Mal was Grundsätzliches zum Thema Clicker

… aus meiner Sicht der Dinge.
Auch wenn ich hier mit Sicherheit manchem jetzt seinen Traum zerstöre, aber Clicker ist nicht Gottes Handwerkszeug sondern eine Alternative zu vielen.

Warum ich meine Meinung mal hier kontrovers zur Diskussion stelle?
Weil mir bei jedem Beitrag zum Problem von Hunden der clicker um die Ohren fliegt.

Clicker kann gut sein, keine Frage
ich selbst nutze das Teil hie und da und lehrte den Umgang vom Clicker bevor hier jeder damit rum rannte, nämlich ab dem Winter 98/99
d.h ich blicke auf rund 8 Jahre Erfahrung mit Clickern zurück bin, also kein Anfänger was das Thema angeht.

Negatives oder Probleme die mit Clicker immer wieder verschwiegen werden sind.

  1. man hat ihn nicht immer dabei,andere Hose, Jacke usw.
  2. Bei dem derzeitigen Wetter ist Training mit Clicker eine Zumutung für jeden Hund und Mensch wenn er nicht gerade z.B. Fährte oder Jagdarbeit üben muss
  3. Es gbit Hunde die vor dem Clicker panische Angst haben, was dann?
  4. Es gibt Menschen die unfähig sind einen Clicker korrekt zu bedienen selbst wenn man Stunden lang den Einsatz übt.
  5. In einer Jagdsituation, um die ging es weiter unten, versagt der Clicker zu 95% sicherheit, da die Jagd eines jagdlich passionierten Hundes eine 100%ige Eigenmotivation darstellt und er den Clicker dann idR nicht mehr hört, weil das Gehirn sich nur noch auf Jagd eingestellt hat oder nicht mehr hören will weil die Beute selbstbestätigend ist.
  6. Es gibt Hunde die mit Futter gar nicht zu trainieren sind, und darauf basiert der Clicker aufgrund seiner Funktion. Gut es gibt andere Einsatzlösungen aber die führen hier zu weit.
  7. der Clicker setzt voraus daß man alles gute bestärkt und das schlechte Ignoriert. Totaler Wahnsinn in sich wenn ich von Jagd rede oder Angriff gegen Menschen o.ä.
  8. Gruppen-Clicker-training durch einen unfähigen Trainer
  9. man hat ihn nicht immer sofort zur Hand wenn es drum geht zu reagieren außer man provoziert die Situaion aber das ist gestellt und checkt der Hund sehr schnell.

Die Stärken des Clickers liegen ohne Frage beim
Flächensuchtraining,
Fährtentraining
Mantrailing
Zirkustraining
Angstabbau
Kindertraining
Drogensuchen
Grundgehorsam(wer will kanns ja damit machen, ich verzichte lieber drauf)
usw.
Obedience(hier super einsetzbar!!! Bin total davon begeistert)
Antiaggessionstraining unter sich hassenden Geschlechtern

Also alles Übungen wo Gefahren idR. ausschließbar sind für Dritte oder eine immer niedrigere Eigenmotivation vorliegt als der Clicker auslösen kann. Oder wo es um sehr exaktes Arbeiten geht.Außnahme Antiaggressionstraining

Daher meine ehrliche Bitte. Nicht für alles den Clicker ohne wenn und aber empfehlen.

Das mit der Jagd hab ich erst heute wieder erlebt.
Muss meine Jagdhündin davon überzeugen daß Katzen auf dem Hof erlaubt sind. Wer will und meint er bekommt es mit dem Clicker hin, darf gerne kommen und es versuchen. Ich wette zu 100% auf meine Hündin.
Ihr schafft es evtl. sie dazu zubewegen die Katze im Ruhenden Zustand in Ruhe zu lassen, aber sobald das Vieh nur zuckt steht sie ihr im Nacken. Und meine Hündin hat ihre jagdliche Brauchbarkeit nachgewiesen, d.h. auch einen sehr guten Gehorsam am fliehenden Wild.Aber wenn der Punkt überschritten ist bis zu dem mein Einfluss reicht= ca. 60m aus vollem Speed ins Down „dann gut nacht um Acht“, übrigens mit Clicker und Steinschleuder eintrainiert aber das nur am Rande

Gruß Steffen

Hallo Steffen

Das ist ein Spannendes Thema, das Du hier ansprichst!

