Not überhaupt machbar sind. Das wichtigste Kriterium ist definitiv die Akkulaufzeit, danach die Schnelligkeit und eben die Bedienbarkeit.
An das T61 hatte ich bereits gedacht, ich habe aber bereits einen - wenn auch mittlerweile älteren - Laptop in dieser Größe, weshalb ich ein kleineres Modell bevorzugen würde.

Eine ganz blöde Frage hab ich auch noch: Das Lenovo hat im Gegensatz zum HP kein internes DVD Laufwerk. Gibt es da eine Dockingstation als Zubehör, in der ein solches bereits integriert ist?
Verbraucht das Laufwerk im HP-Modell eigentlich auch Strom, wenn es nicht verwendet wird?

Irgendwie bleiben beide Geräte für mich sehr reizvoll, die Entscheidung ist mir bis jetzt trotz Deiner aufschlussreichen Ausführungen noch nicht leichter gefallen :smile:

Herzliche Grüße,
Jerry

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Moien

Oder ist das einfach Geschmackssache, welches Format einem
mehr liegt?

Es ist Geschmackssache. Filmfreaks schwören auf wide, ich steh eher auf normal.

Allerdings spielen 12" wide und 12" normal in völlig anderen Ligen. Die 12" werden quer über den Monitor gemessen. Der wide hat deutlich weniger mm^2, also deutlich weniger nutzbare Fläche. Dafür kann ein 12" wide Notebook kleiner gebaut werden als ein 12" normal.

Das ist sehr interessant, vielen Dank. Da stellt sich jetzt
die Frage, kann der UL Voltage mit 6 Zellen Akku trotzdem
gleiche Laufzeiten erreichen wie der L Voltage mit 8 Zellen
Akku? Kann man das irgendwie vergleichen?

Das ist so direkt nicht vergleichbar und hängt vorallem von der Arbeitslast ab. Bei Word/Excel & Co tut die CPU 99% der Zeit rein gar nichts. Dann ist es fast komplett wurscht ob nun ein ULV oder LV drin steckt. Die CPUs brauchen beide in dem Modus 8W.

Geht die Arbeitslast hoch hat der 1.6’er LV Vorteile. Er kann deutlich schneller die Aufgaben abarbeiten und deshalb schneller wieder schlafen gehen. Der nominale Unterschied von 7W (17W vs 10W) wird von dem mehr an Geschwindigkeit komplett aufgefressen. Man kann also mehr Arbeit / Akkuladung erledigen.

Nochwas: die drei Serien T, L und U unterscheiden sich nicht so stark wie es auf dem Papier aussieht. Man kann durch Tools den Stromverbrauch (aber auch die Rechenleistung) eines T runter auf L-Niveau bringen. Der umgedrehte Weg geht manchmal auch. Aber nur manchmal, das Laptop muss mitspielen.

Hauptunterschied ziwschen T, L und U Laptops ist die Grösse des Kühler und der Spannungswandler. Bei einem T muss potenziell mehr Wärme abgeführt werden, d.h. es muss ein grösserer Lüfter her. Bei U’s reichen manchen Herstellern passive Lösungen ohne Lüfter.

da hast du natürlich recht; diese Anwendungen werden
allerdings die absolute Ausnahme darstellen und daher sind sie
für mich nicht kaufentscheidend. Ich wollte nur wissen, ob ich
damit rechnen kann, dass diese Dinge dort zur Not überhaupt
machbar sind.

Wie gesagt: GIS läuft, der 2D-Teil ist kein Problem. Ich hat selbst an Strassenkarten unter ArcGIS gearbeitet und das Laptop hatte noch weniger Power (CPU und Graka). Aber 3D wird eng.

Das wichtigste Kriterium ist definitiv die
Akkulaufzeit, danach die Schnelligkeit und eben die
Bedienbarkeit.

Die Akkulaufzeit ist in der Klasse eine Frage des Geldes und des Gewicht.

Beim X61 gibt es 3 Akkus: normal hinten (3-3,5 Stunden), extended hinten (6 Stunden, steht über) und zum drunter klemmen (2-2,5 Stunden). Wenn man 3 hat kann man im Betrieb tauschen was die Sache dann definitiv zum Dauerläufer macht. Unter den Thinkpads gibt es einen der es noch besser kann X6 0. Auch bei dem passen die 3 gleichen Akkus. Allerdings holt der aus jedem Akku rund 10-15% mehr Laufzeit raus.

Die Laufzeiten hängen stark vom Benutzer ab. Hohe Displayhelligkeit und hohe Systemlast verkürzen, minimale Helligkeit und Belasten verlängern. Bei minimaler Helligkeit und Office rennt ein X60 10 Stunden mit einem extended Akku, 14 mit extended und Drunterklemm.

Beim HP gibt es ähnliche Ansätze. Auch die verkaufen unterschiedliche Akkus und Zusatzakkus. Allerdings hatte ich noch keinen in der Hand … frag google.

Eine ganz blöde Frage hab ich auch noch: Das Lenovo hat im
Gegensatz zum HP kein internes DVD Laufwerk. Gibt es da eine
Dockingstation als Zubehör, in der ein solches bereits
integriert ist?

Ja, gibt es. Man braucht aber nicht unbedingt das Orignal (recht teuer), ein normales USB-LW tut es auch.

Verbraucht das Laufwerk im HP-Modell eigentlich auch Strom,
wenn es nicht verwendet wird?

Nicht wirklich. Solange keine CD einliegt brauchen die Laufwerke ~0.2W (zumindest die von IBM…).

Irgendwie bleiben beide Geräte für mich sehr reizvoll, die
Entscheidung ist mir bis jetzt trotz Deiner aufschlussreichen
Ausführungen noch nicht leichter gefallen :smile:

Ich kann dir das Leben noch schwerer machen, da gibt es nämlich eine ganze Latte Roadwarrior von Sony. Alles in der Grösse, alle mit langem Akku. Aber auch alle mit Spiegeldisplay.

cu