Mal was anderes: Israel und der Irakkrieg

Hallo Raimund,

Warum haben nur so viel Juden Verfolgungswahn?

Du meinst, Du leidest an paranoidem Verfoldungswahn mit unrichtigem Unsinn.

Um es deutlich zu sagen: mir ist es scheißwurscht ob die US
Regierung zu 10 %, zu 50 % oder 100 % aus Juden besteht.
So lange mir keiner auf die Zehen tritt darf er machen was er
will.

Komischerweise erhaelt man den Eindruck, dass Du Dich sehr wohl auf die Fuesse getreten fuehlst von us-amerikanischen Politik und dass Dir Zusammenhaenge mit angeblichen juedischen Gruppierungen alles andere als egal sind. Aber macht ja nichts. Es sei denn, Du willst wieder einmal mehr daraus lesen, als ich einfach nuechtern meinen Eindruck feststelle *g*

Es fehlen übrigens noch 2 in diesem Brett! Na, die werden
ihren Senf dazu schon noch abgeben.

Wer denn? Meinst Du mich zum Beispiel? :wink:

Du hast eine unwahre Behauptung aufgestellt un sahst Dich nicht einmal imstande Belege fuer Deine These zu bringen. Duennbrettbohrer. Es gibt uebrigens aehnliche Leute, die behaupten doch glatt, dass der Verteidigungssekretär William S. Cohen innerhald der us-amerikanischen Administration juedisch waeren. Dummerweise sind er und auch seine Eltern bekennende Christen, der Familienname wurde halt seit Generationen uebernommen von Vater zu Sohn. Pech gehabt, mit solchen Behauptungen wie der von Dir eingangs aufgestellten deklassierst Du Dich nur selbst, Raimundsches Eigentor der klassischen Art. Meintest Du solch einen Beitrag von mir mit Deiner letzten Bemerkung? *g*

viele Gruesse, Peter

dann Beantworte einfach meine Fragen…
ZITAT BRENDLE:
„Das wird nie geschehen: die wichtigsten Stellen in der Regierung der USA sind von Juden besetzt (dies ist eine Feststellung und keine Antisonstwas!).“

Welche Stellen?
mit wem Besetzt?

Wo ist das Mißverständlich?

Ich warte auf eine Antwort.

Mike

Hallo Peter

Duennbrettbohrer.

Da lese ich doch Dünnbrettbohrer - neigst du zu Untertreibungen?
Ist in diesem Fall immer noch ein hochkarätiges Kompliment…

Beati pauperes spiritu - schade für die Zeit!

Max

Das wird nie geschehen: die wichtigsten Stellen in der
Regierung der USA sind von Juden besetzt (dies ist eine
Feststellung und keine Antisonstwas!).

Das ist eine Phantasie Marke Brendle!

Immerhin kannst Du keine einzige Person benennen.

Gruss Harald

[MOD] und Stopp
Hallo allerseits,

den weiteren Austausch der üblichen Beleidigungen bitte per mail :smile:

Danke
Gruss
Marion [MOD]

war mir doch klar, dass Du Dich wieder persönlich angegriffen
fühlst.

war da eine persönliche regung zu erkennen?

Warum haben nur so viel Juden Verfolgungswahn?

warum ist die erde rund?

Um es deutlich zu sagen: mir ist es scheißwurscht ob die US
Regierung zu 10 %, zu 50 % oder 100 % aus Juden besteht.

ich glaube wenn irgedwo stehen würde, das die regierung zu 100 % aus juden besteht, wärst du der erste hier im forum der sich zu wort meldet

So lange mir keiner auf die Zehen tritt darf er machen was er
will.
Tritt er kir auf die Zehen, muss er mit heftigster Gegenwehr
rechnen.
Klar?

hmmm, nicht ganz.

Also ist es vollkommen gleichgültig, ob du Jüdin,
Nigerianerin, Österreicherin, Chinesin oder Marsianerin bist.
Auch klar?
Grüße
Raimund
Es fehlen übrigens noch 2 in diesem Brett! Na, die werden
ihren Senf dazu schon noch abgeben.

na der andere senf war ja schon hier.

Gruß
Axel

Juden in der Bush’s Administration

Ari Fleischer White House Press Secretary
Josh Bolten Deputy Chief of Staff
Ken Melman White House Political Director
David Frum Speechwriter
Brad Blakeman White House Director of Scheduling
Dov Zakheim Undersecretary of Defense (Controller)
Paul Wolfowitz Deputy Secretary of Defense
I. Lewis Libby Chief of Staff to the Vice President
Adam Goldman White House Liaison to the Jewish Community
Chris Gersten Principal Deputy Assistant Secretary
Elliott Abrams Director of the National Security Council’s
Mark D. Weinberg Assistant Secretary of Housing
Douglas Feith Under Secretary of Defense for Policy
Michael Chertoff Head of the Justice Department’s criminal div.
Daniel Kurtzer Ambassador to Israel
Cliff Sobel Ambassador to the Netherlands
Stuart Bernstein Ambassador to Denmark
Nancy Brinker Ambassador to Hungary
Frank Lavin Ambassador to Singapore
Ron Weiser Ambassador to Slovakia
Mel Sembler Ambassador to Italy
Mart.Silverstein Ambassador to Uruguay
Jay Lefkowitz Deputy Assistant to the President
and Director of the Domestic Policy Council

US-Senat: Senatoren - Juden.