… aus meiner Sicht der Dinge.
Auch wenn ich hier mit Sicherheit manchem jetzt seinen Traum
zerstöre, aber Clicker ist nicht Gottes Handwerkszeug sondern
eine Alternative zu vielen.

Du zerstoerst keinen einzigen meiner Traeume… und ich glaube, wer sich schon mal ERNSTHAFT mit dem Clicker auseinandergesetzt hat, der weiss auch, dass der Clicker ganz sicher nicht Gottes Handwerkszeug ist. Mit dem Clicker in der Hand allein, ist es ja noch nicht getan. Der Mensch dahinter ist das Wichtige, der Clicker in der Hand allein, macht einen Menschen nicht von alleine zum besseren Hundehalter. Wichtig ist, WER den Clicker in der Hand haelt, nicht DASS der Clicker in der Hand gehalten wird.

Weil mir bei jedem Beitrag zum Problem von Hunden der clicker
um die Ohren fliegt.

Ach ja? Bei uns sind die Leute jeweils ziemlich ernuechtert nach den ersten zwei, drei Probewochen… da ist nix mit scheinbar relaxtem Vor-sich-hin-clicken waehrend der Hund sich sozusagen selbst erzieht… um wesentliche Erfolge zu erzielen muesst man ja direkt arbeiten und das waere dann fuer viele wieder zu viel verlangt, leider.

Negatives oder Probleme die mit Clicker immer wieder
verschwiegen werden sind.

  1. man hat ihn nicht immer dabei,andere Hose, Jacke usw.

Eben, das ist ein Punkt, der in meine Einleitung oben einfliesst. Der Mensch dahinter ist das Wichtigst - wenn er den Kopf nicht zu 90% bei der Sache hat (und 90% sind ungeheuer viel… mit den restlichen Prozent muessen wir atmen, stehen und eben alles tun, was gerade nicht direkt mit dem Hund zu tun hat) kann man Clickern vergessen.
Mit der Frage „Was, wenn ich den Clicker nicht griffbereit habe?“ konfrontieren mich viele Leute, die in mein Clickerseminar kommen. Das wird in der Tat zum Problem, wenn ich voll aufs Clickern umsteigen will und GAR nichts anderes mehr „an meinen Hund heranlassen will“. Wer das versucht, wird schnell herausfinden, dass es praktisch unmoeglich ist, nur noch ueber den Clicker mit dem Hund zu kommunizieren. Der Mensch ist dafuer „nicht gemacht“, er braucht u.a. auch den koerperlichen Kontakt zu jedem Ding, zu dem er in einer freundschaftlichen Beziehung steht.
Fuer mich ist der Clicker meist ein tolles Hilfsmittel einem Tier „Tricks“ beizubringen, bei denen ich es moeglichst nicht anfassen will/soll. Fuer Obedience-, Begleithunde- und Dogdance-uebungen benutze ich den Clicker oft.

  1. Bei dem derzeitigen Wetter ist Training mit Clicker eine
    Zumutung für jeden Hund und Mensch wenn er nicht gerade z.B.
    Fährte oder Jagdarbeit üben muss

Ich kann Dir in diesem Punkt nicht ganz folgen. Kannst Du mir das genauer erklaeren?

  1. Es gbit Hunde die vor dem Clicker panische Angst haben, was
    dann?

Steffen… Du solltest doch wissen, dass man seinen neuen Clicker nicht 5cm neben dem Ohr seines tief schlafenden Hundes testet! :stuck_out_tongue:

Da gaebe es genugend Alternativen, z.B. Kugelschreiber uva. Hat der Hund vor dem Du sprichst nur gerade Angst vor dem Clicker oder ist er generell panisch? Wie auch immer - ich wuerde mich dann sowieso fragen, ob es vor dem Clicken nicht noch andere Dinge gaebe, die fuer das Wohl des Hundes wichtiger waeren.

