Mittelwert einer Sinusspannung

Hi @ all!

ich habe folgendes problem: ich habe ein sinus-signal und muss daraus für eine weitere schaltung den mittelwert erzeugen (ja, mittelwert, nicht effektivwert!). soweit ja eigentlich nicht schwer - man würde normalerweise ja einfach eine brückenschaltung nehmen, ABER:

-mein sinus schwingt um ca. 0,4…0,5V
-die extrempunkte liegen bei ca. 0,7V und 0,2V
-die amplitude ist nicht konstant
-es treten frequenzen von ca. 1MHz auf

für eine brückengleichrichtung dürfte die amplitude ja nicht ausreichen, oder? wenn ich das signal durch eine komparator/operationsverstäkerschaltung verstärke, verschiebt sich auch mein gesuchter mittelwert - und der sollte am besten bis aufs mV getroffen werden. hat jemand eine idee, was hier helfen könnte? wäre sehr dankbar!

MfG

Servus!

Nur so zur Info: mit einem Gleichrichter kommst du eigentlich immer an irgendwas zwischen Spitzenwert und Effektivwert der Wechselgröße. Falscher Weg.

Du suchst nach einer Schaltung, den Offset zu bestimmen …
Evtl. kommst du da mit guten L-C-Filtern in die richtige Richtung (immerhin kannst du damit den Schwingenden Anteil soweit dämpfen, dass er gegenüber dem DC-Anteil klein wird.
Stichwort: Tiefpass

Ich würde erst mal den Tiefpass nehmen und dann je nach Ergebnis mit weiteren Schaltungen versuchen, den verbleibenden AC-Anteil zu eliminieren.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo Fragewurm,

-mein sinus schwingt um ca. 0,4…0,5V
-die extrempunkte liegen bei ca. 0,7V und 0,2V
-die amplitude ist nicht konstant
-es treten frequenzen von ca. 1MHz auf

http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/…

Bzw. schau mal im Tietze/Schenk nach.

MfG Peter(TOO)

Hallo Jens,

Deine Aufgabenstellung scheint mir deutlich zu anspruchsvoll, um mit einen Standardschaltung (pherrs Antwort) ohne Weiteres gelöst werden zu können.

Vorab zur Klärung: Du suchst sicherlich nicht den Mittelwert der Signalspannung, denn dass sind nur die überlagerten ca. 0,4…0,5 V. Das wäre trivial. Was Du meinst, ist der Gleichrichtwert der vom DC (= Mittelwert) befreiten (= AC-gekoppelten) Signalspannung.

Ich gehe davon aus, dass die 1 MHz kein Stör- sondern das Nutzsignal sind.

1 mV bei 1 MHz verlangt in den Standardschaltungen sehr schnell Op-Amps und realativ niederohmige Widerstände, und selbst dann ist die Frage, ob die Schaltung schnell genug für die große Genauigkeit ist. Der Op-Amp Offset muss ja auch schon

hallo @all!

erstmal danke für die antworten.

Vorab zur Klärung: Du suchst sicherlich nicht den Mittelwert
der Signalspannung, denn dass sind nur die überlagerten ca.
0,4…0,5 V. Das wäre trivial. Was Du meinst, ist der
Gleichrichtwert der vom DC (= Mittelwert) befreiten (=
AC-gekoppelten) Signalspannung.

doch, genau den mittelwert, also die spannung, um die der sinus schwingt, suche ich. sozusagen das offset. hätte ich den offset nicht, wäre diese spannung ja 0V. ich weiß halt ungefähr wo das offset liegen sollte, aber ich müsste es genau wissen.

Ich gehe davon aus, dass die 1 MHz kein Stör- sondern das
Nutzsignal sind.

richtig

1 mV bei 1 MHz verlangt in den Standardschaltungen sehr
schnell Op-Amps und realativ niederohmige Widerstände, und
selbst dann ist die Frage, ob die Schaltung schnell genug für
die große Genauigkeit ist. Der Op-Amp Offset muss ja auch
schon

Als Mittelwert bezeichnet man das arithmetische Mittel über einen langen Zeitraum. Das entspricht hier dem Gleichanteil.

Den Gleichanteil erhält man, wenn man alle höheren Frequenzanteile unterdrückt. Dazu genügt ein Tiefpassfilter, wie peherr bereits erwähnt hat.

Das in der Praxis einfachste Tiefpassfilter besteht aus einem Widerstand in Reihe zum Signalweg und dahinter ein Kondensator parallel dazu.

Bernhard

ja, habe ich auch jetzt so gemacht. alles andere bringt nicht mehr und das filter ist die einfachste lösung. naja, nicht ganz optimal, aber danke erstmal

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

…und das filter ist die einfachste lösung. naja, nicht
ganz optimal, aber danke erstmal

Warum „nicht ganz optimal“?

Man kann es auch mathematisch betrachten:
Der Mittelwert ist das Integral des Signals über den betrachteten Zeitraum.
Ein Tiefpass (Frequenzbetrachtung) ist in der Zeitbetrachtung ein Integrator.

Bernhard

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Hallo,

doch, genau den mittelwert, also die spannung, um die der
sinus schwingt, suche ich. sozusagen das offset. hätte ich den
offset nicht, wäre diese spannung ja 0V. ich weiß halt
ungefähr wo das offset liegen sollte, aber ich müsste es genau
wissen.

also doch einfach einen Tiefpaß nehmen?
Was spricht dagegen? Bei 1MHz läßt sich das doch bestimmt recht
gut dimensionieren, oder?

Um den Offset auswerten und anzeigen zu können,
könntest du einfache Gleichverstärkung mit OPV machen.
Im Bereich von 1mV sind natürlich Präsisions-OPV
mit geringster Drift und Offset sehr hilfreich.
Da gibt es z.B. AD8571 mit 1uV Offset!
http://www.analog.com/en/subCat/0,2879,759%255F786%2…

Ich gehe davon aus, dass die 1 MHz kein Stör- sondern das
Nutzsignal sind.

richtig
mit vorverstärken habe ichdas problem, dass ich den offset ja
mit verstärke - und ihn dann später wieder auf den
ursprungswert herunterbrechen muss. ob ich mir da nich zu
viele fehler einhandele?

Du must ja nix verstärken, wenn nur darum geht des Offset
darzustellen.

Gruß Uwi