Na ja, von unserer Regierung wird ja so einiges subventioniert (Tabak, Alkohol, Bergbau) - eigentlich könnte man diese 3 sofort einstellen. Aber die Bauern arbeiten z.T. extrem viel - und können kaum überleben. Wetten, dass du das nicht machen würdest?
Üund über die Lebensmittelindustrie und was die für einen Schlunz anbieten und als gesund anpreisen, könnte ich stundenlang diskutieren. Wäre jetzt hier aber OT.
Das stimmt; da aber 60-80% der Deutschen einen z.T. erheblichen Vitamin D Mangel haben - und dieser sich kaum mit Sonne auf ein gesundes Level anheben lässt, wäre eine Ergänzung sinnvoll. Aber nicht mit „Fruchtdödel & Co.“ sondern mit Präparaten aus der Apotheke.
unwissenschaftliches Zeugs im Internet
Hallo,
Naja es gibt studien die besagen das auch Pflanzen Angst haben können.
Ja, du sagst es. Es sind Behauptungen.
Diese wird durch die ausschüttung von Botenstoffen
deutlich. An einer Universität wurden mehrere Tomatenpflanzen
aufgestellt und mit sensoren bestückt. Ein Student kam herein
und schnitt eine Pflanze ab. Auf alle anderen Studenten die
mit messer kamen reagierten die Pflanzen nicht. Als aber der
- Student wieder mit messer kam wurden sofort Botenstoffe gemessen.
Man muß nicht jeden Unsinn glauben, der irgendwo im Internet
behauptet wird, nur weil es so schön ins eigene Weltbild passt .
Solche Studien sollten dann doch reproduzierbar sein und würden als
wissenschaftliche Sensation publiziert.
Ich habe aber von solcher Sensation noch nix mitbekommen.
Eher ist anzunehmen, dass die Sensoren z.B. auf das Aftershave
des Studenten reagieren oder sonst was, falls es diese Reaktion
überhaupt gab und nicht alles von vorn bis hinten erlogen ist.
Pflanzen sind auch lebewesen die spüren sonst würden sie das Licht
der sonne und deren wärme auch nicht registrieren.
Ja und? Das Pflanzen Lebewesen sind und auf Umwelt reagieren,
ist eine Bauernweißheit.
Ich sage jetzt nicht das Pflanzen denken können ich sage nur
das sie ebenfalls eine gewisse wahrnehmung haben.
Biochemische Reaktionen auf Umweltreize sind aber noch keine
Wahrnehmung. Da fehlt es an der Basis (subjektive Selbstwahrnehmung).
http://de.wikipedia.org/wiki/Wahrnehmung
Gruß Uwi
Hallo,
Das stimmt; da aber 60-80% der Deutschen einen z.T.
erheblichen Vitamin D Mangel haben
aus welcher seriösen Quelle kommt diese Aussage?
Ich habe von solchen akuten Mangelerscheinungen in der Bevölkerung
noch nix gehört. Nur dass bei alten Menschen über 65J. ein
gewisse Vitamin D Mangel vorherrscht, ist bekannt.
Gerade diese Klientel ist aber auch prädestiniert für diverse
Mangelerscheinungen infolge nicht ganz so gesunder Ernährung
http://de.wikipedia.org/wiki/Osteomalazie#Vitamin-D-…
- und dieser sich kaum mit
Sonne auf ein gesundes Level anheben lässt, wäre eine
Ergänzung sinnvoll. Aber nicht mit „Fruchtdödel & Co.“ sondern
mit Präparaten aus der Apotheke.
Aha, daher weht der Wind.
Ich halte dies für eine Behauptung.
Mit gesunder ausgewogener Ernährung braucht man im Normalfall
keine Nahrungsergänzungsmittel.
Nur bestimmte kleinere Teile der Bevölkerung (z.B. Kranke, Schwangere
und manche alte Leute) sollten diagnostizierte Unterversorgung ergänzen.
Gruß Uwi
Hallo
Vielen Dank für die Antwort.
Das war mir bereits bekannt. Allerdings glaube ich das die
Pasteurisierung auch aus dem Grunde erfolgt, dass die Milch
sonst nicht gut verdaut werden könnte. Ich meine sogar, dass
Rohmilch usw. zu Durchfall führen kann.
Grade unpasteurisiert ist sie besser verträglich, nur nicht so lange haltbar.
Das die konventionelle Milch nicht gesund ist, dürfte
allgemein bekannt sein. Daher trinke ich momentan nur Biomilch
(auch deswegen, weil die Tiere dort besser gehalten werden)
Inwiefern werden sie besser gehalten?
