LTD-Gründung

Hallo,

ich überlege mit eine LTD zu gründen. Hauptaspekt ist, daß ich die Firma ohne viel Aufwand wieder verkaufen möchte, wenn sie mehr Wert ist.
Ansonsten sollten auch die Kosten nicht zu hoch sein… Haftung ist nicht das wichtigste Argument, obwohl es natürlich ein angenehmer nebeneffekt ist. Dabei ist mir durchaus bewußt, daß die Haftungsbeschränkung nicht immer greift.

Hat jemand schon NEGATIVE Erfahrungen mit der LTD als Rechtsform gemacht?

Kennt jemand einen Steuerberater in Bayern, der sich damit gut auskennt und dann die Firma betreuuen könnte?

Peter

Hallo,

ich überlege mit eine LTD zu gründen. Hauptaspekt ist, daß ich
die Firma ohne viel Aufwand wieder verkaufen möchte, wenn sie
mehr Wert ist.

Gegenfrage: Warum meinst Du, lässt sich eine Gesellschaft ausländischen Rechts „leichter“ verkaufen als diejenige, die nach inländischem Recht gegründet wird ?

Je nach späterer Größe und vor allem nach Deiner subjektiven „Wertvorstellung“ wird man um eine Unternehmensbewertung nicht mehr herum kommen und diese findet dann sowieso weitgehend unabhängig von der Rechtsform statt.

VG
TraderS

ich überlege mit eine LTD zu gründen. Hauptaspekt ist, daß ich
die Firma ohne viel Aufwand wieder verkaufen möchte, wenn sie
mehr Wert ist.

Gegenfrage: Warum meinst Du, lässt sich eine Gesellschaft
ausländischen Rechts „leichter“ verkaufen als diejenige, die
nach inländischem Recht gegründet wird ?

Es muß eine juristische Person sein, damit der Verkauf einwandfrei klappt (man kann eine GbR oder Personengesellschaft nicht verkaufen). Der einfachste Fall wäre eine GmbH, doch hier hat man recht hohe Gründungskosten und Stammkapital, was im vorliegenden Fall ungewünscht ist. Ich denke, der Verkaufspreis wird sich irgend-wo bei 10.000 EUR bewegen, da habe ich keine Lust zu viel Geld in die Gründung zu investieren.

Je nach späterer Größe und vor allem nach Deiner subjektiven
„Wertvorstellung“ wird man um eine Unternehmensbewertung nicht
mehr herum kommen und diese findet dann sowieso weitgehend
unabhängig von der Rechtsform statt.

Ich sehe das als ein „Quick-and-Dirty“-Geschäft. Minimaler Aufwand, um 10 k€ zu verdienen. Bei solchen Beträgen braucht man keine komplizierte Unternehmensbewertung, sondern es geht nur darum, möglichst den Aufwand und die Kosten zu minimieren.

Peter

Jetzt wirds spannend.
Hi Peter,

Ich sehe das als ein „Quick-and-Dirty“-Geschäft. Minimaler
Aufwand, um 10 k€ zu verdienen.

So von ganz alleine? Mit Handauflegen?

mfg Ulrich

Hallo,

Es muß eine juristische Person sein, damit der Verkauf
einwandfrei klappt (man kann eine GbR oder
Personengesellschaft nicht verkaufen).

Also diese Aussage ist schlichtweg falsch. Personengesellschaften könenn sehrwohl verkauft werden. Bevor es vor einigen Jahren zu einer Änderung der Verlustverrechnung kam, war es sogar gerade „en vogue“, Verlustreiche Kommanditgesellschaften zu erwerben. Das lief damals unter dem Stichwort „Mantelkäufe“.

Was macht denn der Handwerksmeister, der einen Betrieb (durchaus größer, aber eben in Rechtsform einer Einzelunternehmung) aus Altersgründen abgeben möchte ? Kann der etwa nur verschenken ???
Nee, nee ! Hier lohnt sich ein Blick in die einschlägigen HGB Paragraphen.

Ich sehe das als ein „Quick-and-Dirty“-Geschäft. Minimaler
Aufwand, um 10 k€ zu verdienen. Bei solchen Beträgen braucht
man keine komplizierte Unternehmensbewertung, sondern es geht
nur darum, möglichst den Aufwand und die Kosten zu minimieren.

„Quick-and-dirty“. Interessant :smile: Na ja, also man muss aber auch sehen, dass gerade dieses Image vielen LTD’s anhaftet. Diese Gesellschaften haben nicht gerade den besten Ruf und werden daher auch - zu Recht - etwa bei der Kreditvergabe in Deutschland (noch) sehr skeptisch betrachtet. Meines Wissens ist die Stadtsparkasse in Köln die einzige Bank in Deutschland, die sich mit einer eigenen Abteilung auf die Finanzierung von Gesellschaften nach ausländischem Recht spezialisiert hat. War so zumindest mal zu lesen.