  1. Es gibt Menschen die unfähig sind einen Clicker korrekt zu
    bedienen selbst wenn man Stunden lang den Einsatz übt.

Richtig. Da muss man aber unterscheiden zwischen Leuten, die „nur“ wegen dem Leistungsdruck, unter den wir Trainer sie (zwangslaeufig) setzen, „versagen“, ob sie das motorisch schlichtweg nicht hinkriegen oder weshalb sie das nicht koennen. Vielen Leuten lasse ich eine, gar zwei Wochen Zeit um ihre Reaktionsfaehigkeit und Beobachtungskapazitaet durch verschiedene „Spiele“ und Uebungen zu verbessern.
Moeglicherweise ist der Clicker dann auch ganz einfach das falsche Mittel. Manchmal trifft man aber auch auf die „voellig hoffnungslosen Faelle“ - die sollten gar keinen Hund haben, weil sie schlichtweg nicht faehig sind, den Hund zu beurteilen und/oder im richtigen Moment die adequate Reaktion zu zeigen.

  1. In einer Jagdsituation, um die ging es weiter unten,
    versagt der Clicker zu 95% sicherheit, da die Jagd eines
    jagdlich passionierten Hundes eine 100%ige Eigenmotivation
    darstellt und er den Clicker dann idR nicht mehr hört, weil
    das Gehirn sich nur noch auf Jagd eingestellt hat oder nicht
    mehr hören will weil die Beute selbstbestätigend ist.

Jein - Grundsaetzlich hast Du Recht, ABER - hier liegt es eben wieder daran, wie gut der Trainer ist, der den Clicker in der Hand haelt. Kann er dem Hund u.U. eine noch groessere Befriedigung in Aussicht stellen, als es das Jagen tut? Wahrscheinlich nicht - ABER der gute Hundetrainer weiss, wie er seinen Hund gar nicht in diese Situation bringt und das wiederum, geht sehr gut mit dem Clicker. (Zwick mich bitte mal einer… ich kann es kaum glauben… habe ich soeben den Clicker verteidigt? Normalerweise bin immer ich die kritische „Gegnerin“…)

  1. Es gibt Hunde die mit Futter gar nicht zu trainieren sind,
    und darauf basiert der Clicker aufgrund seiner Funktion. Gut
    es gibt andere Einsatzlösungen aber die führen hier zu weit.

Steffen… jeder Hund ist mit Futter zu trainieren - die Frage ist nur, wieviele Hundebesitzer sich dazu durchringen koennten, den Hund vorher tagelang hungern zu lassen…

  1. der Clicker setzt voraus daß man alles gute bestärkt und
    das schlechte Ignoriert. Totaler Wahnsinn in sich wenn ich von
    Jagd rede oder Angriff gegen Menschen o.ä.

Richtig. Ein total vernarrter Clickerer wuerde Dir jetzt sagen, dass Du den Hund eben erst wieder in die vormals unkontrollierbare Situation bringen solltest, wenn Du ihn so weit im Clickerwahn hast, wenn Du ihn kontrollieren kannst. Ich bin ueberzeugt, dass das geht… aber ich will hier nicht unbedingt tierschutzrelevante Trainingsmethoden aufzaehlen… ich bin sicher, Du kommst auch selbst darauf.
THEORETISCH funktioniert Clickern immer - das Ganze in der Praxis umzusetzen ist allerdings sehr schwierig. Ich bin einig mit Dir, dass ich gerade bei solchen Problemen den Clicker nicht als allererste Loesung betrachten wuerde…

  1. Gruppen-Clicker-training durch einen unfähigen Trainer

ok. Ich behaupte jetzt aber einfach mal, dass man beim Clicken mit einem unfaehigen Trainer nicht ganz so viel kaputt machen kann, wie z.B. bei anderen Trainigsmethoden mit einem unfaehigen Trainer. (Was den Clicker allerdings keinesfalls in solchen Situationen legitimiert!)

  1. man hat ihn nicht immer sofort zur Hand wenn es drum geht
    zu reagieren außer man provoziert die Situaion aber das ist
    gestellt und checkt der Hund sehr schnell.

aeh… hatten wir doch schon oben, oder?

Die Stärken des Clickers liegen ohne Frage beim
Flächensuchtraining,
Fährtentraining
Mantrailing
Zirkustraining
Angstabbau

aeh… wie war das mit dem Hund der Angst vorm Clicker hatte? Oder ist es nicht ein kleiner Widerspruch zu oben, wenn Du von aggressiven Hunden sprichst? Schliesslich kann der Hund aus Angst Aggression zeigen, nicht?

