Manual oder manuel(l?)

annfe_98f783 · 10. September 2005 um 08:55

Morgen zusammen, was ist denn richtig,s.o.?

Danke schon mal und LG Anna

Lunete · 10. September 2005 um 09:22

Morgen zusammen, was ist denn richtig,s.o.?

Danke schon mal und LG Anna

Hi Anna!

Aaalso:
(Wahrig Wörterbuch)

M anual: 1 [veraltet] Tagebuch, Notizbuch für tägliche Eintragungen 2 [an Orgel, Harmonium, Cembalo] mit den Händen zu spielende Tastenreihe; Ggs. Pedal [l":ma|nu|ell [Adj. , o.Steig.] mit der Hand, Hand…; ~e Tätigkeit!

Gruß, Dine

Wolfgang_71d540 · 10. September 2005 um 12:07

Hallo Dine, Anna,

„Manual“ scheints als Adjektiv oder Adverb gar nicht zu geben,
ich kenn´s ansonsten nur noch aus dem Englischen für
„Handbuch/Bedienungsanleitung“

Kleine Ergänzung: im Englischen gibt es manual natürlich auch als Adjektiv.
http://www.bartleby.com/61/20/M0092000.html

Die korrekte deutsche Entsprechung ist in der Tat manuell , aber es ist schon möglich, dass in bestimmten Wortfügungen auch mal manual als Anglizismus (fehlerhafterweise) in deutsche Sätze gerät.

In Zweifelsfällen kann man ja auf das deutsche händisch ausweichen

Grüße
Wolfgang

Fritz_Ruppricht · 10. September 2005 um 13:30

Hallo, Anna und Wolfgang!

Die korrekte deutsche Entsprechung ist in der Tat
manuell , aber es ist schon möglich, dass in bestimmten
Wortfügungen auch mal manual als Anglizismus
(fehlerhafterweise) in deutsche Sätze gerät.

So sehe ich das auch und der Befund mehrerer Wörterbücher bestätigt das.

In Zweifelsfällen kann man ja auf das deutsche händisch
ausweichen

Eines meiner Lieblingswörter. Ich hörte es zum ersten Mal in der Schweiz, wo man mir versicherte, dass die Schweizer Armeemesser noch „fast ganz händisch“ hergestellt werden.

Gruß Fritz

drambeldier · 10. September 2005 um 14:07

Hi Wolfgang,

In Zweifelsfällen kann man ja auf das deutsche händisch ausweichen

oder wie im Ruhrgebiet unter ITlern: manülle.

Gruß Ralf

Wolfgang_71d540 · 10. September 2005 um 14:26

Hallo Fritz,

Eines meiner Lieblingswörter. Ich hörte es zum ersten Mal in
der Schweiz, wo man mir versicherte, dass die Schweizer
Armeemesser noch „fast ganz händisch“ hergestellt werden.

Interessant. http://de.wikipedia.org/wiki/Sprachgebrauch_in_%C3%9… behauptet, den Begriff gäbe es „nur im österreichischen Sprachgebrauch“. Jetzt fände ich es spannend herauszufinden, wo das Wort denn nun tatsächlich herkommt.

Grüße
Wolfgang

Fritz_Ruppricht · 10. September 2005 um 15:58

händisch
Hallo, Wolfgang!

Interessant. wikipedia behauptet, den Begriff gäbe es „nur im österreichischen Sprachgebrauch“.

Ein Grund mehr diesem Lexikonwerk zu misstrauen und es zu meiden.

Jetzt fände ich es spannend herauszufinden, wo das Wort denn nun tatsächlich herkommt.

Ein Kurzrecherche ergibt:

Grimm kennt das Wort nicht;

Im Universalwörterbuch liest man:

_ hän|disch (südd., österr. ugs.): mit der Hand; manuell: eine Arbeit h. ausführen; (EDV Jargon:smile: eine Korrektur h. ausführen.

Im Variantenwörterbuch des Deutschen findet man:

_ händisch A D-südost CH D; Adj. : => Hand >mit der Hand (im Gegensatz zu maschinell) …*_

* Das hier weggelassene Zitat wurde dem „Standard“ (Österreich) vom 14. 4. 1999 entnommen.

Die Buchstaben am Anfang des Eintrags bedeuten:
Österreich, Südostdeutschland, Schweiz, Deutschland.

Den Unterschied zwischen Südostdeutschland und Deutschland interpretiere ich so, dass „händisch“ im Süden schon länger im Alltag verwendet wurde, in Deutschland aber als Ganzem das Wort erst im Zusammenhang mit der PC-Sprache wieder einheimsich wurde in der Bedeutung: von Hand programmiert. Dies schließe ich aus dem „ugs.“ beim Universallexikon.

