HAllo an alle hab da mal ne Frage und zwar warum kann man sagen, dass nach der Zeit von Leonardo da Vinci die Neuzeit beginnt?? Was hat er so revolutionäres getan, dass man sagt die Neuzeit beginnt allmählich nach L. da Vinci welche Faktoren sind ausschlaggebend?? Natürlich waren noch viele andere Faktoren verantwortlich die zur Neuzeit führten wie z.B. Reformation, Entdeckung Amerikas etc. aber was hatte Leonardo dazu beigetragen???
Danke
Ryo
Auch hallo.
Eine Bitte: bitte die Fragen ordentlich formatieren 
Hallo an alle.
Hab da mal ne Frage, und zwar warum kann man
sagen, dass nach der Zeit von Leonardo da Vinci die Neuzeit
beginnt?? Was hat er so revolutionäres getan, dass man sagt
die Neuzeit beginnt allmählich nach L. da Vinci welche
Faktoren sind ausschlaggebend?? Natürlich waren noch viele
andere Faktoren verantwortlich die zur Neuzeit führten wie
z.B. Reformation, Entdeckung Amerikas etc. aber was hatte
Leonardo dazu beigetragen???
Zumindest ging er mit dem damaligen Zeitgeist konform („Habe Mut Dich Deines Verstandes zu gebrauchen“). Und da hatte auch da Vinci seinen Anteil beigetragen. Siehe z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/Leonardo_Da_Vinci oder http://www.leonardo-da-vinci.at/
HTH
mfg M.L.
Auch hallo.
Zumindest ging er mit dem damaligen Zeitgeist konform („Habe
Mut Dich Deines Verstandes zu gebrauchen“).
Na, der Satz (sapere aude) stammt aber von Immanuel Kant, das war erst ca. 250 Jahre später…
Heinrich
Hallo,
man kann überhaupt nicht sagen, daß die Neuzeit mit Leonardo beginnt, man kann noch nicht einmal sagen, daß die Definition von Neuzeit irgend etwas mit Leonardo zu tun habe.
Die Festlegung ist rein willkürlich. Die einen lassen die Neuzeit mit dem Jahr 1492 beginnen, also mit der Entdeckung eines neuen Kontinents, die anderen sehen das Jahr 1517 (Formulierung der Thesen Luthers) als Beginn der Neuzeit. Man kann auch die Eroberung von Konstantinopel 1453 zum Beginn der Neuzeit nehmen oder die Erfindung des Buchdrucks, also eine technische Entwicklung. Wieder andere sehen die Renaissance als die Ursache der Neuzeit, die beginnt in Italien aber bereits im 14.Jhd., Leonardo wäre demnach ein ganz später Vertreter derselben.
Allgemein hat man sich darauf geeinigt, mit dem Jahr 1500 die Neuzeit beginnen zu lassen, auf diese Weise kann man die einzelnen Dispiplinen an den universitären Lehrstühlen besser voneinander abgrenzen. So wichtig war nun Leonardo auch wieder nicht, daß man wegen ihm eine ganze Epoche beginnen lassen müßte…
Heinrich
Hallo nochmal.
Na, der Satz (sapere aude) stammt aber von Immanuel Kant, das
war erst ca. 250 Jahre später…
Tja, daran merkt man, dass die Neuzeit peu a peu gekommen ist
Oder, dass solche Dinge erst mit einiger Verspätung in gute Worte gegossen wurden.
mfg M.L. (der auch gleich noch ein Motivationssternchen vergibt)
HAllo an alle hab da mal ne Frage und zwar warum kann man
sagen, dass nach der Zeit von Leonardo da Vinci die Neuzeit
beginnt??
Hallo Ryo,
kann man das? Sicher ist Leonardo eine für diese Zeit des Paradigmenwechsels typische Person - doch ließen sich da noch etliche mehr mit gleicher (oder gar größerer) Berechtigung nennen. Luther, Kolumbus, Kopernikus, Macchiavelli … Wenn man ‚Neuzeit‘ schon an Personen festmachen will, dann gehört Leonardo schon dazu, dann begann die Neuzeit nicht „nach der Zeit von Leonardo da Vinci“.
