Lichtgeschwindigkeit

Ich begreife folgende Sache einfach nicht:
Licht bewegt sich doch mit Lichtgeschwindigkeit und da Licht auch aus irgendwelchen Teilchen besteht, bewegen sich diese Teilchen auch mit Lichtgeschwindigkeit. (soweit doch richtig, oder?)

So, jetzt tritt das Problem auf:
Laut der Relativitätstheorie steigt die Masse eines Objektes an umso schneller sie sich bewegt. Bei Lichtgeschwindigkeit soll die Masse sogar unendlich hoch sein.
(bis jetzt doch auch noch richtig, oder??)

Aber wieso merken wir von dieser verdammt hohen Masse nichts? Gegen diese Gravitationskraft ist ne Schwarzesloch doch nichts gegen!!!

Also, wo liegt hier der Fehler???

(Ich bin erst in der 9ten Klasse, daher würde ich es gut finden, wenn die Erklärung(so weit Möglich *g*) auch für „Dumme“ geeigent wäre)

Ich begreife folgende Sache einfach
nicht:
Licht bewegt sich doch mit
Lichtgeschwindigkeit

JA

und da Licht auch
aus irgendwelchen Teilchen besteht,

und zwar aus Photonen, so heißen diese Teilchen

bewegen sich diese Teilchen auch mit
Lichtgeschwindigkeit. (soweit doch
richtig, oder?)

JA

So, jetzt tritt das Problem auf:
Laut der Relativitätstheorie steigt die
Masse eines Objektes an umso schneller
sie sich bewegt.

JA

Bei Lichtgeschwindigkeit
soll die Masse sogar unendlich hoch sein.
(bis jetzt doch auch noch richtig,
oder??)

JA

Aber wieso merken wir von dieser verdammt
hohen Masse nichts?

Photonen haben keine Masse. Im Ruhezustand d.h. wenn sie nicht mit Lichtgeschwindigkeit unterwegs sind könnten sie nicht existieren.
Somit ist das Problem gelöst.

Bis bald

M.P.P.

Hallo, paar kleine Bemerkungen.

Bei Lichtgeschwindigkeit
soll die Masse sogar unendlich hoch sein.
(bis jetzt doch auch noch richtig,
oder??)

JA

Man sollte besser sagen, dass die Masse desto groesser ist, je naeher das Objekt an die Lichtgeschwindigkeit herankommt. Der Masse ist dabei keine obere Schranke gesetzt, sie wird beliebig gross.

Es handelt sich hier um Objekte, die in ruhendem Zustand eine Masse groesser als 0 besitzen (sog. Ruhemasse).

Ein Photon kann nur bei Lichtgeschwindigkeit existieren, man muss es nicht und kann es auch gar nicht auf Lichtgeschwindigkeit „beschleunigen“. Die Ruhemasse definiert man zweckmaessigerweise als 0.

Aber wieso merken wir von dieser verdammt
hohen Masse nichts?

Photonen haben keine Masse. Im

Photonen haben wohl eine Masse in dem Sinne, dass sie die Raumkruemmung spueren, die die Allgemeine Relativitaetstheorie beschreibt, und selbst den Raum durch ihre eigene Masse kruemmen. Es gilt E=mc^2, wobei die Energie eines Photons E=hc/l ist; l=Wellenlaenge, c=Lichtgeschwindigkeit, h=Plancksches Wirkungsquantum.

Ruhezustand d.h. wenn sie nicht mit
Lichtgeschwindigkeit unterwegs sind
könnten sie nicht existieren.
Somit ist das Problem gelöst.

Es existiert noch keine Quantentheorie der Gravitation, also wuerde ich das „Problem“ nicht als geloest bezeichnen.

Bobok Semjon.

Licht bewegt sich doch mit
Lichtgeschwindigkeit und da Licht auch
aus irgendwelchen Teilchen besteht,
bewegen sich diese Teilchen auch mit
Lichtgeschwindigkeit.

Licht = Teilchen ist nur eine Seite.
Licht kann man genausogut als eine Welle
betrachten, mit Welleneigenschaften wie
eben seine Fortpflanzungsgeschwindigkeit.

Laut der Relativitätstheorie steigt die
Masse eines Objektes an umso schneller
sie sich bewegt. Bei Lichtgeschwindigkeit
soll die Masse sogar unendlich hoch sein.

trifft auf ein Teilchen zu, das eine
Ruhmasse verschieden von Null hat, d.h.
auf Teilchen, das man auch in Ruhe
beobachten kann. Licht mag man zwar als
Teilchen betrachten koennen, aber alle
Relativitaetstheorie baut darauf auf, dass
Licht eben niemals in Ruhe beobachtet werden
kann, sondern immer nur mit der selben
Geschwindigkeit. Im Klartext, Licht waere
kein Licht, wenn es sich nicht mit Licht-
geschwindigkeit fortbewegt. Licht existiert
nur bei Lichtgeschwindigkeit.

MEB

Hi Arndt :smile:)

Licht bewegt sich doch mit
Lichtgeschwindigkeit und da Licht auch
aus irgendwelchen Teilchen besteht,
bewegen sich diese Teilchen auch mit
Lichtgeschwindigkeit. (soweit doch
richtig, oder?)

Licht besteht aus Photonen, die sich mit Lichtgeschwindigkeit

c = 299.792.458 m/s

bewegen.

So, jetzt tritt das Problem auf:
Laut der Relativitätstheorie steigt die
Masse eines Objektes an umso schneller
sie sich bewegt.

