Hallo allerseits ich hab ne Frage zu ein paar Logikaufgaben, könntet Ihr sie beantworten?
E K 4 7
Maria sagt:
Wenn auf der einen Seite der Karte ein Vokal ist, so ist auf der anderen eine gerade Zahl.
Wieviele Karten muss man umkehren, um den Wahrheitswert der Aussage herauszufinden?
Hallo,
- Auf einem Tisch hat es vier Karten die wie folgt
beschriftet sind:E K 4 7
Maria sagt:
Wenn auf der einen Seite der Karte ein Vokal ist, so ist auf
der anderen eine gerade Zahl.Wieviele Karten muss man umkehren, um den Wahrheitswert der
Aussage herauszufinden?
Was denkst du denn?
Ich behaupte man muss im schlimmsten Fall 3 Karten umdrehen.
Grüße,
Moritz
Zwei, selbsterständlich den Vokal E und dann die 7. Begründung: Die Umkehrung on (aus A folgt B) heißt (aus nicht B folgt nicht A)
herbert
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Zwei, selbsterständlich den Vokal E und dann die 7.
Begründung: Die Umkehrung on (aus A folgt B) heißt (aus nicht
B folgt nicht A)
hmm reicht es dann nicht wenn man einfach Maria’s Aussage hinterfragt, indem man zuerst E umdreht (wenn ungerade Zahl ist die Theorie eh falsch, wenn gerade noch die 4 umdrehen und schauen ob ein Vokal dahintersteckt= Aussage von Marie stimmt?)
Hallo!
hmm reicht es dann nicht wenn man einfach Maria’s Aussage
hinterfragt, indem man zuerst E umdreht (wenn ungerade Zahl
ist die Theorie eh falsch, wenn gerade noch die 4 umdrehen und
schauen ob ein Vokal dahintersteckt= Aussage von Marie
stimmt?)
Nö: Die vier musst Du nicht umdrehen. Es wurde ja nicht gesagt, dass eine gerade Zahl nur auf Karten mit Vokalen steht. Die 7 muss man auch noch umdrehen, denn nach der Behauptung darf es nicht sein, dass auf der Rückseite einer Karte mit Vokal eine ungerade Zahl steht.
Meiner Ansicht nach muss man jedoch drei Karten umdrehen, auch diejenige, auf der „K“ steht. Aus wurde nämlich auch nicht gesagt, dass auf jeder Karte ein Buchstabe und eine Zahl steht. Theoretisch wäre es also möglich, dass auf der Rückseite von K ein Vokal steht. Auch das würde der Behauptung widersprechen.
Lediglich die vier muss man nicht umdrehen: Wenn auf ihrer Rückseite ein Vokal steht, ist die Behauptung erfüllt. Stünde dort ein Konsonant, widerspricht das der Aussage allerdings nicht.
Michael
Hey Michael!
Dankesehr das hat mir jetzt echt geholfen!
Meiner Ansicht nach muss man jedoch drei Karten umdrehen, auch
diejenige, auf der „K“ steht. Aus wurde nämlich auch nicht
gesagt, dass auf jeder Karte ein Buchstabe und eine Zahl
steht. Theoretisch wäre es also möglich, dass auf der
Rückseite von K ein Vokal steht. Auch das würde der Behauptung
widersprechen.
Nene es ist schon so dass auf einer Karte nur Buchstabe-Zahl steht 
Sorry dass ich das vergessen hab zu erwähnen.
Liebe Grüsse
Mimi
Hallo,
- Auf einem Tisch hat es vier Karten die wie folgt
beschriftet sind:E K 4 7
Maria sagt:
Wenn auf der einen Seite der Karte ein Vokal ist, so ist auf
der anderen eine gerade Zahl.Wieviele Karten muss man umkehren, um den Wahrheitswert der
Aussage herauszufinden?Zwei, selbsterständlich den Vokal E und dann die 7.
Und hinter dem K kann kein Vokal stehen? Wer hat gesagt, dass auf jeder Karte auf einer Seite ein Buchstabe und auf der anderen eine Zahl steht?
Grüße,
Moritz
Hallo,
die Verwirrung scheint groß, die Lösung erfolgte
meiner Ansicht nach noch nicht.
Die Behauptung berührt E und K überhaupt nicht,deshalb
braucht man die auch nicht drehen.
(Voraussetzung jede Karte enthält Buchstabe UND Zahl)
Die Zahlenkarten (Vorderseite) müssen beide gedreht
weil beide unabhängig voneinander sind aber beide
relevant für die „wahre Aussage“.
Wenn hinter 4 Vokal und hinter 7 Konsonant dann wahr.
Gruß VIKTOR.
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Hallo,
Die Behauptung berührt E und K überhaupt nicht,deshalb
braucht man die auch nicht drehen.
(Voraussetzung jede Karte enthält Buchstabe UND Zahl)
Die Voraussetzung hat man aber nicht.