Carl Levin
Warren Rudman
Arlen Specter
Frank Lautenberg
Jacob Hecht
Herb Kohl
Joseph Liebermann
Paul Wellstone
Diane Feinstein
Barbara Boxer
Russ Feingold
Ron Wyden
Charles Schumer
Norm Coleman

US Kongress- jüdische Mitglieder

Gary Ackerman
Shelley Berkley
Howard Berman
Eric Cantor
Ben Cardin
Susan Davis
Peter Deutsch
Rahm Emanuel
Eliot Engel
Bob Filner
Barney Frank
Martin Frost
Jane Harman
Steve Israel
Tom Lantos
Sander Levin
Nita Lowey
Jerrold Nadler
Steve Rothman
Bernie Sanders
Jan Schakowsky
Adam Schiff
Brad Sherman
Henry Waxman
Anthony Weiner
Robert Wexler

Nur z.B.: Juden in Clinton’s Administration:

Madeleine Albright – Secretary of State
Roger Altman - Deputy treasury secretary
Zoe Baird (Gerwitz) - counsel to president
Samuel Berger - deputy head of national security
Robert Boorstin - high level positions white
house,state departement
Keith Boykin - special assistant to president
David Dreyer
Stuart Eisenstat - deputy secretary of us treasury
Jeff Eller - managing directorof public
strategies
Tom Epstein - special assistant to president
Judith Feder - secretary in the us departement of
health
Hershel Gober - secretary of the departement of
veterans affairs
Stanley Greenburg - election capaign adviser,polling
expert
Mandy Grunwald
Morton Halperin
Margaret Hamburg
Alexis Herman u.s.w. ich bin faul weiter zu
schreiben
Phillip Heymann
Martin Indyk
Mickey Kantor
Steve Kessler
Ron Klain
Madeleine Kunin
David Kusnet
Anthony Lake
Arthur Levitt, Jr.
Eugene Ludwig
Ira Magaziner
David Mixner
Frank Newman
Bernard Nussbaum
Stephen Oxman
Howard Paster
Emanuel Rahm
Robert Reich
Alice Rivlin
Robert Rubin
Richard Schifter
Eli Segal
Ricki Seidman
Robert Shapiro
Joan Edelman Spero
Lawrence Summers
Peter Tarnoff
Laura Tyson
Michael Waldman
Walter Zelman

OHNE KOMMENTAR!

Senf…

Es fehlen übrigens noch 2 in diesem Brett! Na, die werden
ihren Senf dazu schon noch abgeben.

Hier bin ich! Mit dem einen bin doch ich gemeint, oder? Wer ist der/die andere?

Servus Raimund,

war mir doch klar, dass Du Dich wieder persönlich angegriffen
fühlst.
Warum haben nur so viel Juden Verfolgungswahn?

Ist glaube ich nicht etwas typisch jüdisches. Jemand der verfolgt wurde, fühlt sich auch noch lange nach der Verfolgung verfolgt. Und überträgt das auf seine Kinder…

Um es deutlich zu sagen: mir ist es scheißwurscht ob die US
Regierung zu 10 %, zu 50 % oder 100 % aus Juden besteht.
So lange mir keiner auf die Zehen tritt darf er machen was er
will.

Dein Standpunkt ist mir klar. Doch, (ich unterstelle Dir hier keine Absicht) verbreitest Du hier Argumente die von Antisemiten verwendet wurden. (Beileibe nicht jeder der solche Argumente verwendet ist Antisemit, Dir glaube ich daß Du keiner bist)

Ich bemühe mich immer solche Vorurteile zu widerlegen, was oft schwer ist. Zudem begibt man sich dabei auf ein Glatteis, auf das man gar nicht wollte. Zu den Juden in den Schlüsselstellen in der amerikanischen Politik: Seit Kissinger hat es meines Wissens keinen in einer Schlüsselstelle (wie es das Außenministerium ist) gegeben. Mir ist auch kein Jude seither im Cabinet bekannt. Aber das ist vielleicht nicht verwunderlich, für mich ist es nicht wirklich wichtig, wer welcher Religion nachhängt. (Da gibt es für mich nur wenige Ausnahmen, wenn ein Rabbiner z. B. Katholik ist, würde mich das sehr wundern)

-Das gehört zu einem Ableger der Juden die die Weltherrschaft anstreben/bereits haben.

-Wer denkt, er könne Juden am Namen erkennen, liegt oft (meist) falsch.

Ein anderes Vorurteil über das ich mich oft ärgere: (kommt jetzt nicht von Dir) das über die reichen Juden. Ein Blick in die USA zeigt: Wenn man auf Religionen aufdröselt: Am reichsten die Protestanten, und dann vor den Katholiken die Juden. Klar ist der eine oder der andere Superreiche Jude. Merke, wenn ein Protestant reich ist, dann ist das OK und das ist halt im Kapitalismus so. Wenn ein Jude reich ist, sind’s wieder die Juden…

Tritt er kir auf die Zehen, muss er mit heftigster Gegenwehr
rechnen.
Klar?