Auch diese Kühe werden immer wieder befruchtet damit sie Milch geben.
Auch diese Kühe bekommen Medikamente, nur etwas weniger, weil sie sich an bestimmte Auflagen halten müssen um sich Biobauer nennen zu dürfen.
Gruss
pue
Hallo
Na gut, dann halt nicht allgemein bekannt, aber mir bekannt,
da ich z.B weiß, dass sich Hormone, Antibiotika und manchmal
sogar Eiter in der Milch befinden. Und ich wage zu behaupten,
dass das nich allzu gesund ist. Im Gegensatz dazu, ist es in
der Biohaltung überhaupt nicht erlaubt weder Hormone noch
Antibiotika zu verwenden.
Falsch, wie ich oben schon schrieb.
Der Sinn der ursprünglichen Frage war einfach zu erfahren, ob
Milch wirklich gesund ist, da ich sonst drauf verzichten und
komplett vegan leben würde.
Veganer leben nicht nur aus Gesundheitsgründen so, sondern weil sie mit den Haltungsmethoden der tiere nicht konform gehen.
Ich geh nicht vom allgemeinen Kenntnisstand aus, das habe ich
auch nie behauptet. Wie gesagt, habe ich mich schon
umfangreich über das Thema informiert, konnte bisher jedoch
keine neutrale Meinung dazu finden.
Das ist nicht der allgemeine Kenntnisstand von dem du hier schreibst.
So umfangreich kannst du dich also nicht informiert haben.
Gruss
pue
Hallo,
Der gute Herr Pasteur, hat vor vielen Jahren die Idee gehabt,
das es für uns Menschen gesünder ist, die frische Kuhmilch
ultrahoch zu erhitzen. Damit sollten, für den Menschen
schädliche Keime und Bakterien aus der Milch abgetötet werden…Das war mir bereits bekannt.
Und es ist doch zumindest teilweise falsch.
Früher wurde Milch ohne jegliche thermische Behandlung von vielen
kleinen Molkereien als Frischmilch zum Einzelhandel gebracht oder
per Direktvertrieb zum Endverbraucher kam.
Man hat allerdings das Problem, dass Milch auch mit Kühlung im
Sommer kaum länger als 1,5…2 Tage hält ohne sauer zu werden.
Die Milch vom Vorabend war also spätestens am folgenden Tag beim
Endverrbaucher.
Dass die Zeit der kleinen Molkereien vorbei ist und die Milch
nicht innerhalb von 1 Tag vom Bauern zur Molkerei und weiter
quer durch Deutschland zum Verbraucher kommen kann, sollte klar sein.
Deshalb wird Milch wie viele andere Lebensmittel (z.B. Bier)
durch erhitzen haltbar gemacht.
Für ein paar Tage reicht das Pasteurisieren, für längere Zeit ist
eben Hocherhitzen nötig. Das Ultrahocherhitzen (H-Milch)ist eine
Technologie, bei der auch noch eine Homogenisierung erfolgt, damit
sich das Fett nicht absondert.
Als dritte Möglichkeit bietet sich die Herstellung von Milchpulver
an, das man fast unbegrenzt lagern kann und deutlich leichter
transportieren läßt.
Allerdings glaube ich das die
Pasteurisierung auch aus dem Grunde erfolgt,
Dass der Herr Pasteur das Ultrahocherhitzen erfunden haben soll,
halte ich für ein Gerücht.
Wenn du noch nicht mal mal den Unterschied zwischen Ultrahocherhitzen
und Pasteurisieren kennst, solltest du mit Hypothesen dazu Maß halten.
dass die Milch sonst nicht gut verdaut werden könnte.
Ich meine sogar, dass Rohmilch usw. zu Durchfall führen kann.
Was aber ganz andere Ursachen hat (z.B. fehlende Hygiene im Stall)
und auch durch einfaches Abkochen leicht behoben werden kann.
Ansonsten haben viele Generationen Rohmilch ohne Probleme getrunken.
Falls aber eine Unverträglichkeit vorliegt, bringt das Erhitzen nichts.
Das die konventionelle Milch nicht gesund ist, dürfte
allgemein bekannt sein.
Aha,
zumindest behaupten das manche Verschwörungstheoretiker, die
dazu beliebigen Unsinn als Beleg anführen.
Daher trinke ich momentan nur Biomilch
(auch deswegen, weil die Tiere dort besser gehalten werden)
Sauberer (hygienischer) sind die deswegen aber auch nicht unbedingt.