Eine Zeitangabe - außer dem Zitat - gibt es aber auch hier leider nicht.

Grüße
Fritz

Wolfgang_71d540 · 10. September 2005 um 16:16

Hallo Fritz,

Ein Grund mehr diesem Lexikonwerk zu misstrauen und es zu
meiden.

Klar genieße ich Wikipedia nur mit Vorsicht (ich schreibe ja schließlich selber genügend darin rum )

Im Variantenwörterbuch des Deutschen findet man:

_ händisch A D-südost CH D; Adj. : => Hand >mit
der Hand (im Gegensatz zu maschinell) …*_

* Das hier weggelassene Zitat wurde dem „Standard“
(Österreich) vom 14. 4. 1999 entnommen.

Die Buchstaben am Anfang des Eintrags bedeuten:
Österreich, Südostdeutschland, Schweiz, Deutschland.

A also an erster Stelle, das würde wikipedia ja fast bestätigen (zumindest was die Herkunft betrifft; das " nur im österreichischen Sprachgebrauch" ist natürlich Blödsinn bzw. überholt).

Eine Zeitangabe - außer dem Zitat - gibt es aber auch hier
leider nicht.

Tja, schade eigentlich. Aber hab vielen Dank für die Recherche!

Schöne Grüße
Wolfgang

Fritz_Ruppricht · 11. September 2005 um 10:41

Hallo, Wolfgang,

da fällt mir noch das Kürzel

rtfm

ein!

Fritz

Rolf_Holstein_78b133 · 11. September 2005 um 12:14

Schweiz?!
Hallo Forum

Aus der Schweiz, wo ich seit Jahrzehnten meine
Ohren spitze – und zwar in Dialekte und in
Schriftsprache – kenne ich das Wort ÜBERHAUPT
nicht!

Es ist mir im Hitzesommer 2003 im Südtirol
erstmals begegnet, dort aber mehrfach.

Freundliche Grüsse
Rolf

Alexander_Berresheim · 11. September 2005 um 13:10

Hallo Fritz!

Im Universalwörterbuch liest man:

_ hän|disch (südd., österr. ugs.): mit
der Hand; manuell: eine Arbeit h. ausführen; (EDV Jargon:smile:
eine Korrektur h. ausführen.

© Duden - Deutsches Universalwörterbuch 2001_

Im Variantenwörterbuch des Deutschen findet man:

_ händisch A D-südost CH D; Adj. : => Hand >mit
der Hand (im Gegensatz zu maschinell) …*_

Jetzt bin ich etwas verwirrt, dass bei beiden Einträgen ‚Adj‘ steht!
Das ist doch wohl der seltenere Gabrauch des Wortes, das mir seit 50 Jahren geläufig ist.
Wendungen wie ‚händische Fertigung‘, ‚händische Arbeiter‘, ‚händische Produkte‘ gibt es doch wohl kaum oder selten.
Dagegen wird ‚händisch gearbeitet, programmiert, gehobelt, graviert‘ usw. Also müsste doch ‚Adv.‘ zumindest angeführt, wenn nicht an erster Stelle stehen.
Gruß Alexander.

Mutunus_Tutunus_ce3f98 · 11. September 2005 um 13:18

Hi!

Beide Wörter haben ihren Ursprung im lateinischen Wort manus, welches Hand bedeutet.

Ein Manual ist ein Handbuch, wie z.B. ein Reparaturmanual. Ein Manual ist immer ein Hauptwort.

manuell bedeutet: mit der Hand gemacht, händisch. Es ist niemals ein Hauptwort!

Grüße Dusan

Mutunus_Tutunus_ce3f98 · 11. September 2005 um 13:24

Hi!

Adjektiv finde ich vollkommen richtig. Man muss sich zur Kontrolle nur die Frage „wie“ stellen. Wie erfolgte die Fertigung - manuell.
Für mich eindeutig

Grüße Dusan

Alexander_Berresheim · 11. September 2005 um 14:05

Hi!