Gilt das jetzt nur für Juden, oder auch für Katholiken, Protestanten Muslime oder Buddhisten?

Servus
Herbert

Anthony Weiner
Die haben tatsächlich einen Weiner?

Anthony Weiner

-))))))))))))

ansonsten auch ohne Kommentar…

servus,

  1. hätte ich gern deinen vollständigen namen mit deiner derzeitigen tätigkeit (vieleicht bist du ja einer der verruchten geldscheffler, die dafür sorgen, dass germany den bach runter geht), um dich online blosszustellen…

  2. gibt es keine juden im washingtoner senat, sondern lediglich senatsmitglieder jüdischen glaubens. und diese sind gegenüber den katholiken und protestanten so ziemlich in der minderheit.

  3. täten mich zahlen derer „juden“ interessieren, die die derzeitge politik bush`s nicht mittragen. und das ist ganz sicher keine unerhebliche mehrheit.

CIAo

Gruss,
http://www.house.gov/weiner/

empfehle erste 2 Zeilen von:
http://www.house.gov/apps/list/hearing/ny09_weiner/o…

Gruss
MMHK

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo MMHK,

man sollte diese Zahlen einmal ins Verhaeltniss setzen zu was die Titel bedeuten und welche Positionen es sonst noch gibt, zur Gesamtbevoelkerung, zu allen Mitgliedern jener genannten Haeuser, inwieweit jene juedischen Amerikaner auch juedisch leben oder nur den Status haben alias „Papierchristen“ und aehnlich. Mithin, will sagen, die Aussage von Raimund, „die wichtigsten Stellen in der Regierung“ ist immer noch falsch bzw. unbelegt.

Aber was rede ich. Hat alles keinen Sinn.

Uebrigens war ich heute wieder beim Christen einkaufen.
Ich habe sowieso den Eindruck, dass die hiesige Pharmaindustrie und fuer den Pharmabereich verantwortliche Mandats- und Amtstraeger Christen sind.

Disclaimer: bissl spass muss sein, um das Nachdenken anzuregen *g*)

Bei Deinem letzten Auftauchen hattest Du erklaert, zu faul zu sein um einen anderen Text zu finden fuer Deine Argumenationen als den eines rassistischen *rschl*ch*s. Siehe hier und Deine Antwort anschliessend:

http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarticl…

Die „Clinton-Leute“, eine Quelle Deines Artikels, findet man bei googeln nur auf einer aeusserst haesslichen rassistischen Seite. Du hast hier im Forum nach meinen Beobachtungen so ziemlich als Einziger nur und nur ein Thema, Israel und Juden in der Welt. Dir als Einzigem unterstelle ich unfreundliche bewusste Agitation mit wahrhaft ueblen Quellen ( alle Teile des Satzes im Kontext bitte), Leute mit Forumsverbot mal ausgenommen. Mit anderen Worten, ich habe Dir nie geglaubt als Du letztens meintest zu faul gewesen zu sein, einen anderen Text fuer Deine Argumentationen zu finden als die Luegen eines bekannten Rassisten.

viele Gruesse, Peter

Entlarvt…
Servus MMHK

jetzt hast Du uns entlarvt…
Wir gebens zu, während Toni in den USA sitzt und alles für die Weltherrschaft vorbereitet, leugne ich hier in allen Foren die ich finde ab, es könnte auch nur einen Juden geben, der die Weltherrschaft anstrebt.

Servus
Herbert

PS.: Dich werden wir auch noch entlarven…

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Servus MMHK

jetzt hast Du uns entlarvt…
Wir gebens zu, während Toni in den USA sitzt und alles für die
Weltherrschaft vorbereitet, leugne ich hier in allen Foren die
ich finde ab, es könnte auch nur einen Juden geben, der die
Weltherrschaft anstrebt.

Servus
Herbert

PS.: Dich werden wir auch noch entlarven…

Servus Herbert,
ich freue mich schon auf die Entlarvung…
Sonst weiss ich nicht, ob es viele oder überhaupt nur einen Juden gibt, die oder der sich um die Weltherrschaft bemühen, das gehört in die Sparte „Verschwörungstheorien“ und in der kenne ich mich nicht aus. Anderseits sehr real und allgemein bekannt ist, dass in USA-Politik existieren verschiedene mehr oder weniger einflussreiche Lobby’s, Öl,Zement,Stahl,der Teufel weiss noch welche, UND die mächtigste, die jüdische Lobby. Gegen ihren Existenz ist wenig einzuwenden, solange diesen Lobby’s nach dem Buchstaben des Gesetzes handeln und bei der Durchsetzung ihrer Interessen einigermassen das Wohl der Öffentlichkeit im Auge behalten. Negatives Beispiele: die Öllobby (mit Bush an der Spitze) fordert die Öffnung des Naturschutzgebietes ANWR in Alaska für die Ölförderung (übrigens: diese Sache hat einen Zusammenhang mit Irak). Oder die jüdische Lobby, gerade dein Namensvetter (welcher Zufall!), mit der Forderung der Übersiedelung der amerikanischen Botschaft von Tel Aviv nach Jerusalem. Das widerspricht der UNO-Resolutionen 181 (Corpus separatum), 476 des Sicherheitsrates, 478 (Annektierung ist Verletzung des Völkerrechts), im Falle 476 widerspricht das sogar der offiziellen Politik der USA. In diesem Falle ist verhält sich Herr USA-Kongressabgeordnete Weiner eher als israelischer Politiker. Mit der Übersiedelung will man nämlich ein „fait accompli“ schaffen, genauso, wie das Israel mit den Siedlungen in Gaza und WB macht. Mit der Übersiedelung gewinnt USA gar nichts, da alle andere Botschaften sind und bleiben in Tel Aviv. Der Gewinner ist nur Israel (politisch).
So, das waren 2 kleine Beispiele für die Ziele der USA-Lobby’s.Schluss für heute.