Gruß Uwi
Falsch, wie ich oben schon schrieb.
Das ist nicht falsch
Der Sinn der ursprünglichen Frage war einfach zu erfahren, ob
Milch wirklich gesund ist, da ich sonst drauf verzichten und
komplett vegan leben würde.Veganer leben nicht nur aus Gesundheitsgründen so, sondern
weil sie mit den Haltungsmethoden der tiere nicht konform
gehen.
Achso, bestimmt leben alle Veganer so. Es gibt ja schließlich auch keine Individuen, nicht wahr? Von solchen Verallgemeinerungen sollte man absehen.
Ich geh nicht vom allgemeinen Kenntnisstand aus, das habe ich
auch nie behauptet. Wie gesagt, habe ich mich schon
umfangreich über das Thema informiert, konnte bisher jedoch
keine neutrale Meinung dazu finden.Das ist nicht der allgemeine Kenntnisstand von dem du hier
schreibst.
So umfangreich kannst du dich also nicht informiert haben.
Aha, ich hab ja auch gar nicht mehrere Bücher (Eating Animals, Anständig essen) und mehrere Dokus darüber gesehen. Man sollte sich kein Urteil über jemanden bilden, den man nicht kennt.
Außerdem ist das ganze Off-Topic. Vielleicht kehrst du mal zurück zur ursprünglichen Frage?
Hallo,
Na gut, dann halt nicht allgemein bekannt, aber mir bekannt,
da ich z.B weiß, dass sich Hormone, Antibiotika und manchmal
sogar Eiter in der Milch befinden.
So pauschal alles in einen Topf zu werfen, zeigt nur an,
dass du keine Zusammenhänge begreifst.
Hormone sind sowieso immer in der Milch, weil die Kuh auch solche
erzeugt.
Kommt also nur drauf an, woher sie kommen und welche es konkret sind.
Antibiotika sind eher ein akutes Problem bei Masttieren.
Eine Kuh bekommt solche Medikamente normal, wenn sie eine Entzündung
hat, aber wenn eine Küh krank ist, darf die Milch eigentlich gar
nicht zum menschlichen Verzehr verwendet werden.
Das wäre auch beim Biobauern genauso.
Eiter in der Milch wäre ein Hinweis, dass eine Kuh Krank ist
(Entzündung -> Antibiotika wäre angesagt) oder ein Hygienemangel
im Stall vorliegt.
Für beides gibt es klare Vorschriften, unabhängig ob der Bauer
ein BIO-Siegel hat oder nicht.
der Biohaltung überhaupt nicht erlaubt weder Hormone noch
Antibiotika zu verwenden.
Blödsinn. Auch eine kranke Kuh beim Biobauern wird vom
Tierarzt behandelt und wenn sie Entzündungen hat, wären Antibiotka
angesagt.
Zur Verwendung der Milch von kranken Kühe steht oben schon was.
Gruß Uwi
Antibiotika sind eher ein akutes Problem bei Masttieren.
Eine Kuh bekommt solche Medikamente normal, wenn sie eine
Entzündung
hat, aber wenn eine Küh krank ist, darf die Milch eigentlich
gar
nicht zum menschlichen Verzehr verwendet werden.
Das wäre auch beim Biobauern genauso.
Anstatt hier ständig zu kritisieren, könntest du vielleicht mal was Konstruktives zum Thema beitragen und auf die Ursprungsfrage eingehen? Wenn ich alles über das Thema wüsste, würde ich hier wohl kaum eine Frage stellen.
Hi,
Grade unpasteurisiert ist sie besser verträglich, nur nicht so
lange haltbar.
… und enthält gelegentlich EHEC-Bakterien, nicht wahr?
Abgesehen davon - Zitat:
Die Verluste von Vitaminen durch diese Verfahren zur Haltbarmachung sind unterschiedlich. Pasteurisierte Milch verliert weniger als 10 % der B-Vitamine im Vergleich zur Rohmilch vor der Pasteurisierung. Der Vitaminverlust durch die Herstellung von ESL-Milch liegt bei durchschnittlich 10 %, nimmt aber durch längere Lagerung weiter zu. Die Ultrahocherhitzung bedingt einen Verlust von etwa 20 %, der jedoch durch lange Lagerung auch weiter stark zunehmen kann. Das hängt vor allem von der Lagertemperatur und der verwendeten Erhitzungstechnik ab (direkt mittels Dampfinjektion oder indirekt), bei direkt erhitzter H-Milch oder ESL-Milch zusätzlich davon, wie gründlich die Milch anschließend entgast wurde.[6] Sterilisierung bedeutet den höchsten Vitaminverlust, je nach Vitamin und Lagerdauer 20-100 %. Der Vitaminverlust durch einfaches Abkochen von Rohmilch liegt bei 10-30 %.[7]
Zitat Ende.