Stimmt, ein Objekt mit der Geschwindigkeit v erhoeht seine Ruhemasse m0 gemaess folgender Formel:

m = m0 / sqrt[1-(v/c)^2]

Bei Lichtgeschwindigkeit
soll die Masse sogar unendlich hoch sein.

Stimmt, wenn v=c ist, wuerdest du in obiger Formel durch 0 teilen !

Aber wieso merken wir von dieser verdammt
hohen Masse nichts?

Photonen haben keine Ruhemasse, d.h m0= 0. Es gibt in der Physik eine einfache Regel. Alle Teilchen, die eine Ruhemasse haben, bewegen sich stets langsamer als das Licht; alle Teilchen, die keine Ruhemasse haben, bewegen sich immer so schnell wie das Licht!

Licht hat aber trotzdem eine Masse. Diese kommt allerdings nicht aus der Ruhemasse m0 (die ja bei Photonen gleich Null ist), sondern aus der Energie der Photonen. Ein Photon der Frequenz f hat eine genau definierte Energie,

E = h*f,

wobei h = 6,626176*10^(-34) Js das Planck’sche Wirkungsquantum ist. Diese Energie nutzen z.B. Solarzellen. Seit Einstein wissen wir aber auch, dass Masse nichts anderes als „gebuendelte“ Energie ist, genauer gilt:

E = m*c^2

So, und jetzt hast du’s schon fast. Wenn du die letzten beiden Formeln nimmst und die rechten Seiten gleichsetzst (E ist ja gleich E):

m*c^2 = h*f

Dividierst du noch auf beiden Seiten durch c^2, so bekommst du:

m = h*f/c^2

Ein Photon mit der Frequenz f = 550 GHz (das ist gruen, unsere Augen sind da am empfindlichsten) wiegt also etwa:

m = 4*10^(-39) kg

Gegen diese Gravitationskraft ist ein
schwarzes Loch doch nichts!!!

Findest du das immer noch?

Licht wird uebrigens von schweren Sternen relativ stark abgelenkt, weil Photonen ja eine Masse haben und daher von schweren Sternen angezogen werden. Photonen fallen sogar in schwarze Loecher hinein. Ein weiterer Beweis dafuer, dass Photonen eine Masse haben.

(Ich bin erst in der 9ten Klasse, daher
würde ich es gut finden, wenn die
Erklärung(so weit Möglich *g*) auch für
„Dumme“ geeigent wäre)

Ich habe die Erklaerung an meiner Frau getestet. Sie hat von Physik so viel Ahnung wie ich vom Kochen, naemlich gar keine. Sie hat’s verstanden. Ich hoffe, dass ich es auch einfach genug fuer dich erklaert habe …

cu Stefan.

Ich danke vielmals für detaillierte Analyse meines simplen erklärungsversuches.
Ich habe mich in manchen Bereichen tatsächlich etwas mißverständlich ausgedrückt. Dies geschah aber um der Bitte des Antragstellers auf leicht verständliche Vormulierung nachzukommen.

Ein Photon mit der Frequenz f = 550 GHz
(das ist gruen, unsere Augen sind da am
empfindlichsten) wiegt also etwa:

m = 4*10^(-39) kg

Hi Stefan,

ich glaube, Du hattest Besuch vom Fehlerteufel :wink:. Grünes Licht hat eine (Vakuum-)Wellenlänge von 550 nm, was einer Frequenz (f = c/lambda) von 5,45 * 10^14 Hz = 545 THz (Tera-Hertz = 10^12 Hz) entspricht.

Die Masse eines Photons dieser Frequenz ist
ungefähr 4 * 10^(-36) kg.

„Licht“ von etwa 550 GHz macht übrigens die Pizza im Mikrowellenherd heiß.

Ich habe die Erklaerung an meiner Frau
getestet.

Uargh… :smile: :smile: :smile:

Gruß
Martin

Hi Martin :smile:))

ich glaube, Du hattest Besuch vom
Fehlerteufel :wink:. Grünes Licht hat eine
(Vakuum-)Wellenlänge von 550 nm, was
einer Frequenz (f = c/lambda) von 5,45 *
10^14 Hz = 545 THz (Tera-Hertz = 10^12
Hz) entspricht.

Ohja, du hast ja Recht. Ich koennte jetzt ja sagen, dass ich nur sehen wollte, ob das jemand nachkontrolliert. Aber wahr ist, dass ich mich beim Eintippen der Zehnerpotenzen in den Taschenrechner vertan habe …

cu Stefan.

Hallo Stefan,

Alles soweit korrekt. Ich ergänze nur an dieser Stelle mal:

Licht wird uebrigens von schweren Sternen
relativ stark abgelenkt, weil Photonen ja
eine Masse haben und daher von schweren
Sternen angezogen werden.

Licht wird abgelenkt, stimmt. Allerdings reicht die Erklärung „weil Photonen Masse haben“ dafür nicht aus. Diese Erklärung entspricht der nach der Newtonschen Gravitationstheorie.

Diese Theorie liefert aber nicht die richtigen Ergebnisse: Die Lichtablenkung, newtonsch berechnet, ist um den Faktor 2 zu klein!

Die korrekte Beschreibung läuft über der Allgemeine Relativitätstheorie: Gravitation wird nicht als „Kraft zwischen zwei Massen“ beschrieben, sondern als „Raumkrümmung, von Masse hervorgerufen“.
Demnach folgt Licht lediglich der Krümmung des Raumes (seine „Masse“ ist egal).

Ciao,
MB