Gruss
MMHK

Es fehlen übrigens noch 2 in diesem Brett! Na, die werden
ihren Senf dazu schon noch abgeben.

An welche Postadresse soll ich den Senf schicken?

Schalom,
Eli

Entlarvung 1. Versuch
Servus MMHK

Servus Herbert,
ich freue mich schon auf die Entlarvung…

Ok, 1. Versuch: MMHK: „Micky Mouse haßt Kater (Carlo)“???

So, jetzt zu der jüdischen Lobby.
Ist schon ein Zufall, daß mein Namensvetter Lobby pro ungeteiltes Jerusalem, US-Botschaft nach Jeruselem… betreibt. Motive kann ich nur vermuten, aber wie so seine Seiten aussehen buhlt er um Stimmen der jüdischen Bevölkerung in New York. Aber darüber zu urteilen ist müßig, schauen wir uns die Tatsachen (im Folgenden Facts genannt) an.

Fact 1: Es gibt im politischem System der USA Lobbys (und nicht nur dort). Sie beeinflussen die beiden Parteien und damit die Politik der USA.

Fact 2: Es gibt eine ganze Menge Lobbys. Da sind z. B. die Christen die eine ganze Menge Gesetze erwirkt haben (Ehe, Abtreibung usw. usf…) Da gibt es die Öllobby (jetzt hams ihrn Presidenten) Bill Gates hat eine eigene Lobby usw. usf. alle die Du noch erwähnt hast…

Fact 3: Die Juden haben auch eine Lobby.

Fact 4: Nur die ‚jüdische Lobby‘ ist verwerflich.

Die können ja natürlich fordern was sie wollen (machen die anderen Lobbys ja auch) Die Gesetzgebung der USA muß dann entscheiden, was z. B. gegen die Verfassung oder gegen UNO-Resolutionen verstößt.

Naja, jetzt zu meiner eigenen Meinung: Ich bin GEGEN US-Botschaft in Jerusalem udergl. Israel sollte selbstbewußt auftreten, aber alles vermeiden was konfliktfördernd ist. Und die Verlegung der Botschaft nach Jerusalem ist meiner unbedeutenden Meinung nach völlig unnötig, bringt aber böses Blut. Sorry, lieber Toni.

Achja, Dein Einwurf, die jüdische wäre die mächtigste Lobby… naja ich halte die Lobby der Christen, die Öllobby, die Gateslobby (was für ein Glück, daß er kein Jude ist *ggg*) für weitaus einflußreicher als die Lobby der Juden.

Servus
Herbert

Sonst weiss ich nicht, ob es viele oder überhaupt nur einen
Juden gibt, die oder der sich um die Weltherrschaft bemühen,
das gehört in die Sparte „Verschwörungstheorien“ und in der
kenne ich mich nicht aus. Anderseits sehr real und allgemein
bekannt ist, dass in USA-Politik existieren verschiedene mehr
oder weniger einflussreiche Lobby’s, Öl,Zement,Stahl,der
Teufel weiss noch welche, UND die mächtigste, die jüdische
Lobby. Gegen ihren Existenz ist wenig einzuwenden, solange
diesen Lobby’s nach dem Buchstaben des Gesetzes handeln und
bei der Durchsetzung ihrer Interessen einigermassen das Wohl
der Öffentlichkeit im Auge behalten. Negatives Beispiele: die
Öllobby (mit Bush an der Spitze) fordert die Öffnung des
Naturschutzgebietes ANWR in Alaska für die Ölförderung
(übrigens: diese Sache hat einen Zusammenhang mit Irak). Oder
die jüdische Lobby, gerade dein Namensvetter (welcher
Zufall!), mit der Forderung der Übersiedelung der
amerikanischen Botschaft von Tel Aviv nach Jerusalem. Das
widerspricht der UNO-Resolutionen 181 (Corpus separatum), 476
des Sicherheitsrates, 478 (Annektierung ist Verletzung des
Völkerrechts), im Falle 476 widerspricht das sogar der
offiziellen Politik der USA. In diesem Falle ist verhält sich
Herr USA-Kongressabgeordnete Weiner eher als israelischer
Politiker. Mit der Übersiedelung will man nämlich ein „fait
accompli“ schaffen, genauso, wie das Israel mit den Siedlungen
in Gaza und WB macht. Mit der Übersiedelung gewinnt USA gar
nichts, da alle andere Botschaften sind und bleiben in Tel
Aviv. Der Gewinner ist nur Israel (politisch).
So, das waren 2 kleine Beispiele für die Ziele der
USA-Lobby’s.Schluss für heute.