Adjektiv finde ich vollkommen richtig. Man muss sich zur
Kontrolle nur die Frage „wie“ stellen. Wie erfolgte die
Fertigung - manuell.
Für mich eindeutig

Hallo Dusan
Deine Frage ist richtig, nur Deine Schlussfolgerung nicht, denn:
'Das Adverb, oder Umstandswort beschreibt u.a. ‚wie‘ etwas ‚geschieht‘, und nicht wie etwas ‚ist‘! Und ‚folgen‘ mit seinen Ableitungen ist m.E. ein Verb!
Mit freundlichen Grüßen
Alexander Berresheim

datafox_11e739 · 11. September 2005 um 18:05

Ein Manual ist ein Handbuch, wie z.B. ein Reparaturmanual.

ja, im englischen im deutschen ist das manual das gegenteil vom pedal, zb. die fußtastatur vs. handtastatur bei der orgel.

gruß
dataf0x

Wolfgang_71d540 · 11. September 2005 um 20:07

Hallo dataf0x,

Ein Manual ist ein Handbuch, wie z.B. ein Reparaturmanual.

ja, im englischen im deutschen ist das manual das
gegenteil vom pedal, zb. die fußtastatur vs. handtastatur bei
der orgel.

Wie Dines Beitrag schon richtig zu entnehmen, kann „Manual“ auch im Deutschen für Handbuch stehen. Dieser Wortgebrauch war eigentlich schon veraltet, kehrt aber über den Umweg des Englischen und des IT-Sprachgebrauchs ins Deutsche zurück.

Das sagt der Duden:

**1}Ma|nu|al, das; -s, -e (Handklaviatur der Orgel; veraltet für Handbuch, Tagebuch)
2}Ma|nu|al ['mɛnjuəl] (bes. EDV Handbuch)

Grüße
Wolfgang

Fritz_Ruppricht · 12. September 2005 um 13:30

Verzeih, Alexander,

dass ich so spät antworte.

Wendungen wie ‚händische Fertigung‘, ‚händische Arbeiter‘,
‚händische Produkte‘ gibt es doch wohl kaum oder selten.

Nun, vielleicht seltener, aber mir durchaus geläufig.

Dagegen wird ‚händisch gearbeitet, programmiert, gehobelt,
graviert‘ usw. Also müsste doch ‚Adv.‘ zumindest angeführt,
wenn nicht an erster Stelle stehen.

Da musst du die Wörterbuchmacher ansprechen und fragen, wieso so.

Ich nehme an, die gehen davon aus, dass man und frau weiß, dass frau und man jedes Adjektiv adverbial gebrauchen kann. Und darum wird es nicht eigens erwähnt.

Gruß Fritz

Peter_TOO · 13. September 2005 um 20:29

Hallo Fritz,

Die Buchstaben am Anfang des Eintrags bedeuten:
Österreich, Südostdeutschland, Schweiz, Deutschland.

Also zwischen Basel und Zürich und in der Innerschweiz kennt man diese Wort mit Bestimmtheit auch nicht, auch wenn es verständlich ist. Möglicherweise ist es nur oben links auf der Karte bekannt, so direkt neben den Östreichern.

MfG Peter(TOO)

Fritz_Ruppricht · 13. September 2005 um 21:47

Hallo, Peter!

Also zwischen Basel und Zürich und in der Innerschweiz kennt
man diese Wort mit Bestimmtheit auch nicht, auch wenn es
verständlich ist. Möglicherweise ist es nur oben links* auf der
Karte bekannt, so direkt neben den Östreichern.

* ? meinst du „oben rechts“? So Bodensee, Liechtenstein, Vorarlberg?
Oder wie guckst du die Karte an?

Dazu kann ich nun wirklich nichts sagen.
Sondern nur wiederholen: Ich hörte das Wort im SF DRS in einem Bericht über die Herstellung von Schweizer Armeemesser.

Und meine Schweizer Bekannte (in Winterthur, Basel und Zürich) kannten und verstanden es, als ich es gebrauchte, ohne Rückfrage.

Aber das hast du ja bestätigt. Ob es also bloß verständlich war, oder sie es selber kannten oder gebrauchten, kann ich nicht sagen. s. o.

Gruß Fritz

Peter_TOO · 13. September 2005 um 21:59

Hallo Fritz,

* ? meinst du „oben rechts“? So Bodensee, Liechtenstein,
Vorarlberg?
Oder wie guckst du die Karte an?

Ja, sorry, bin Legastehniker, da kommt so etwas schon mal vor …

Dazu kann ich nun wirklich nichts sagen.
Sondern nur wiederholen: Ich hörte das Wort im SF DRS in einem
Bericht über die Herstellung von Schweizer Armeemesser.

SF DRS betreibt (noch) verschiedene Regional-Studios, zudem werden auch Berichte von den Östereichern übernommen.

Und meine Schweizer Bekannte (in Winterthur, Basel und Zürich)
kannten und verstanden es, als ich es gebrauchte, ohne
Rückfrage.

Man versteht es, ich bin „händisch“ vor 30 Jahren zum ersten mal in einer östereichischen Bedienungsanleitung begegnet.

Aber ich kenne keine Schweizer die dieses Wort benutzen.

MfG Peter(TOO)