Materialentfernung nach Schienbeinbruch

Hallo, erst einmal kurze Zusammenfassung:

Letztes Jahr im März hab ich mir beim Fußball einen Schien- und Wadenbeinbruch zugezogen. Wurde sofort operiert und hab einen Marknagel und 5 Schrauben (3 unten, 2 unterm Knie) verpasst bekommen.
Die unteren drei sind bereit zwecks Dynamisierung raus.

Nun das Problem:
Damals wurde mir im Krankenhaus gesagt, dass der Nagel SPÄTESTENS nach einem Jahr raus muss, weil er sonst verwachsen könnte und die OP dadurch komplizierter wird.
Jetzt war ich bei einem anderen Chirurgen (nach fast einem Jahr). Der sagte mir, er operiert das frühestens nach 1 1/2 Jahren, lieber sogar erst nach 2 Jahren, weil die Gefahr eines erneuten Bruches noch zu groß ist.

Hat sich alles logisch angehört, aber wem soll ich glauben? Was ist richtig?

Hallo, erst einmal kurze Zusammenfassung:

Hallo,

Damals wurde mir im Krankenhaus gesagt, dass der Nagel
SPÄTESTENS nach einem Jahr raus muss, weil er sonst verwachsen
könnte und die OP dadurch komplizierter wird.

…werden kann. Ja, das stimmt.

Jetzt war ich bei einem anderen Chirurgen (nach fast einem
Jahr). Der sagte mir, er operiert das frühestens nach 1 1/2
Jahren, lieber sogar erst nach 2 Jahren, weil die Gefahr eines
erneuten Bruches noch zu groß ist.

Das halte ich für übertrieben. Nach einem Jahr sollte die Fraktur verheilt sein.

Hat sich alles logisch angehört, aber wem soll ich glauben?
Was ist richtig?

Ich gehe jetzt einmal davon aus, dass dein Knochenwachstum abgeschlosen ist. Prinzipiell ist es so, dass nach einem Jahr die Fraktur verheilt ist und der Knochen anfangen kann, Kallusgewebe zu bilden und zwar am liebsten dort, wo die Frakturstelle ist. Das ist nicht weiter schllimm, aber je länger das Metall im Knochen verbleibt, desto mehr. Und dieses Mehr kann zu Problemen führen. In Gelenknähe kann es zu Kontrakturen (Bewegungseinschränkungen) führen. Außerdem erschwert es die Freipräparation zur Metallentfernung und „Metall raus“ dauert länger, als „Metall rein“!

Noch etwas ist wichtig: der Marknagel sollte nach Möglichkeit dort entfernt werden, wo er auch „eingebaut“ wurde! Warum? Damit ist sichergestellt, dass dort auch das Instrumentarium für das Material vorhanden ist. Wer einmal im entfernten Ausland beim Skifahren verunglückt und operiert worden ist, und zur ME in sein heimatliches Krhs. gegangen ist, weiß wovon ich rede…

Gruß
rolli

Hallo,

in den meisten Kliniken wir der Nagel nach einem Jahr entfernt.

Die Risiken einer Verwachsung sind sonst sehr groß.

Ist der Nagel verwachsen, dann kann man ihn nicht mehr entfernen oder man
richtet bei der Entfernung erhebliche Schäden an.

Sollten keine besonderen Faktoren vorliegen (Schwächung des Knochengewebes,
Infektionen, herausgelöste Substanzen, gelockerte Materialien usw.)
ist eine Entfernung des Marknagels immer die bessere Lösung.

Gerade bei jungen Menschen und vorallem bei Kindern ist sonst in der Folge mit Komplikationen zu rechnen.

Ein erneuter Bruch ist bei einem jungen, gesunden Menschen unwahrscheinlich,
wenn die entsprechenden Schonzeiten eingehalten werden.

Ich würde den Nagel SPÄTESTENS nach einem Jahr entfernen lassen.