Ansonsten deuten die Personennamen schon verschiedene Aspekte des Paradigmenwechsels an.
Dazu noch auf der politischen Ebene eine Konzentration politischer Macht (im wesentlichen auf fünf große Dynastien) und der Fall Konstantinopels mit den entsprechenden Konsequenzen - Russland erhält eine gewichtige Rolle im Spiel der europäischen Mächte, die Osmanen werden zu einer permanenten Bedrohung des christlich geprägten Abendlandes. Und - last not least - eine deutliche Wandlung des Bildungsideals weg von den „sieben freien Künsten“ hin zur humanistischen Bildung.
Freundliche Grüße,
Ralf
Hallo Ryo,
wie schon ausgeführt, kann man den Beginn der Neuzeit weder an einzelnen Personen noch an einzelnen Ereignissen ausschließlich befestigen.
Der wichtigste Beitrag von Leonardo da Vinci zum Weg in die Neuzeit sind dessen anatomische Studien (ab 1472). Im Zuge dieser Studien hat er sich trotz strikten Verbotes und religiöser Tabuisierung des seit der Antike vergessenen Mittels der Sektion der Körper von Toten bedient. Die Beobachtung der Tatsache, daß sich daraufhin nicht unmittelbar die Hölle auftat, um den Frevler zu verschlingen, hat der Welt zu einem Riesenschritt nach Vorne verholfen.
Weniger dramatisch, aber sicherlich auch bedeutend, ist die Aufhebung des traditionellen oberflächlichen Widerspruchs zwischen Kunst und Wissenschaft durch Leonardo, der sich „für alles“ interessiert hat und systematisch seiner Neugier nachgegangen ist.
Die Wiederentdeckung der Regeln für die Darstellung der Welt, so wie sie ist, aber eben bloß innerhalb der Kunst, ist schon etwas früher geschehen - exemplarisch dafür Brunelleschis Perspektivlehre.
Schöne Grüße
MM
Der wichtigste Beitrag von Leonardo da Vinci zum Weg in die
Neuzeit sind dessen anatomische Studien (ab 1472). Im Zuge
dieser Studien hat er sich trotz strikten Verbotes und
religiöser Tabuisierung des seit der Antike vergessenen
Mittels der Sektion der Körper von Toten bedient. Die
Beobachtung der Tatsache, daß sich daraufhin nicht unmittelbar
die Hölle auftat, um den Frevler zu verschlingen, hat der Welt
zu einem Riesenschritt nach Vorne verholfen.
Das liest man öfter, aber ein so großes Tabu wie immer getan wird, war die Anatomie gar nicht. Einzelne Kardinäle haben z.B. testamentarisch bestimmt, sie nach dem Tod zu sezieren. Sie wollten sicher sein, daß sie dann auch tot sind…
Heinrich
HAllo an alle hab da mal ne Frage und zwar warum kann man
sagen, dass nach der Zeit von Leonardo da Vinci die Neuzeit
beginnt??Hallo Ryo,
kann man das? Sicher ist Leonardo eine für diese Zeit des
Paradigmenwechsels typische Person - doch ließen sich da noch
etliche mehr mit gleicher (oder gar größerer) Berechtigung
nennen. Luther, Kolumbus, Kopernikus, Macchiavelli … Wenn
man ‚Neuzeit‘ schon an Personen festmachen will, dann gehört
Leonardo schon dazu, dann begann die Neuzeit nicht „nach der
Zeit von Leonardo da Vinci“.