http://de.wikipedia.org/wiki/Milch#Haltbarkeit_und_K…
Gruß S
Hallo
Das ist nicht falsch
Wie du meinst
Der Sinn der ursprünglichen Frage war einfach zu erfahren, ob
Milch wirklich gesund ist, da ich sonst drauf verzichten und
komplett vegan leben würde.Veganer leben nicht nur aus Gesundheitsgründen so, sondern
weil sie mit den Haltungsmethoden der tiere nicht konform
gehen.Achso, bestimmt leben alle Veganer so. Es gibt ja schließlich
auch keine Individuen, nicht wahr? Von solchen
Verallgemeinerungen sollte man absehen.
Wo liest du „alle“?
Ich geh nicht vom allgemeinen Kenntnisstand aus, das habe ich
auch nie behauptet. Wie gesagt, habe ich mich schon
umfangreich über das Thema informiert, konnte bisher jedoch
keine neutrale Meinung dazu finden.Das ist nicht der allgemeine Kenntnisstand von dem du hier
schreibst.
So umfangreich kannst du dich also nicht informiert haben.Aha, ich hab ja auch gar nicht mehrere Bücher (Eating Animals,
Anständig essen) und mehrere Dokus darüber gesehen. Man sollte
sich kein Urteil über jemanden bilden, den man nicht kennt.
So wie du über mich?
Außerdem ist das ganze Off-Topic. Vielleicht kehrst du mal
zurück zur ursprünglichen Frage?
Ich habe deine ursprüngliche Frage bereits weiter oben beantwortet.
Gruss
pue
Hallo
Dass der Herr Pasteur das Ultrahocherhitzen erfunden haben
soll,
halte ich für ein Gerücht.
Wenn du noch nicht mal mal den Unterschied zwischen
Ultrahocherhitzen
und Pasteurisieren kennst, solltest du mit Hypothesen dazu Maß
halten.
Du hast natürlich Recht mit dem Ultraerhitzen und Pasteurisieren, ein
Verwechslungsfehler meinerseits. ich bitte um Entschuldigung.
Gruss
pue
Hallo
Hi,
Grade unpasteurisiert ist sie besser verträglich, nur nicht so
lange haltbar.… und enthält gelegentlich EHEC-Bakterien, nicht wahr?
Dann müsste ich erkrankt sein, was ich nicht bin.
Gruss
pue
Weil wir ohne Nahrung sterben würden.
Hallo,
die meisten von uns wuerden sterben.
http://www.licht-derfilm.de/
Gruss Helmut
Ums mal auf einen Punkt zu bringen:
Es gibt keine gesunden Lebensmittel.
Es hängt immer davon ab, wieviel du so zu dir nimmst. Alles in allem enthält Milch ne Menge Fett und diverse wichtige Mineralstoffe. In normalen Mengen genossen ist sie auf jeden Fall nicht ungesund, gesetzt den Fall man verträgt die Lactose - den Milchzucker. Der ist nämlich für größere Teile der Menschheit unverdaulich und führt zu Problemen.
Und entgegem dem, was unsere Chefesoteriker hier von sich geben, ist Pasteurisieren eine gute Idee. Was einen allerdings nicht daran hindern sollte Milch trotzdem zu kühlen und zügig aufzubrauchen. Alles was nahrhaft für uns ist (vereinfacht ausgedrückt), ist auch nahrhaft für diverses Viehzeug. Seien es Bakterien oder Pilze.
Ja, nur für Vitamin D wirst du da nicht viel erreichen mit der Ernährung. Und in diesem Sommer mit der Sonne gleich gar nicht. Ich verkaufe übrigens keine Präparate. Aber für dich zur Info:
[http://www.rki.de/cln_187/nn_204176/DE/Content/GBE/A…](http://www.rki.de/cln_187/nn_204176/DE/Content/GBE/Auswertungsergebnisse/Gesundheitsverhalten/Ernaehrung/VitaminD3Status/vitamind node.html? nnn=true)
Und hier diverses dazu: http://www.rosenfluh.ch/rosenfluh/issues/view/84
o.T.
Danke für die Links (owt)
owt
Hallo,
Buchempfehlung: Dr. Bruker, Der Murks mit der Milch
MfG
Kerstin