Gruss
MMHK

Servus Herbert,

Ok, 1. Versuch: MMHK: „Micky Mouse haßt Kater (Carlo)“???

Die Richtung ist gut, Ergebnis falsch aber immer hin, es war erster Versuch…

So, jetzt zu der jüdischen Lobby.
Fact 1: Es gibt im politischem System der USA Lobbys (und
nicht nur dort). Sie beeinflussen die beiden Parteien und
damit die Politik der USA.

Korrekt.

Fact 2: Es gibt eine ganze Menge Lobbys.

Korrekt.

Fact 3: Die Juden haben auch eine Lobby.

Korrekt.

Fact 4: Nur die ‚jüdische Lobby‘ ist verwerflich.

Falsch! Ist das deine Meinung? Ich habe so was nicht gesagt, nicht mal angedeutet!

Die können ja natürlich fordern was sie wollen

Falsch!Weder die anderen noch die jüdische Lobby kann fordern und DURCHSETZEN was sie wollen. Und die jüdische Lobby soll fordern und durchsetzen alles ,was sie für nötig hält für die Juden in Amerika und nicht für Israel, sind die jüdischen Lobbyisten Bürger von USA oder von Israel?

: Die Gesetzgebung der USA muß dann

entscheiden, was z. B. gegen die Verfassung oder gegen
UNO-Resolutionen verstößt.

Ja, sollte,du bist ein Idealist! Aber bleiben wir bei unserem Beispiel, für die nicht jüdischen Senatoren oder Kongressmänner spielt doch keine Rolle, wenn sie JA sagen für die Verschiebung der USA-Botschaft nach Jerusalem (ist zu wenig wichtig), bei der nächsten Abstimmung stimmen die jüdischen Kollegen wieder für die anderen…Dabei werden vollendete Tatsachen geschaffen,Jerusalem wird wiederrechtlich die Hauptstadt von Israel und bei den künftigen Friedensverhandlungen ist ein Problem mehr zum Knacken.

Achja, Dein Einwurf, die jüdische wäre die mächtigste Lobby…
naja ich halte die Lobby der Christen, die Öllobby, die
Gateslobby (was für ein Glück, daß er kein Jude ist *ggg*) für
weitaus einflußreicher als die Lobby der Juden.

Na ja, das ist deine Meinung, ich akzeptiere sie aber ich bleibe bei meiner. Nur noch kleine Bemerkung: das Staatsbudget von USA ist hier im Web leicht zu finden, die Beträge für die Unterstützung anderen Staaten sind alle aufgeführt. Israel kriegt (pro Kopf) das Maximum, und das kommt selbstverständlich nicht von alleine, da muss jemand nachhelfen. Sonst könnte ich noch in Web AIPAC empfehlen (wenn du das nicht kennst).

Schluss für heute
Gruss
MMHK

Servus MMHK,

Ok, 1. Versuch: MMHK: „Micky Mouse haßt Kater (Carlo)“???

Die Richtung ist gut, Ergebnis falsch aber immer hin, es war
erster Versuch…

Hmmmhmmmhmmm… Die Richtung ist gut? Also Comicfigur? Die einzige andere die mir mit diesen Initialen einfällt ist noch Minni Mouse. „Minni Mouse hat (einen) Kommandoton“?

Fact 4: Nur die ‚jüdische Lobby‘ ist verwerflich.

Falsch! Ist das deine Meinung?

Nein, natürlich nicht :smile:

Ich habe so was nicht gesagt,
nicht mal angedeutet!

Du nicht, aber…
Das ist etwas, das ich ‚Vorurteil light‘ nenne. Nach diesem Vorurteil sind Juden normale Leute (bis hierher stimmts ja) allerdings mit einem Hang oder einer mystischen Gabe Leute zu beeinflussen. Oder zumindest Leute die davon nichts ahnen. Sie sind sehr intelligent (Einstein war ja einer von denen) und das nutzen sie halt aus…

Jetzt die Zerschlagung dieses Vorurteils (bis auf das mit den normalen Leuten): Juden sind nicht intelligenter oder weniger intelligent als Christen, Muslime, Buddhisten oder sonst wer (Ich kenne aus allen 4en Religionsgruppen eine ganze Menge Leute). Sie können auch nicht besser Leute beeinflussen als die obengenannten. (Naja, vielleicht bis auf Sammy Molcho und Uri Geller)

Die können ja natürlich fordern was sie wollen

Falsch!Weder die anderen noch die jüdische Lobby kann fordern
und DURCHSETZEN was sie wollen. Und die jüdische Lobby soll
fordern und durchsetzen alles ,was sie für nötig hält für die
Juden in Amerika und nicht für Israel, sind die jüdischen
Lobbyisten Bürger von USA oder von Israel?

Bürger der USA natürlich. Wenn ich mir die Seiten von Toni Weiner ansehe, der ist eindeutig auf Stimmenfang.

: Die Gesetzgebung der USA muß dann

entscheiden, was z. B. gegen die Verfassung oder gegen
UNO-Resolutionen verstößt.

Ja, sollte,du bist ein Idealist!