Kindertraining
Drogensuchen
Grundgehorsam(wer will kanns ja damit machen, ich verzichte
lieber drauf)

Das unterschreibe ich voll und ganz, lol.

usw.
Obedience(hier super einsetzbar!!! Bin total davon
begeistert)
Antiaggessionstraining unter sich hassenden Geschlechtern

hm… siehe oben…

Also alles Übungen wo Gefahren idR. ausschließbar sind für
Dritte oder eine immer niedrigere Eigenmotivation vorliegt als
der Clicker auslösen kann. Oder wo es um sehr exaktes Arbeiten
geht.Außnahme Antiaggressionstraining

hae?

Daher meine ehrliche Bitte. Nicht für alles den Clicker ohne
wenn und aber empfehlen.

Da musst Du bei mir ganz bestimmt keine Angst haben, mein Lieber :wink:

Das mit der Jagd hab ich erst heute wieder erlebt.
Muss meine Jagdhündin davon überzeugen daß Katzen auf dem Hof
erlaubt sind. Wer will und meint er bekommt es mit dem Clicker
hin, darf gerne kommen und es versuchen. Ich wette zu 100% auf
meine Hündin.

Ich wuerde gerne dagegenwetten - laesst Du mich einfliegen und auf Deine Kosten beherbergen?

Gruss zurueck,

Semiramis

Ok ich versuch mal zu antworten

  1. Bei dem derzeitigen Wetter ist Training mit Clicker eine
    Zumutung für jeden Hund und Mensch wenn er nicht gerade z.B.
    Fährte oder Jagdarbeit üben muss

Live erlebt!!!: Dame mit Jagdhund kam an, in der einen Hand die Leine mit Hund dran, in der anderen der Regenschirm. Wie soll sie da Clickern??? Wir wollten Fährtenarbeit machen, Hund sollte zur Jagd mit und sie spielt Wasserscheu da es ja regnete.
Oder Alternative: Eine Hand Leine andere die Zigarette in der Hand.
Und wie schön ist es doch wenn man seine Kunden nach dem Training dann übers Feld davon gehen sieht… eine Hand Leine, andere Hand das Handy… und Hund macht was er willlllllllll.

  1. Es gibt Menschen die unfähig sind einen Clicker korrekt zu
    bedienen selbst wenn man Stunden lang den Einsatz übt.

Richtig. Da muss man aber unterscheiden zwischen Leuten, die
„nur“ wegen dem Leistungsdruck, unter den wir Trainer sie
(zwangslaeufig) setzen, „versagen“, ob sie das motorisch
schlichtweg nicht hinkriegen oder weshalb sie das nicht
koennen. Vielen Leuten lasse ich eine, gar zwei Wochen Zeit um
ihre Reaktionsfaehigkeit und Beobachtungskapazitaet durch
verschiedene „Spiele“ und Uebungen zu verbessern.
Moeglicherweise ist der Clicker dann auch ganz einfach das
falsche Mittel. Manchmal trifft man aber auch auf die „voellig
hoffnungslosen Faelle“ - die sollten gar keinen Hund haben,
weil sie schlichtweg nicht faehig sind, den Hund zu beurteilen
und/oder im richtigen Moment die adequate Reaktion zu zeigen.

Oh weeeeehhhhhh oh weeeehhhh bitttttteeeee sag mir daß dich der Hundegott gerade erhört.
Erinnere mich immer wieder dran. Vor Jahren rannte eine Super schnike Tussy durch den Englischen Gartne und suchte ihr „Hundchen“. Was war es… ein Weimi mit Strasshalsband von Swaro… Warum hatte sie einen solchen Hund… weil er so toll zum 5er BM… Cabrio passte. Aber sie hatte nicht gewußt daß der Freak ja ein Jagdhund sei(Kein Witz wurde mir direkt im Anschluss aus München berichtet)

  1. In einer Jagdsituation, um die ging es weiter unten,
    versagt der Clicker zu 95% sicherheit, da die Jagd eines
    jagdlich passionierten Hundes eine 100%ige Eigenmotivation
    darstellt und er den Clicker dann idR nicht mehr hört, weil
    das Gehirn sich nur noch auf Jagd eingestellt hat oder nicht
    mehr hören will weil die Beute selbstbestätigend ist.
  1. Es gibt Hunde die mit Futter gar nicht zu trainieren sind,
    und darauf basiert der Clicker aufgrund seiner Funktion. Gut
    es gibt andere Einsatzlösungen aber die führen hier zu weit.