Es grüßt
Yvisa

Hallo,

Hallo,

gestatte mir einige Anmerkungen, bzw. Fragen:

in den meisten Kliniken wir der Nagel nach einem Jahr
entfernt.

Nicht, dass ich es bestreite, aber; woher hast du diese Statistik?

Die Risiken einer Verwachsung sind sonst sehr groß.

Ersetze das Wort „sehr“ durch relativ, und „Verwachsung“ durch Kallusbildung, dann passt’s besser.

Ist der Nagel verwachsen, dann kann man ihn nicht mehr
entfernen oder man
richtet bei der Entfernung erhebliche Schäden an.

Ein Nagel „verwächst“ nicht. Wieso soll man ihn nicht mehr entfernen können? Wie sehen die „Schäden“ aus?

Sollten keine besonderen Faktoren vorliegen (Schwächung des
Knochengewebes,
Infektionen, herausgelöste Substanzen, gelockerte Materialien
usw.)
ist eine Entfernung des Marknagels immer die bessere
Lösung.

Bei älteren Leuten läßt man das Metall auch schon gerne einmal drin. Je älter, desto eher.

Gerade bei jungen Menschen und vorallem bei Kindern ist sonst
in der Folge mit Komplikationen zu rechnen.

Wie alt ist jung? Welchen Komplikationen genau?

Ein erneuter Bruch ist bei einem jungen, gesunden Menschen
unwahrscheinlich,

Und bei kranken, ältern wahrscheinlich? Was hat der AZ/das Alter - im Kontext mit Marknägel - damit zu tun? Was ist die Intention für diese Bemerkung/Unterscheidung?

wenn die entsprechenden Schonzeiten eingehalten werden.

Schonzeiten kenne ich von der Jagd… :smile:

Ich würde den Nagel SPÄTESTENS nach einem Jahr entfernen
lassen.

Ich auch!

Es grüßt
Yvisa

Gruß
rolli

Hallo,

in den meisten Kliniken wir der Nagel nach einem Jahr
entfernt.

Nicht, dass ich es bestreite, aber; woher hast du diese
Statistik?

Wenn du es nicht bestreitest, warum dann die Fragerei?

Nach 20 Jahren in der Medizin kann ich es aus eigener Erfahrung sagen.
Sollte diese Aussage falsch sein, zeige mir die Statistik, die das Gegenteil beweist.

Die Risiken einer Verwachsung sind sonst sehr groß.

Ersetze das Wort „sehr“ durch relativ, und „Verwachsung“ durch
Kallusbildung, dann passt’s besser.

Meine Formulierungen darfst du getrost mir überlassen.
Das Wort ‚Kallusbildung‘ ist für den Laien eher unverständlich und unnütz.

Ist der Nagel verwachsen, dann kann man ihn nicht mehr
entfernen oder man
richtet bei der Entfernung erhebliche Schäden an.

Ein Nagel „verwächst“ nicht. Wieso soll man ihn nicht mehr
entfernen können? Wie sehen die „Schäden“ aus?

Hier wurde ein Rat angefragt, keine detailreiche Ferndiagnose…

Sollten keine besonderen Faktoren vorliegen (Schwächung des
Knochengewebes,
Infektionen, herausgelöste Substanzen, gelockerte Materialien
usw.)
ist eine Entfernung des Marknagels immer die bessere
Lösung.

Bei älteren Leuten läßt man das Metall auch schon gerne einmal
drin. Je älter, desto eher.

Toll, aber für den Fragesteller wohl eher unbedeutend…
Es ist kaum anzunehmen, das er bereits im Rentenalter ist.

Gerade bei jungen Menschen und vorallem bei Kindern ist sonst
in der Folge mit Komplikationen zu rechnen.

Wie alt ist jung? Welchen Komplikationen genau?

Wie gesagt, es geht im einen bestimmten Rat…

Ein erneuter Bruch ist bei einem jungen, gesunden Menschen
unwahrscheinlich,

Und bei kranken, ältern wahrscheinlich? Was hat der AZ/das
Alter - im Kontext mit Marknägel - damit zu tun? Was ist die
Intention für diese Bemerkung/Unterscheidung?