Ja :wink:

Aber bleiben wir bei unserem
Beispiel, für die nicht jüdischen Senatoren oder
Kongressmänner spielt doch keine Rolle, wenn sie JA sagen für
die Verschiebung der USA-Botschaft nach Jerusalem (ist zu
wenig wichtig), bei der nächsten Abstimmung stimmen die
jüdischen Kollegen wieder für die anderen…

Wenn das stimmt, daß all die erwähnten Cabinetmitglieder Juden sind, dann ergibt das aufgerechnet auf die Gesamtzahl der Cabinetmitglieder etwa 4 %. Das entspricht ungefähr dem Anteil der Juden in der US-Gesellschaft. (Wenn ich die richtigen Zahlen im Kopf und ich mich nicht verrechnet habe). Jetzt ist es in den USA so, daß die Minderheiten mit anderen Minderheiten mitstimmen (damit diese bei eigenen Anträgen mitstimmen.) Das gilt vor allem für religiöse Gruppen. Vielleicht sind die Juden auch ein klein wenig weniger zerstritten, und so kommt man auf den Einfluß der jüdischen Lobby. Schlimm?

Dabei werden
vollendete Tatsachen geschaffen,Jerusalem wird wiederrechtlich
die Hauptstadt von Israel und bei den künftigen
Friedensverhandlungen ist ein Problem mehr zum Knacken.

Drum bin ich ja auch dagegen. Das ist so schön sinnlos, nur ein Machoprojekt. Man sollte alles was nach bösem Blut riecht vermeiden.

Achja, Dein Einwurf, die jüdische wäre die mächtigste Lobby…
naja ich halte die Lobby der Christen, die Öllobby, die
Gateslobby (was für ein Glück, daß er kein Jude ist *ggg*) für
weitaus einflußreicher als die Lobby der Juden.

Na ja, das ist deine Meinung, ich akzeptiere sie aber ich
bleibe bei meiner.

Na gut, akzeptiere ich auch.

Nur noch kleine Bemerkung: das Staatsbudget
von USA ist hier im Web leicht zu finden, die Beträge für die
Unterstützung anderen Staaten sind alle aufgeführt. Israel
kriegt (pro Kopf) das Maximum, und das kommt
selbstverständlich nicht von alleine, da muss jemand
nachhelfen. Sonst könnte ich noch in Web AIPAC empfehlen (wenn
du das nicht kennst).

Kenn ich nicht, aipac.com? sehe ich mir an - aber Israel hat natürlich aus anderen Gründen eine Sonderposition. Israel würde es vielleicht ohne Hilfe der USA nicht mehr geben. Außerdem wird meiner Meinung nach bei uns die Situation in einem etwas schiefen Licht dargestellt. (Auch in den USA, wenn auch das schiefe Licht aus der anderen Seite kommt.) Die Wahrheit liegt wie so oft in der Mitte. Naja Freund in Not, sonst würde Israel auch nur wenig bis nichts bekommen.

Servus
PPURD :wink:

Schluss für heute
Gruss
MMHK

Servus Herbert (PPURD),

Ok, 1. Versuch: MMHK: „Micky Mouse haßt Kater (Carlo)“???

Also Comicfigur? „Minni Mouse hat (einen) Kommandoton“?

Falsch, keine Comicsfigur!

Nach diesem Vorurteil sind Juden normale Leute (bis
hierher stimmts ja) allerdings mit einem Hang oder einer
mystischen Gabe Leute zu beeinflussen.

Gabe zu beeinflussen??? Bis jetzt nie gehört!

Sie sind sehr intelligent (Einstein war ja einer von denen)

Willst du das verleugnen? Es ist doch unbestreitbar, dass in der jüdischen Bewölkerung der Anteil von Leuten mit akademischer Bildung bedeutend höher ist als in der übrigen Population. Ich lese gerade ein Buch „Tabu in der Sozialwissenschaften“, dort ist es statistisch am Beispiel von Israel,Russland,USA,usw recht gut belegt. Oder Howard Sacher (1992)„History of Jews in America“ oder Leroux Serge „L’histoire des juifs“
und und und.

das nutzen sie halt aus…

Wahrscheinlich schon, das ist aber sicher nicht verwerflich, das machen die Nichtjuden auch, verwerflich ist es in dem Moment, wenn ihre Handlung führt z.B. zur Verschärfung des Nahostkonflikts oder zur Schädigung der ganzen Nation, wie im Falle der schweizer Banken passiert ist.

sind die jüdischen

Lobbyisten Bürger von USA oder von Israel?

Bürger der USA natürlich.

HMMMM, ich würde sagen, dem Verhalten nach sind sie Bürger der USA UND des Israels, in Deutschland sind sie Bürger von Deutschland UND Israels (s.z.B.Friedman).

Wenn das stimmt, daß all die erwähnten Cabinetmitglieder Juden
sind, dann ergibt das aufgerechnet auf die Gesamtzahl der
Cabinetmitglieder etwa 4 %. Das entspricht ungefähr dem Anteil
der Juden in der US-Gesellschaft. (Wenn ich die richtigen
Zahlen im Kopf und ich mich nicht verrechnet habe). Jetzt ist
es in den USA so, daß die Minderheiten mit anderen
Minderheiten mitstimmen (damit diese bei eigenen Anträgen
mitstimmen.) Das gilt vor allem für religiöse Gruppen.
Vielleicht sind die Juden auch ein klein wenig weniger
zerstritten, und so kommt man auf den Einfluß der jüdischen
Lobby. Schlimm?