Die Zahlenkarten (Vorderseite) müssen beide gedreht
weil beide unabhängig voneinander sind aber beide
relevant für die „wahre Aussage“.
Nein. Hinter 4 muss kein Vokal stehen. Nur hinter einem Vokal eine gerade Zahl.
Du verwechselst eine Aussage mit ihrer Umkehrung.
Wenn hinter 4 Vokal und hinter 7 Konsonant dann wahr.
Hinter der 7 darf auch z.B. noch eine 7 stehen.
Grüße,
Moritz
Hallo Moritz,
eigentlich passt unser Thema ins Brett „Denkspiele…“
aber führen wir dies hier einmal zu Ende.
Die Behauptung berührt E und K überhaupt nicht,deshalb
braucht man die auch nicht drehen.
(Voraussetzung jede Karte enthält Buchstabe UND Zahl)Die Voraussetzung hat man aber nicht.
Doch, denn ohne diese müßest Du jede Karte umdrehen.
Außerdem hat mimi diese Voraussetzung in ihrem Beitrag
vom 17.4 ergänzt.
Die Zahlenkarten (Vorderseite) müssen beide gedreht
weil beide unabhängig voneinander sind aber beide
relevant für die „wahre Aussage“.Nein. Hinter 4 muss kein Vokal stehen. Nur hinter einem Vokal
eine gerade Zahl.
Du verwechselst eine Aussage mit ihrer Umkehrung.
Da hast Du (fast) recht. Aber ! (s.unten)
Wenn hinter 4 Vokal und hinter 7 Konsonant dann wahr.
Hinter der 7 darf auch z.B. noch eine 7 stehen.
Ist so nicht. (s.oben)
Wäre der Buchstabe hinter der 4 nicht aussagerelevant
dann:
Es braucht also nur eine Karte gedreht werden, eben
die 7. Diese darf keinen Vokal enthalten, sonst unwahr.
Aber - wenn nirgends ein Vokal mit einer zugeordneten
geraden Zahl zu finden ist , ist nicht festzustellen, ob
die Aussage positiv wahr ist - nur dann , wenn
hier eine Karte mit einem Vokal offen liegen würde !!
Ein Aussage „unwahr“ wäre dann eben nur zu machen
eventuell bei offenen ungeraden Zahlen.(wie hier)
Hier,im konkreten Fall heißt dies:
Ich brauche keine Karte umdrehen.
Weil:
Das Ergebnis ist entweder unwahr oder „ich weiß nicht“.
Also:
Für die Suche nach der EVENTUELLEN positiven Aussage
„wahr“ brauche ich dann doch die umgedrehte 4 !!
Denn , so komisch das klingt, wenn ich keine Aussage
„unwahr“ finde bedeutet dies noch lange nicht daß
dadurch eine Aussage „wahr“ bestätigt wird.
Typische Denkfehler in Philosophie u. Psychologie.
Gruß VIKTOR
- Auf einem Tisch hat es vier Karten die wie folgt
beschriftet sind:E K 4 7
Maria sagt:
Wenn auf der einen Seite der Karte ein Vokal ist, so ist auf
der anderen eine gerade Zahl.Wieviele Karten muss man umkehren, um den Wahrheitswert der
Aussage herauszufinden?
Hi,
ich glaube hier wird Logik zu sehr von der wirklichen Welt entfernt.
Die Aussage „eine Seite Vokal --> andere Seite gerade Zahl“ gilt logischerweise auch umgekehrt. Wenn hinter dem E keine gerade Zahl ist, stimmt die Aussage nicht mehr, da es ein und dieselbe Karte ist, für die die Aussage stimmen muss.
oder:
Jeder Vokal hat immer eine gerade Zahl.
Jede gerade Zahl hat immer einen Vokal. (Weil diesselbe Karte)
Gruß
jartUl
PS: Also E und 4 umdrehen und gucken!
Die Aussage „eine Seite Vokal --> andere Seite gerade Zahl“
gilt logischerweise auch umgekehrt.
Nicht unbedingt, weil Maria nie gesagt hat, dass hinter geraden Zahlen unbedingt Vokale sein müssen. Es kann hinter der 4 also gut ein Konsonant stehen und das heisst noch gar nichts meiner Meinung.
Wenn hinter dem E keine
gerade Zahl ist, stimmt die Aussage nicht mehr, da es ein und
dieselbe Karte ist, für die die Aussage stimmen muss.
Stimmt.
Jeder Vokal hat immer eine gerade Zahl.
Mein ich auch.
Jede gerade Zahl hat immer einen Vokal. (Weil diesselbe Karte)
Was meinst du mit weil dieselbe Karte?
Liebe Grüsse mimi
ist maria denn immer ehrlich gewesen? wenn ja, würde ich sagen bei 1/5. ist noch eine karte übrig, gibt es noch eine chance von 50%, dass sie sich geirrt hat. es sei denn, sie ist ehrlich und weiß, dass es eine karte gibt. da wäre die wahrscheinlichkeit 100%.
oh maria…
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