Warum hast du selbst gerade erwähnt, das man bei älteren Patienten den Nagel eher mal belässt?? Je älter, desto eher…

wenn die entsprechenden Schonzeiten eingehalten werden.

Schonzeiten kenne ich von der Jagd… :smile:

Wie schön für dich…

Ich würde den Nagel SPÄTESTENS nach einem Jahr entfernen
lassen.

Ich auch!

Wozu dann dies Geschreibsel??

Y.

Hallo,

Hallo,

in den meisten Kliniken wir der Nagel nach einem Jahr
entfernt.

Nicht, dass ich es bestreite, aber; woher hast du diese
Statistik?

Wenn du es nicht bestreitest, warum dann die Fragerei?

  1. Darf ich dich nicht fragen?
  2. Weil es mich interessiert wie du zu dieser „Zahl“ (die meisten) kommst!
  3. Du hast meine Frage immer noch nicht beantwortet.

Nach 20 Jahren in der Medizin kann ich es aus eigener
Erfahrung sagen.

Erfahrung kann man gar nicht genug haben und sagen kannst du sehr viel.

Sollte diese Aussage falsch sein, zeige mir die Statistik, die
das Gegenteil beweist.

So funktioniert das nicht. Du stellst eine Behauptung auf und andere müssen dir beweisen dass sie richtig ist…?

Die Risiken einer Verwachsung sind sonst sehr groß.

Ersetze das Wort „sehr“ durch relativ, und „Verwachsung“ durch
Kallusbildung, dann passt’s besser.

Meine Formulierungen darfst du getrost mir überlassen.

Ich habe dir deine Formulierung nicht vorgeschrieben, behalte mir aber trotzdem vor, Übertreibungen von dir zu relativieren.

Das Wort ‚Kallusbildung‘ ist für den Laien eher unverständlich
und unnütz.

  1. Da hast du recht, die Benutzung der professionellen Terminologie wird zur kommunikativen Gewohnheit. Allerding ist Kallus im Kontext zu Marknagelosteosynthese leichter zu ergooglen als Verwachsungen, denn
  2. unter Verwachsungen kann es sich genau so wenig vorstellen, was da wie und warum verwachsen soll, also
  3. auch noch falsch ist weil da nichts „verwächst“ sondern sich eine Substanz bildet die sich Kallus nennt, und
  4. diese nicht „unnützer“ als eine Verwachsung ist.

Ist der Nagel verwachsen, dann kann man ihn nicht mehr
entfernen oder man
richtet bei der Entfernung erhebliche Schäden an.

Ein Nagel „verwächst“ nicht. Wieso soll man ihn nicht mehr
entfernen können? Wie sehen die „Schäden“ aus?

Du hast hier wiederum meine Fragen nicht beantwortet auf Behauptungen, die falsch sind.

Hier wurde ein Rat angefragt, keine detailreiche
Ferndiagnose…

Genau! Und den habe ich ihm sachlich und fachlich korrekt und ausführlich gegeben. Wenn du dir bitte noch einmal meine Antworten auf seine Frage anschaust…

Sollten keine besonderen Faktoren vorliegen (Schwächung des
Knochengewebes,
Infektionen, herausgelöste Substanzen, gelockerte Materialien
usw.)
ist eine Entfernung des Marknagels immer die bessere
Lösung.

Bei älteren Leuten läßt man das Metall auch schon gerne einmal
drin. Je älter, desto eher.

Toll, aber für den Fragesteller wohl eher unbedeutend…
Es ist kaum anzunehmen, das er bereits im Rentenalter ist.

Richtig! Ich bezog mich ja auch nicht auf sein Posting sondern auf deine falsche Aussage, dass so ein Marknagel „immer“ entfernt werden sollte. Die „alten Leute“ sollen diese meine Aussage begründend belegen.

Gerade bei jungen Menschen und vorallem bei Kindern ist sonst
in der Folge mit Komplikationen zu rechnen.

