LiFePo4 laden/entladen - aber wie?

[vile_42a5d4]

Hallo allerseits,
wie Lipos geladen werden und wie es um die Empfindlichkeit steht weiß man inzwischen aus dem Netz.
Aber wie sieht es mit den LiFePo4 Akkus aus?
Weiß nur soviel:

Nennspannung: 3,3V
Ladeschlussspannung: 3,6V
Laden: bis 4C
Entladen: bis 35C dauer (die exakte Angabe ist nicht so wichtig, schwankt eh nach Hersteller)

Meine Fragen nun:

-Wo liegt die Entladeschlussspannung?
-Wie empfindlich sind die Akkus gegen Überladung (hab
gehört bis 700mV / Zelle) und Überstrom (sprich
Kurzschluss)
-Wie hoch ist in etwa die maximale Betriebstemperatur?
-Wie siehts aus mit der mechanischen Belastbarkeit?
Lipos fangen sofort Feuer wenn sie mechanischen
Schaden erleiden. LiFePo4’s auch?
-Können LiFePo4 Akkus auch mit konstanter Spannung bis zum Erreichen
der Ladeschlussspannung geladen werden? Hab gelesen dass LiPos
extrem an Kapazität verlieren wenn sie gegen Ende des Ladevorgangs
lange Zeit mit sehr geringen Strömen geladen werden (weit unter
1/10 C).

Falls sie wirklich „so“ unempfindlich sein sollten, könnte man diese Akkus (4S) mit einem Solarladeregler für Bleiakkus (6S) laden (Balancer vorausgesetzt)? Die Ladeschlussspannung beträgt dann bei beiden Systemen 14,4V.

Hoffentlich wisst ihr etwas mehr als ich über diese neue Akkutechnologie!
mfg Vile

[Wolfgang_5ce148]

Moin,

Aber wie sieht es mit den LiFePo4 Akkus aus?

http://batteryexperts.eu/BEPForum/viewtopic.php?t=386
http://www.elektroniknet.de/power/technik-know-how/b…

Weiß nur soviel:
Nennspannung: 3,3V
Ladeschlussspannung: 3,6V
Laden: bis 4C
Entladen: bis 35C dauer (die exakte Angabe ist nicht so
wichtig, schwankt eh nach Hersteller)
Meine Fragen nun:
-Wo liegt die Entladeschlussspannung?

>2.0V => http://www.linano.de/ladetechnik–entladetechnik

-Wie empfindlich sind die Akkus gegen Überladung
(hab gehört bis 700mV / Zelle)
und Überstrom (sprich Kurzschluss)
-Wie hoch ist in etwa die maximale Betriebstemperatur?
-Wie siehts aus mit der mechanischen Belastbarkeit?
Lipos fangen sofort Feuer wenn sie mechanischen Schaden erleiden.
LiFePo4’s auch?

http://www.eco-idc.de/eco-news/LiPoSicherheitshinwei…

Sie können explodieren.
http://s8.directupload.net/file/u/12507/3km5j3ll_jpg…

oder auch nicht: http://batteryworkshop.msfc.nasa.gov/presentations/1…
http://www.a123systems.com/a123/technology

-Können LiFePo4 Akkus auch mit konstanter Spannung bis zum Erreichen
der Ladeschlussspannung geladen werden?
Hab gelesen dass LiPos extrem an Kapazität verlieren wenn sie gegen Ende des Ladevorgangs
lange Zeit mit sehr geringen Strömen geladen werden (weit unter 1/10 C).

http://www.batteryspace.com/prod-specs/HLCF18650PLi-…

Falls sie wirklich „so“ unempfindlich sein sollten, könnte man
diese Akkus (4S) mit einem Solarladeregler für Bleiakkus (6S)
laden (Balancer vorausgesetzt)? Die Ladeschlussspannung
beträgt dann bei beiden Systemen 14,4V.

Ja.

http://www.bmz-gmbh.de/html/de/news_03.php?action=15
http://www.batteryspace.com/lifepo4cellspacks.aspx

mfg Vile

mfg
W.

