Mit dem Zahn der Zeit kippt Bit für Bit um?

hallo,
angenommen jemand hat 2005 mühevoll seine CD-Sammlung digitalisiert auf der Festplatte seines PCs im Windows Mediaplayer oder bei iTunes.
Die Festplatte ist ja so eine Art Organismus.

-nach wieviel Jahren verschlechtert sich die Musik?

cu
Friedrich
PS:jetzt!!! http://airventure.de/historypics/pictestmain.jpg

Moien

-nach wieviel Jahren verschlechtert sich die Musik?

Sobald die Platte stirbt und das Backup versagt. Ordentlich gemacht also nie.

Nur halbtote Platten kippen Bits. Und dann sind die Aussetzer in der Musik dein kleinstes Problem.

cu

Hallo,

angenommen jemand hat 2005 mühevoll seine CD-Sammlung
digitalisiert auf der Festplatte seines PCs im Windows
Mediaplayer oder bei iTunes.
Die Festplatte ist ja so eine Art Organismus.

Eine Festplatte ist in meinen Augen ein Magnetspeichermedium, welches über eine Mechanik magnetisiert/beschrieben wird, die ihrerseits von einer Elektronik angesteuert wird.
Es gäbe also mehrere denkbare Versagensszenarien, nämlich ein Unbrauchbarwerden der Datenträgeroberfläche (Entmagnetisierung/ Korrosion…), ein Versagen der mechanischen Bauteile (der beruhmte Fall vom Tisch) oder Versagen der elektronischen Bauteile (z.B. Elektrolytkondensatoren nach längerem Betrieb unter ungünstigen Temperaturen). Alle Bauteile unterliegen ja irgendwie einer Alterung, diese hängt wiederum von den Umgebungsbedingungen (Temperatur, Luftfeuchte) und dem Nutzungsverhalten (ausgeschaltet in der Ecke stehen lassen/ 24/7-Filesharing…) zusammen. Man kann keine pauschale Antwort geben. Die Datenträgeroberfläche selbst ist ein magnetisches Speichermedium und deren Lebensdauer wird üblicherweise mit 10 - 30 Jahren angegeben.

-nach wieviel Jahren verschlechtert sich die Musik?

Die Musik verschlechtert sich gar nicht. Entweder die Festplatte geht kaputt und die Daten sind unlesbar/ futsch oder die Musik bleibt, wie sie ist. Eine Festplatte ist ja ein digitales Speichermedium, das nur diskrete Zustände kennt - 1 oder 0, Signal oder kein Signal - die vom Computer interpretiert werden. Die Daten auf der Festplatte werden nicht wie auf einer Magnetbandkassette analog gespeichert, wo eine langsame Entmagnetisierung die Musik immer leiser werden und das Hintergrundrauschen in den Vordergrund treten lässt. Bei der Digitalaufzeichnung gibt es einen festgelegten Schwellenwert, alles was darüber liegt wir als ‚1‘ interpretiert und alles darunter als ‚0‘. Bei einer schleichenden Entmagnetisierung gibt es keine Probleme, solange dieser Schwellenwert nicht unterschritten wird. Wenn sich der Datenträger allerdings nicht mehr ausreichend magnetisieren lässt bzw. die gelesenen Signale so schwach sind, dass nicht mehr zwischen den Zuständen ‚1‘ und ‚0‘ unterschieden werden kann, wird die Selbstanalyse der Festplatte deren Tod verkünden und deine Musik ist futsch. Solange die Daten der Musik noch von der Festplatte gelesen werden können (egal ob das gelesene Signal stärker oder schwächer ist), gibt es keinen Qualitätsverlust.
Im übrigen besitzt eine Festplatte Fehlerkorrekturmöglichkeiten und können ‚umgekippte‘ Bits rekonstruieren, was sie auch unbemerkt im Betrieb auch ständig tut. Ich habe mal gelesen, dass aktueller Festplatten durch die wahnsinnige Miniaturisierung und die heute üblichen hohen Datendichten mit so geringen Magnetisierungsenergien arbeiten, dass sie während der Datenaufzeichnung ständig Fehler erzeugen. Die Signalstärke liegt mittlerweile wohl in derselben Größenordnung, wie das ‚magnetische Grundrauschen‘ des Datenträgers und das Nutzsignal muss mittles heuristischer Methoden geradezu aus diesem ‚Signalmüll herausgefiltert‘ werden.