Wie alt ist jung? Welchen Komplikationen genau?

Wie gesagt, es geht im einen bestimmten Rat…

Wie gesagt, auch hier keine Antworten auf meine Fragen…!

Ein erneuter Bruch ist bei einem jungen, gesunden Menschen
unwahrscheinlich,

Und bei kranken, ältern wahrscheinlich? Was hat der AZ/das
Alter - im Kontext mit Marknägel - damit zu tun? Was ist die
Intention für diese Bemerkung/Unterscheidung?

Auch hier keine Antworten auf meine Fragen!

Warum hast du selbst gerade erwähnt, das man bei älteren
Patienten den Nagel eher mal belässt?? Je älter, desto eher…

Die Frage habe ich dir ja schon oben beantwortet…

wenn die entsprechenden Schonzeiten eingehalten werden.

Schonzeiten kenne ich von der Jagd… :smile:

Wie schön für dich…

OK, hast recht…den Scherz hätte ich mir schenken sollen!

Ich würde den Nagel SPÄTESTENS nach einem Jahr entfernen
lassen.

Ich auch!

Wozu dann dies Geschreibsel??

Diese Frage hätte ich dir auch unter dein „Geschreibsel“ setzen können.
Du hast Dinge behauptet die du nicht belegen kannst, Dinge geschrieben die nicht stimmten, Dinge von mir wiederholt und Dinge beantwortet, zu denen niemand eine Frage gestellt hat…

Y.

Gruß
rolli

Hallo,

ich bin hier nicht verpflichtet auf deine Fragen zu antworten.

Sollte es Missverständnisse und Nachfragen des Fragestellers geben, werde ich mich ihm gegenüber gern äußern.

Anscheinend hast du die Funktion dieser Seite falsch verstanden…

Gruß,
Y.

Hallo,

Hallo,

ich bin hier nicht verpflichtet auf deine Fragen zu antworten.

das stimmt! Wie denn auch, wenn du keine Antwort kennst…?

Anscheinend hast du die Funktion dieser Seite falsch
verstanden…

Ja, ja… :smile:

Gruß,
Y.

Gruß
rolli

Erstmal danke ich euch allen.

Bin immer noch unschlüssig. Der Arzt hat sich echt angehört, als wenn er schon weiß, was er macht und ich neige fast dazu mich drauf zu verlassen, aber ihr macht mich wieder ein wenig stutzig.

Er meinte inbesondere weil die Kallusbildung noch nicht ausreichend ist, sollte er noch ein bisschen drin bleiben. Kallus stabilisiert doch den Bruch weiter oder irre ich?
Raus wird der Nagel aber auf alle Fälle kommen, auch wenn es ein wenig komplizierter werden könnte oder?

Welche Risiken bestehen dann sonst noch?

Hallo,

es ist in erster Linie für dich wichtig, dass du dem Arzt vertraust. Und daran will sicherlich auch keiner - auch ich nicht - etwas ändern!

Kallus ist eine Substanz die sich - wie ich oben schon beschrieben habe - bildet. Damit verbunden kann es zu schon besagten „Erschwernissen“ kommen (um das Wort Komplikation zu vermeiden). Dein Arzt hat die Rö.-Bilder und er kann die Situation am Besten beurteilen.

Meine Erfahrung mit dem Marknagel der auswärtig hineingekommen ist und nach 3 Jahren in unserer Klinik wieder entfernt wurde, habe ich ja schon angedeutet. Es hat sehr lange gedauert bis die Stellen zur Entfernung (Stellschrauben, Öse zum herausziehen und andere Fixationspunkte) freipräpariert waren…die Osteosynthese (Nagelung) hat lt. Protokoll gut 2 Std. gedauert, die ME über 4 Std., weil fast alles mit Kallus überwuchert war…

Das muss aber nicht bei jedem so sein!

Deshalb: höre auf deinen Arzt, der hat die Bilder und bei ihm liegt die Verantwortung1

Gruß
rolli