Steffen… jeder Hund ist mit Futter zu trainieren - die Frage
ist nur, wieviele Hundebesitzer sich dazu durchringen
koennten, den Hund vorher tagelang hungern zu lassen…

FALSCH… Dachte ich auch bis mich einen Englische Bulldogge eines besseren überzeugte… kotz noch eins :smile:

Angstabbau

aeh… wie war das mit dem Hund der Angst vorm Clicker hatte?
Oder ist es nicht ein kleiner Widerspruch zu oben, wenn Du von
aggressiven Hunden sprichst? Schliesslich kann der Hund aus
Angst Aggression zeigen, nicht?

Stopp. Angstabbau in Punkto Schussfestigkeit, Angst vor Kindern usw.
meinte ich

Antiaggessionstraining unter sich hassenden Geschlechtern

Gerade beim Antiaggressionstraining hat sich der Clicker hervorragend bewährt wenn der Hund den Clicker angenommen hatte und der Halter in der Lage war sauber zu arbeiten. Binnen weniger Stunden reduzierte sich oft die Schwellendistanz von mehr als 20m auf weniger als 2m.

Also alles Übungen wo Gefahren idR. ausschließbar sind für
Dritte oder eine immer niedrigere Eigenmotivation vorliegt als
der Clicker auslösen kann. Oder wo es um sehr exaktes Arbeiten
geht.Außnahme Antiaggressionstraining

hae?

Was Hä?
Beim Antigaressionstraining kann es zu üblen Problemen kommen.
Schon mal eine Rottibesitzerin übers Feld bei Nässe rutschen sehen???
Leider gabs damals noch keine Handykamera. War geil aber gab ne üble Beißerei danach. D.h. beim AATraining ist ein Restriskio für Dritte gegeben.

Das mit der Jagd hab ich erst heute wieder erlebt.
Muss meine Jagdhündin davon überzeugen daß Katzen auf dem Hof
erlaubt sind. Wer will und meint er bekommt es mit dem Clicker
hin, darf gerne kommen und es versuchen. Ich wette zu 100% auf
meine Hündin.

Ich wuerde gerne dagegenwetten - laesst Du mich einfliegen und
auf Deine Kosten beherbergen?

Gruss zurueck,

Semiramis

Die Kosten zahl ich dir sofort…Und soweit bis Offenburg ist es auch nicht aus der Schweiz, und Essen ist kein Thema… ein Schlafsofa vorhanden. Hunde sowieso willkommen… wann kommst du???
Gruß Steffen

Hi Steffen,

Auch wenn ich hier mit Sicherheit manchem jetzt seinen Traum
zerstöre, aber Clicker ist nicht Gottes Handwerkszeug sondern
eine Alternative zu vielen.

Ich muss ein bisschen schmunzeln…

Genauso könntest Du im Eltern/Kind-Brett eine Diskussion über Schnuller anzetteln… Das sind für mich tatsächlich „Glaubensfragen“. Ich persönlich meine, dass die Welt auch ohne Schnuller und Clicker nicht schlechter wäre…

Gruß,
Anja
die weder ihren Kindern Schnuller angeboten noch ihren Hund mit Clickern erzogen hat - und alle sind gelungen …

Hey den Vergleich mit dem Schnuller find ich in dem Zusammenhang einfach nur Geil

Gruß Steffen

Hallo Steffen!

Die Kosten zahl ich dir sofort…Und soweit bis Offenburg
ist es auch nicht aus der Schweiz, und Essen ist kein Thema…
ein Schlafsofa vorhanden. Hunde sowieso willkommen… wann
kommst du???

Ich hab leider grad Zeitmangel… werde aber gerne weiterdiskutieren - wollte nur nochmals auf die Konditionen zurueckkommen: ich bin im Moment in England, wird also etwas teurer… zahlst Du mir den Flug immer noch? :wink:

Gruss,

Semiramis

klappt doch
Hi,

meine allerliebste Frau verkündet voller Stolz, dass Clickern toll sei und ausser dem Hund sogar der Mann mit Clickern zu konditionieren sei…

Augenzwinkernden Gruss
Ray