[vile_42a5d4]

Danke für die vielen Links, einige davon kannte ich bereits.

Hat jemand schon Langzeiterfahrungen gemacht mit LiFePo4’s als Ersatz für Blaiakkus? Wie siehts mit dem Zellendrift aus (also ohne Balancer)?

Kennt ihr Händler/Hersteller/Internetshops etc. die „Billig“ LiFePo4’s anbieten? A123 und ähnliche sind recht teuer - LiPos bekommt man ja hinterhergeschmissen - oder ist der neue Akkutyp einfach noch nicht lange genug auf dem Markt?

Gibt es sie auch in rechteckiger Form (s. LiPo) oder nur in Metallbechern?

mfg Vile

[offline]

Hi.
Also große LiFeYPo4 bekommst du hier http://litrade.de/ , offensichtlich mit internem Balancer.
14,4 LS Spannung erscheint mir etwas sehr gering, das nützt den Akku schlecht und womöglich schadet es. Lieber einen Laderegler kaufen bauen modifizieren den man auf 16 regeln kann.
Tiefentladeschutz geht glaub ich auch mit Blei 10,5 V ohne Modifikation ok, ist sogar mehr Sicherheit bzw.Zyklen beim Life(Y)Po4.

Langzeiterfahrung hab ich logischerweise mit sowas neuem nicht aber solche Akkus werde ich wohl kaufen.

OL

[Thor_3a5483]

Tach vile!

Ich habe grade recht viel mit LiFePOs zu tun. Wir rüsten momentan einen Elektroroller von Blei auf LiFePO um und ich muss sagen, die performancec von den Teilen ist gewaltig.

A123 ist desshalb so teuer weil es Amerikaner sind und weil sie ein Patent namens „lithiumnanophosphate“ auf ihre Akkus haben. Leider hatte ich bissher nicht die Möglichkeit auch diese Akkus zu testen.

Die Stärken von LiFePOs sind gegenüber Blei etwa fünf bis sechsmal geringeres Gewicht, halbes Volumen und 100% Wirkungsgrad sogar noch bei 5C Last. Das sind aber alles keine Vorteile, wenn man einen Starterakku oder Solarakku benötigt. Von daher sollten für diese Anwendungsbereiche auch weiter Bleiakkus verwendet werden.

Thor

[Wolfgang_5ce148]

Moin,
…

14,4 LS Spannung erscheint mir etwas sehr gering, das nützt
den Akku schlecht und womöglich schadet es.

Rechne mal nach.
Ladeschlußspannung ist 3,6V/Zelle !!

Überspannung zerstört den Akku.
…

Tiefentladeschutz geht glaub ich auch mit Blei 10,5 V ohne
Modifikation ok, …

Verschenkte Akkuleistung !

Entladeschlußspannung ist > 2V/Zelle.
Sicher ist man mit 2,3V bis 2,2V /Zelle
= 6,9V bis 6,6V Teifentladungschutzeinstellung.
…

OL

mfg
W.

[offline]

Hi,
Echt?
na lies mal das Datenblatt, oder eine Herstellerinfo von den von mir verlinkten Zellen
Also ich gehe von 4 Zellen in Reihe aus, da ist nix mit 6,9 V oder so.
Und Tiefentladung minimiert die Zyklen (so steht es zumindest im Datenblatt), und Lade und Entladespannungen wird wohl oder übel der Hersteller kennen.
http://www.thunder-sky.com/products_en.asp?fid=66&fi…
http://www.thunder-sky.com/pdf/IM.pdf
http://www.thunder-sky.com/pdf/test-en.pdf

Wird wohl schon so sein oder ?

OL

[offline]

Hier noch ein Datenblatt von den alten LiFePo4:
http://www.thunder-sky.com/pdf/20092201189.pdf
OL

[Wolfgang_5ce148]

Moin,

… keine Vorteile, wenn man einen Starterakku … benötigt.