Mein lieber, du bist der Meinung, dass ich übertreibe in die Plusrichtung, du übertreibst jetzt in die Minusrichtung. Auch dann, wenn ich das akzeptieren würde, ändert das nichts an der Tatsache, dass Lobby eine Interessengemeinschaft ist, die die eigene Interessen mit mehr als nur mit den eigenen Stimmen durchsetzen will. Und diejenigen, über welche wir sprechen, die beherrschen diese Kunst.

Israel hat natürlich aus anderen Gründen eine Sonderposition.

Aus welchen?

Israel würde es vielleicht ohne Hilfe der USA nicht mehr geben.

JA und nochmals JA.

Außerdem wird meiner Meinung nach bei uns die Situation in
einem etwas schiefen Licht dargestellt. (Auch in den USA, wenn
auch das schiefe Licht aus der anderen Seite kommt.) Die
Wahrheit liegt wie so oft in der Mitte.

Kannst du dazu etwas mehr sagen?

Naja Freund in Not,
sonst würde Israel auch nur wenig bis nichts bekommen.

Richtig, ein Freund, aber warum?

Normalerweise verzichte ich in diesem Forum auf jegliche Debatten, weil nur sehr wenige Leute hier die Diskussionskultur (oder Streitkultur?) beherrschen. Mit dir geht das sehr gut, es freut mich sehr. Speziell gefällt mir deine feine Ironie, die ab und zu durchsickert. Ich weiss, dass meine Beiträge sind oft sehr provokativ ( sie sollen sein). Oben habe ich einige Fragen gestellt, fall’s du noch antworten möchtest, bitte erst nach dem 23.3., ich bin ab morgen fast 2 Wochen in Tel Aviv und Diyarbakir.

Sehr herzlichen Gruss
MMHK

Servus MMHK,

ich habe gerade den Film Memento gesehen, muß sagen, er hat mich schon beeindruckt. Es könnte sein, daß er den Stil meines Postings ein klein wenig beeinflußt…

Also…

Oben habe ich einige Fragen gestellt, fall’s du noch
antworten möchtest, bitte erst nach dem 23.3., ich bin ab
morgen fast 2 Wochen in Tel Aviv und Diyarbakir.

Ich antworte gleich, aber Du kannst Dir ja natürlich Zeit lassen. Mich frißt schon ein bißchen der Neid… Schreib wie‘s war.

Ich weiss,
dass meine Beiträge sind oft sehr provokativ ( sie sollen
sein).

Ich habe den Vorteil von Provokationen nie ganz durchschaut. Hmmm, außer der Vorteil wäre Leute wie mich auf den Plan zu rufen?

Normalerweise verzichte ich in diesem Forum auf jegliche
Debatten, weil nur sehr wenige Leute hier die
Diskussionskultur (oder Streitkultur?) beherrschen. Mit dir
geht das sehr gut, es freut mich sehr. Speziell gefällt mir
deine feine Ironie, die ab und zu durchsickert.

Schönen Dank für die Komplimente :wink: Kann ich zurückgeben. Vielleicht ist ja das was unsere Welt braucht mehr feine Ironie und Diskussionskultur, vor allem bei Politikern.

Israel hat natürlich aus anderen Gründen eine
Sonderposition.

Aus welchen?

Werden weiter unten geliefert.

Israel würde es vielleicht ohne Hilfe der USA nicht mehr geben.

JA und nochmals JA.

Da haben wir schon einen. Ein anderer ist vielleicht die Ähnlichkeit von Land und Menschen. Das ist vielleicht schwer zu erklären, aber wer schon in beiden Ländern war, weiß vielleicht was ich meine. Bevor ich schreibe was ich zu schreiben habe möchte ich noch eines betonen. Ich halte DIESEN kommenden Krieg für vollkommen falsch.

Allerdings finde ich es auch nicht richtig (bei vergangenen Kriegen wie WK2) den USA nur Eigennutz zuzuschreiben. Man kann schon sagen, daß sie (die USA) damals die westliche Welt vor dem einen Teufel gerettet, und später das weitere Ausbreiten des anderen Beelzebuben verhindert hat. Vielleicht sollte man das nicht vergessen, wenn man über die USA schimpft. In dieses Verhalten fällt auch der Schutz von Israel.

Was allerdings jetzt passiert ist allerdings im allerbesten Fall eine Farce des damaligen Verhaltens. Gibt es Bush nicht zu denken, daß es sogar in Europa mehr Länder gibt die diesen Krieg ablehnen als ihn befürworten?

Außerdem wird meiner Meinung nach bei uns die Situation in
einem etwas schiefen Licht dargestellt. (Auch in den USA, wenn
auch das schiefe Licht aus der anderen Seite kommt.) Die
Wahrheit liegt wie so oft in der Mitte.

Kannst du dazu etwas mehr sagen?

Nun, in US-Medien haben die Palästinenser eine schlechte Presse, in Europa die Israelis. Da muß man gar nicht verfälschen, da genügt schon eine etwas ausführlichere Berichterstattung der einen Greueltaten gegenüber den anderen Greueltaten…

Naja Freund in Not,
sonst würde Israel auch nur wenig bis nichts bekommen.