Hinzu kommt, dass die Rechtsform der LTD aber auch bei Kunden und Lieferanten, vor allem Letzteren, ebenfalls sehr kritisch gesehen wird. Die Lieferanten bangen hier um ihre Forderungen, da sich mit so einer LTD nahezu „jeder“ selbstständig machen kann. Daher wurde mal in einer Untersuchung festgestellt, dass diejenigen Unternehmen die häufig mit z.B. LTD’s zutun haben, eine Reihe weiterer Maßnahmen treffen, um sich über die jeweilige LTD zu informieren. Dabei ist auffällig, dass sobald der Aufwand für diese Zusatzinformationen deren Nutzen übersteigt, viele die Geschäftsbeziehungen zu der LTD abbrechen.

Interessant finde ich ebenfalls, dass Du heute schon weisst, dass es „genau“ 10.000 Euro werden.
Willst Du damit denn eine völlig neuartige Geschäftsidee realisieren oder aber eine bereits existierende „kopieren“ ?

Letztlich muss man aber sehen, dass gerade durch diese „schnell-schnell“ Geschäfte die dann unter dem „Schutzmantel der billigen LTD“ betrieben werden, dass den LTD’s entgegen gebrachte Misstrauen oftmals (leider) begründet ist.

Und noch ein Satz zur Haftung: Du hattest ja geschrieben, dass diese nicht das Hauptkriterium für Dich sei. Dann kannst Du auch eine noch günstigere Personengesellschaft gründen. Dort haftest Du zwar voll, aber wenn Du es ernst meinst und auch vernünftig wirtschaftest und Dein Geschäftsmodell nicht super riskant ist, geht es damit auch.
Der „Nicht-Ausschluß“ der Haftung kann auch ein Zeichen von Qualität und Seriösität sein.
Ganz zu schweigen davon, dass Personengesellschaften steuerlich viel günstiger sind. Günstiger als eine GmbH und auch (!) günstiger als eine LTD. Das solltest Du auch bei Deinem anviserten Ziel von 10.000 Euro bedenken.

VG
TraderS

Hi,

Interessant finde ich ebenfalls, dass Du heute schon weisst,
dass es „genau“ 10.000 Euro werden.

Ich finde es ebenfalls interessant, wie er „ohne Aufwand“ zu einem funktionierenden verkaufsfähigen Unternehmen kommen möchte.

Willst Du damit denn eine völlig neuartige Geschäftsidee
realisieren oder aber eine bereits existierende „kopieren“ ?

Meinst du jetzt den Verkauf des Unternehmens oder das Geschäft des Unternehmens an sich?

mfg Ulrich

Willst Du damit denn eine völlig neuartige Geschäftsidee
realisieren oder aber eine bereits existierende „kopieren“ ?

Meinst du jetzt den Verkauf des Unternehmens oder das Geschäft
des Unternehmens an sich?

Ja, sorry ! Danke für den Hinweus. Meinte das Geschäft an sich. Habe mich da etwas undeutlich ausgedrückt. Wenn er etwas völlig neuartiges probieren will, dann sind die Risiken natürlich größer und dann macht es aus Haftungsaspekten schon eher sinn. Will er aber ein bereits und vielleicht sogar recht gut etabliertes Produkt oder eine DL nachmachen, dann ist eine Personengesellschaft vielleicht schon „ausreichend“.

VG
TraderS

Hallo,

auch wenn die Kritik zum Teil berechtigt ist:

  • ich weiß, was ich mache
  • Personengesellschaft kommt nicht in Frage
  • Die Angabe 10 k€ ist ein Schätzwert, der allerdings eher deutlich untertrieben ist.

Bevor weitere Spekulationen anfangen: ich habe eine Firma, die auch funktioniert, mit Vollzeich-Angestellten u.s.w. Nun möchte ich einige Geschäftsbereiche aus strategischen Gründen auslagern bzw. neue Geschäftsbereiche anfangen. Insbesondere sollten die Kunden der großen Firma nicht sehen, daß die kleine Firma etwas mit der großen zu tun hat. Deshalb kommt Personengesellschaft, die auf mich läuft, nicht in Frage. Klar kann man auch bei einer LTD herausfinden, wer die Geschäfte leitet, evtl. steht es sogar auf dem Briefpapier. Aber das ist dann nun mal ein völlig anderes Unternehmen, von der Hauptfirma total abgetrennt.

Peter

Ich sehe das als ein „Quick-and-Dirty“-Geschäft. Minimaler
Aufwand, um 10 k€ zu verdienen.

So von ganz alleine? Mit Handauflegen?

Mit geringem Aufwand, ja. Evtl. wird auch mehr daraus - je nachdem, wie viel Zeit & GEld ich dafür investiere.

Peter

Hi Peter,

  • ich weiß, was ich mache

Mag sein, aber das gilt nicht für uns, solange du mit uns „genial daneben“ spielst und die für die Frage relevanten Informationen häppchenweise rüberkommen.
Oder ist das zuviel verlangt, ein wenig mehr zu schreiben?

mfg Ulrich