Doch, Vorteile sind z.B.:
Max Discharge Current: 10C₅ (

[Wolfgang_5ce148]

Moin,

Also ich gehe von 4 Zellen in Reihe aus, …

Ich auch. Zahlendreher/vertipper.
…

Wird wohl schon so sein oder ?

Ja, Systemtypische Entladeschlußspannung ist >2,0V/Zelle.

OL

mfg
W.

[offline]

HI,
Also ich sehe das so: bei 70% Entladung (ca. 2,8V) 3000 Zyklen
bei 80% Entladung (2,5V) 2000 Zyklen
bei 90% Entladung 2V keine Herstellerangabe über die zu erwartende Zyklenlebensdauer.

Das gilt beim Datenblatt vom Lifepo4

Beim LiFeYPo4 steht nur mehr 2,8-4Volt was bei vier Zellen doch heisst, bei 11,2 V sollte Schluss sein, will man die doch eher teuren Akkus lange haben. Immerhin sollen die mit Yttrium nicht so schnell von selbst altern, also auch die Zyklen zeitmässig erreichen.

OL

[Rakeo]

Gibt es sie auch in rechteckiger Form (s. LiPo) oder nur in
Metallbechern?

ja, nennt sich dann prismatisch. In wie weit die besser sind kann ich dir nicht sagen, aber diese Seite verspricht vieles:

http://shop.strato.de/epages/61333079.sf/de_DE/?Obje…

vielleicht hat schon jmnd erfahrung mit prismatischen LiFePO4?

Niclas

[Wolfgang_5ce148]

Moin,

Durch unterschiedliche Zusammensetzung der Akkuchemie und Aufbau der Zellen verschiedener Hersteller,
ergeben sich wie bei den verschiedenen Bleiakku(Nass/GEL/AGM) auch,
unterschiedliche Lade- und Entladedaten.

Hier meine Beispiele:
http://www.lifebatt.co.uk/downloads/LiFeBATTXPS10AhE…

http://www.batteryspace.com/prod-specs/2319.pdf
Zitat:

Technisches Prinzip der LiFePo-Akkus 
LiFe-PO4-Zellen liefern sehr hohe Entladeströme. 
Eine Dauerlast von 35 C und eine Spitzenlast von 100 C sind möglich, 
bei einer Last von 35 C sind dabei noch 95 Prozent der Nennkapazität verfügbar. 
C entspricht der Nennkapazität des Akkus, dividiert durch Stunden (h) . 
Im Gegensatz zu herkömmlichen Li-Ionen-Zellen scheidet sich bei Überladung ...

Nachteile

Die Energiedichte ist geringer als bei herkömmlichen Lithium-Ionen- 
und insbesondere als bei Lithium-Polymer-Akkus. 
Ein weiterer Unterschied, den man jedoch nicht direkt als Nachteil 
bezeichnen kann ist die niedrigere typische Zellenspannung von 3,3V 
(3,7 V beim Lithium-Ionen-Akku). 
Einige Modellbauer laden die A123-Zellen erfolgreich bis zu 4,1V, 
jedoch verringert sich dabei die Zyklenzahl von 1000 bis 3000 
erheblich auf bis hinunter zu nur noch 100. 
Zu Explosionen soll es dabei bisher noch nicht gekommen sein.

http://www.linano.de/technisches-prinzip
http://www.linano.de/ladetechnik–entladetechnik
http://www.polyscope.ch/dlCenter/ps/2008_10/P10_S40-…
Wir haben anscheinend beide einwenig recht.

mfg
W.

[offline]

Hi, naja generell hast du natürlich Recht, er fragte eben nach Bezugsquellen und deshalb habe ich Ihm die genannt, die meines Erachtens das beste Preis-leistungs verhältniss hat und technisch mit den LifeYPo4 schon vorne liegt, aber ohne zu Wissen, welche Größenprdnung er sucht, somit sind deine Links vielleicht angebrachter.
Die technischen Angaben habe ich Ihm allerdings zu den von mir verlinkten genannt.

OL