Richtig, ein Freund, aber warum?

Die Hauptgründe habe ich schon genannt. Zu den anderen kommen wir weiter unten.

Wenn das stimmt, daß all die erwähnten Cabinetmitglieder Juden
sind, dann ergibt das aufgerechnet auf die Gesamtzahl der
Cabinetmitglieder etwa 4 %. Das entspricht ungefähr dem Anteil
der Juden in der US-Gesellschaft. (Wenn ich die richtigen
Zahlen im Kopf und ich mich nicht verrechnet habe). Jetzt ist
es in den USA so, daß die Minderheiten mit anderen
Minderheiten mitstimmen (damit diese bei eigenen Anträgen
mitstimmen.) Das gilt vor allem für religiöse Gruppen.
Vielleicht sind die Juden auch ein klein wenig weniger
zerstritten, und so kommt man auf den Einfluß der jüdischen
Lobby. Schlimm?

Mein lieber, du bist der Meinung, dass ich übertreibe in die
Plusrichtung, du übertreibst jetzt in die Minusrichtung.

Nennt man wohl Gegensteuern :wink:

Auch
dann, wenn ich das akzeptieren würde, ändert das nichts an der
Tatsache, dass Lobby eine Interessengemeinschaft ist, die die
eigene Interessen mit mehr als nur mit den eigenen Stimmen
durchsetzen will. Und diejenigen, über welche wir sprechen,
die beherrschen diese Kunst.

Ist vor allem in den USA nichts ungewöhnliches. Auch bei uns in Österreich gibt es Beispiele (die ich für gut und richtig finde) ich meine damit unsere slowenischen und kroatischen Mitbürger. Trotzdem, ich denke, daß die jüdische Lobby in den USA nichts ungewöhnliches ist (verglichen mit anderen Lobbys). Aber wie gesagt, mein Empfinden…

sind die jüdischen
Lobbyisten Bürger von USA oder von Israel?

Bürger der USA natürlich.

HMMMM, ich würde sagen, dem Verhalten nach sind sie Bürger der
USA UND des Israels, in Deutschland sind sie Bürger von
Deutschland UND Israels (s.z.B.Friedman).

Ist Friedman tatsächlich auch Israeli? Dann zählt er zu den Ausnahmen. Die meisten anderen Juden sind genau so wenig Bürger von Israel wie die Katholiken Bürger vom Vatikan.

Sie sind sehr intelligent (Einstein war ja einer von denen)

Willst du das verleugnen? Es ist doch unbestreitbar, dass in
der jüdischen Bewölkerung der Anteil von Leuten mit
akademischer Bildung bedeutend höher ist als in der übrigen
Population. Ich lese gerade ein Buch „Tabu in der
Sozialwissenschaften“, dort ist es statistisch am Beispiel von
Israel,Russland,USA,usw recht gut belegt. Oder Howard Sacher
(1992)„History of Jews in America“ oder Leroux Serge
„L’histoire des juifs“
und und und.

Naaa, i waß ned. Ohne die von Dir genannten Bücher zu kennen, ich denke das ist eines der schönsten Vorurteile die ich kenne. Da steckt ja ein Kompliment drinnen, und wer nimmt nicht gerne Komplimente entgegen? Die Spitze in diesem Vorurteil gut versteckt aber vorhanden. Wenn es mehr Akademiker unter den Juden gibt, dann hat es wohl andere Ursachen als Intelligenz. (Warum in aller Welt sollen denn die Juden intelligenter als andere z. B. Katholiken sein?) Es könnte ja daran liegen, daß z. B. aus Europa ausgewanderte Juden weniger Vertrauen in Staaten haben und aus diesem Grunde ihren Jungen vorbeten: „Lernt was! Wir spreche aus Erfahrung. Wissen kann Leben retten!“ Gibt noch andere Gründe die bis ins Mittelalter zurückreichen. Damals waren den Juden die Ergreifung der meisten Berufe in weiten Teilen Europas verboten.

das nutzen sie halt aus…

Wahrscheinlich schon, das ist aber sicher nicht verwerflich,
das machen die Nichtjuden auch, verwerflich ist es in dem
Moment, wenn ihre Handlung führt z.B. zur Verschärfung des
Nahostkonflikts oder zur Schädigung der ganzen Nation, wie im
Falle der schweizer Banken passiert ist.

Bei den Banken weiß ich nicht was Du meinst, demzufolge kann ich dem fast nichts entgegensetzen. Ich bin nur froh, daß der derzeitige US-President (wie alle vorigen) kein Jude ist.

Ok, 1. Versuch: MMHK: „Micky Mouse haßt Kater (Carlo)“???

Also Comicfigur? „Minni Mouse hat (einen) Kommandoton“?

Falsch, keine Comicsfigur!

Ooohje, jetzt kann ich nur mehr raten. Meinen jetzigen Einfall gebe ich nicht preis. Er würde das ohnehin schon tiefe Niveau dieses Postings noch unterschreiten. Aber ich hab ja 3 Wochen Zeit oder?

Jetzt hab ich auch noch ein Rätsel: Was macht Schüssel bei Schröder?
Auflösung nächstes Posting.

Zum Schluß noch ein herzliches Servus und eine gute Reise

Herbert