Das 19.Jhd. war sehr begabt darin, Ereignisse an einzelnen Personen festzumachen (Genie-Gedanke), insofern sind viele Autoren noch von diesen Ideen abhängig und andere schreiben halt einfach davon ab. Für viele Menschen ist es eben leichter, Entwicklungen an Menschen festzumachen (nichts verkauft sich so gut wie Zeitschriften wie Gala oder Bild der Frau, die eben über andere Menschen berichten. Herr Abdallah von Pro Sieben ist gerade in Rom einem unglaublichen Skandal auf der Spur: hat die katholische Kirche die Existenz einer Päpstin verheimlicht? *lol* und jetzt kann man sich jeden Tag diesen Herrn vor römischer Kulisse ansehen, wie er ein „brisantes“ Thema entdeckt, über das allerdings schon Kilometer an Büchern geschrieben worden sind… das geht jetzt so bis Ostermontag, wenn der Beitrag gesendet wird…)
Heinrich
Dabei stammt der Satz gar nicht urspünglich von Kant, sondern ist nur durch ihn berühmt geworden. Kant kannte seine Klassiker des Altertums und hatte natürlich auch die Episteln (Briefe) des lateinischen Dichters Horaz (Epistularum I,2,40) gelesen: Dimidium facti qui coepit habet: sapere aude.
Es ist nicht alles so, wie es scheint…
Heinrich
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Gutenberg
und die Erfindung des Buchdrucks mit beweglichen Letter halte ich für einen wichtigen Aspekt.
Demnach deht die Neuzeit um 1450 an.
Dennoch wird es nicht falsch sein, bis 1500 oder gar bis 1550 vom Spätmittelalter zu sprechen, denn Luther und Karl V. sind doch noch recht mittelalterliche Figuren.
So ein Zeitenwechsel verläuft nicht wie der Wechsel von Tag zu Nacht oder von einem Tag zum anderen.
Da gibt es Vorläufer, Überflieger und Nachzügler und die große träge Masse der Menschen.
Wenn du ins Relibrett schaust, findest du heute noch Mittelalterliches.
Gruß Fritz
Es ist nicht alles so, wie es scheint…
Und es gibt nichts Neues unter der Sonne! sagte schon Qohelet.
Der wichtigste Beitrag von Leonardo da Vinci zum Weg in die
Neuzeit sind dessen anatomische Studien (ab 1472). Im Zuge
dieser Studien hat er sich trotz strikten Verbotes und
religiöser Tabuisierung des seit der Antike vergessenen
Mittels der Sektion der Körper von Toten bedient. Die
Beobachtung der Tatsache, daß sich daraufhin nicht unmittelbar
die Hölle auftat, um den Frevler zu verschlingen, hat der Welt
zu einem Riesenschritt nach Vorne verholfen.
Hallo, also so richtig kann man diese Studien nicht als Termin ansehen, denn sie wurden erst einige hundert jahre später bekannt. In der Medizingeschichte nimmt man eher die Fabrica von Vesal 1463(?) als Zeitpunkt, das hat aber weniger mit dem „verstoß“ gegen das angebliche Verbot von Sekti0nen zu tun, sondern damit, dass er es gewagt hat, sich gegen die Autorität von Galen (200nChr) aufzulehnen und Anatomie so darzustellen wie er sie sah und nicht wie es dogmatisch gelehrt wurde (u.a siebenkammerigen uterus, oder fünflappige Leber korrigiert).
Schöne Grüße Susanne
Servus Susanne,
der Zeitpunkt ist hier allerdings mit kurz vor 1540 anzusetzen und bestätigt die Bedeutung der Sektion ohne geistliche Aufsicht für den Weg der Medizin zurück zur Wissenschaft.
Schöne Grüße
MM
und die Erfindung des Buchdrucks mit beweglichen Letter halte
ich für einen wichtigen Aspekt.Demnach deht die Neuzeit um 1450 an.
Der Buchdruck selbst ist aber kein Merkmal, das die Neuzeit ausmacht, sondern höchstens Grundlage für solche Merkmale.
Dennoch wird es nicht falsch sein, bis 1500 oder gar bis 1550
vom Spätmittelalter zu sprechen, denn Luther und Karl V. sind
doch noch recht mittelalterliche Figuren.
Ganz im Gegenteil: Luther läutet ja geradezu ein neues Zeitalter ein, er wirft die alte scholastische Weltordnung über den Haufen und ist doch gerade eine der Personen, die ganz und gar nicht typisch mittelalterlich, sondern typisch für den Umbruch sind.
Wenn du ins Relibrett schaust, findest du heute noch
Mittelalterliches.
Das stimmt leider.
Levay