LG, Jesse

Die Festplatte ist ja so eine Art Organismus.

lol? im kalender das falsche blatt erwischt? heute ist der erste oktober, nicht april! festplatten sind keine organismen und sie haben auch keine rachegelüste, wenn man ihnen nicht gut zuspricht. klar kaputt gehen können die, aber das sind physikalische effekte - keine biologischen.

ich weiß, das war nur ein (schlechter) vergleich, aber auch das ist blödsinn, weil sich festplatten nun mal nicht wie organismen verhalten. oder fütterst du deine platte und gehst mit ihr gassi?

ach ja, festplatten verschleißen auch nicht - soll heißen, sie nutzen sich nicht ab, wenn man sie oft neu beschreibt. kaputtgehen wird auf lange sicht hauptsächlich die mechanik und die eigentliche elektronik. schäden an den eigentlichen daten sind bis auf das in einer anderen antwort beschriebene „rauschen“ selten. höchstens wenn der schreib/lesekopf mal aufsetzt (also bei starken erschütterungen), es zum „headcrash“ kommt oder aus irgendeinem grund partikel (=staub) auf den scheiben landen. oder man ein magnetfeld in unmittelbarer nähe erzeugt.

hey Jens,
wie hört sich eine defekte Musik-CD an?
cu
Friedrich

Hallo Friedrich,

wie hört sich eine defekte Musik-CD an?

Das kannst du nicht mit einer Festplatte vergleichen !

Bei einer Audio-CD werden nur die nackten Nutz-Daten abgespeichert. Ein einzelnes fehlerhaftes Bit hört man gar nicht.

Schon bei einer Data-CD werden die Nutz-Daten in Blöcke zerteilt, welche dann zusätzlich mit ECC-Blöcken gesichert werden. Ein ECC-Block ermöglicht das Erkennen von Fehlern in einen Daten-Block und in begrenztem Umfang auch ein Wiederherstellen fehlerhafter Daten.

Eine Festplatte funktioniert grundsätzlich wie eine Data-CD.

Gegenfrage: Schon mal einen Daten-CD in einen einfachen CD-Player eingelegt ?

MfG Peter(TOO)

hallo Peter,

Gegenfrage: Schon mal einen Daten-CD in einen einfachen
CD-Player eingelegt ?

aber mal eine Musik-CD in ein ComputerCDlaufwerk eingelegt und das Teil um 90 Grad gedreht:wink:

cu
Friedrich
PS:http://www.kreidlerflorett.de/images/Bremsscheibe_Or…

ok, verarschen kann man sich auch alleine. geh wieder bits schubsen und lass den platz für ernsthafte fragen. sry, wenn das etwas ausfallend war, aber für sowas ist das der falsche platz.

hey Jens,

-nach wieviel Jahren verschlechtert sich die Musik?
war die Frage und spiel hier nicht den arroganten Moderator!

th
Friedrich

Hallo Friedrich,

-nach wieviel Jahren verschlechtert sich die Musik?
war die Frage und spiel hier nicht den arroganten Moderator!

Dann verschone bitte die technischen Bretter mit Deinem philosophischen Kram. Du wirst hier keinen Nährboden für Deine langeweile finden. Wenn Du so viel Zeit hast Dir metafragen oder wie es gerne nennen magst zu überlegen, dann tu das bitte woanders. Danke.
Du hast hier genug Antworten für Deine geistigen Höhenflüge bekommen. Tu was damit und gut ist! Verschwende nicht auch noch hier die zeit anderer Experten. Danke auch.

Nach wie vielen Jahren sich die Musik aus technischer Sicht ändert kann Dir KEINER sagen. Welche festplatte nutzt Du? Hast Du magnetische felder, die sich darauf auswirken? legst Du die Platte stromfrei in einen Bleikoffer oder spielst Du Sie jeden tag ab? Hast Du die Musik in einer komprimierten Form wie MP3 darauf abgelegt oder unkompromert? Welche Software mit Fehlerkorrektur oder ohne nutzt Du? Das alles und andere Einflüsse haben eben Einfluss auf das Ergebnis und somit auf die Antwort. Beantworte erst diese Fragen aus technischer und nicht philosophischer Sicht und dann können wir gerne Überlegungen über das Altern anstellen.

Gruß
h.

P.S.: http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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MOD: Bitte auf der Sachebene bleiben
Hallo,

-nach wieviel Jahren verschlechtert sich die Musik?
war die Frage

Zu der wir jetzt bitte zurückkehren wollen.

und spiel hier nicht den arroganten Moderator!

Unnötig, das mache ich schon.

Gruß,

Myriam