Möllemann will Macht!

Hi allerseits
halten wir mal fest.
der Riesenstaatsmann Möllemann hat sich seit undenklichen Zeiten gegen die Politik der israelischen Regierung ausgesprochen.
Niemand (maßgeblicher) hat ihn deswegen als Antisemiten bezeichnet.
(Wer gegenteiliges Behauptet, möge bitte die Beweise bringen, ich habe keine gefunden)
Er hat, zum Teil in scharfen Worten, Verständnis für die Palästinenser geäussert
Niemand (maßgeblicher) hat ihn deshalb…

Dann kam die Karsli-Affäre (Der Abgeordnete wurde wegen Aussagen mit antisemitischer Tendenz aus der Grünen Fraktion gegangen und prompt bei der FDP aufgenommen)
Als Folge die Angriffe von Möllemann auf Friedmann, der sich dazu verständlicherweise etwas ungehalten (und ungeschickt) äusserte. Mir ist da ja auch die Spucke weggeblieben, als Karsli bei den Liberalen ankam…

Jetzt zelebriert sich Möllemann als „Opfer“ und greift alle an, die sich gegen ihn aussprechen, auch verdiente alte Parteimitglieder wie z.B. Frau Hamm-Brücher

Was will Möllemann:
meiner Meinung nach ist das ganz einfach:
mehr Macht!
Es geht nicht um Karsli, es geht schon gleich gar nicht darum, ob man Israel kritisieren darf… (Natürlich darf man…)

Als Vorbild dient Haider, der auf genau die gleiche Art die FPÖ übernahm. Die Methoden sind ähnlich, das Spielen einer rechtspopulistischen Karte.
Die Frage ist, ob es klappt.
(Die FDP ist doch etwas anders strukturiert als die FPÖ…)
Dennoch ist das Verhalten von Möllemann in der FDP intern unter aller Sau. das, was er den anderen Vorwirft, praktiziert er selber: Verbiegung der Wirklichkeit!

Möllemann hat meineserachtens alles darauf angelegt, um einen Publikumswirksamen Zusammenstoß mit dem Zentralrat der Juden zu provozieren. Der Zweck ist die Zelebrierung von dem „aufrechten“ Möllemann als „Opfer“… und damit Möllemann den Weg zur Parteispitze zu ebnen.

Man möchte ein Pfui aus dem Parkett rufen ob dieses wiederwärtigen, verlogenen Schmierentheaters.

Mike

Hallo Michael,

der Riesenstaatsmann Möllemann hat sich seit undenklichen
Zeiten gegen die Politik der israelischen Regierung
ausgesprochen.
Niemand (maßgeblicher) hat ihn deswegen als Antisemiten
bezeichnet.
(Wer gegenteiliges Behauptet, möge bitte die Beweise bringen,
ich habe keine gefunden)
Er hat, zum Teil in scharfen Worten, Verständnis für die
Palästinenser geäussert
Niemand (maßgeblicher) hat ihn deshalb…

Alles richtig. Und das Beste ist eigentlich, nichtmal Möllemann selbst kann darlegen, wann er auf Grund seiner Äußerungen jemals des Antisemitismus beschuldigt wurde. Nicht mal im jüngsten Falle. Alles drehte sich nämlich anfänglichst, wie Du schon sagst, um Karsli, der sich ja nicht nur generell dergestalt äußerte, sondern auch noch „zionistische“ Komplottgerüchte in rechtsgerichteten Zeitungen verteilte und über Nazimethoden sprach. Erst zu jenem Zeitpunkt wurde Karsli von Friedmann ins Visier genommen und Möllemann drehte die ganze Sache so, als ob man sich nun gar nicht mehr über Israel äußern dürfe, Friedmann versuchen würde, entsprechende Meinungen in Deutschland zu unterdrücken und daher selbst Schuld an einem Aufkommen antisemitischer Strömungen ist.

Möllemanns Verhalten ist meiner Meinung nach ein geschicktes Verdrehen von Tatsachen, um nach Wählern zu greifen, deren Herzen und Verstand man mit genau derart schlichten Dummheiten gewinnen kann.

Gruß
Bark

Hallo Michael,

Jetzt zelebriert sich Möllemann als „Opfer“ und greift alle
an, die sich gegen ihn aussprechen, auch verdiente alte
Parteimitglieder wie z.B. Frau Hamm-Brücher

Auch als Nicht-FDP-Mitglied gebe ich hier Möllemann recht. Wo waren den Hamm-Brücher, Baum und Konsorten bislang wenn es um Fragen der FDP ging ? Man hört einige seit dem Ausscheiden aus dem Bundestag nichts als Motzen. Solche, auch verdiente, an den Stühlen klebende Funktionäre, kotzten mich persönlich an. Aber selbstverständlich ist es purer Unsinn, sich gegenüber Sendenr wie Phönis zu äussern. Das kann man den Beiden direkt sagen, nicht über die Presse.

Hamm-Brücher ist hier auch zu kritisieren. Wenn es ihr um die Publikumswirksamkeit ihrer Briefe geht, ist diese Dame nicht so zurückhaltend um angeblich den Schaden an der FDP zu vermeiden, den sie angeblich vermeiden will. Möllemann ist vielen auf die Füsse getreten. Und nun kam eien Chance, sich mal mit Mölle zu befassen.

Ich habe auch etwas gegen politische Kräfte in jener Richtung, der ich mich zuordnen, wenn diese sich weiterhin zu Wort melden würden, wenn sie nicht mehr da sind. Was ist denn aus der Seifenblase Baum geworden, der sich so wichtig genommen hat, um zu beweisen, dass im Kundeskanzleramt nach Kohl die „Platten geputzt“ wurden ? Wie oft in der Vergangenheit hat sich Hamm-Brücher immer wieder zu allerlei Käse gemeldet. Diese große Dame, deren Verdienste unbestritten sind, sollte sich endlich einmal darauf besinnen, wer in Rente geht, sollte den Jüngeren die Arbeit überlassen und nicht ständig Vormund spielen wollen.

Was will Möllemann:
meiner Meinung nach ist das ganz einfach:
mehr Macht!

Richtig !

Es geht nicht um Karsli,

Auch richtig, er ist Mittel zum Zweck, aber nicht von Möllemann sondern von der SPD und dem SPD-Mitglied Spiegel. F. ist da nur vorgeschoben. Es geht der Linken und den antiarabischen Kräften in DE darum, Schröder an der Regierung zu halten. Die Vorgänge Möllemann, nun kommen aus derselben Richtung plötzlich angebliche Hinweise zur CDU(CSU, sind durchsichtige Wahlmanöver

es geht schon gleich gar nicht darum,

ob man Israel kritisieren darf… (Natürlich darf man…)

Nein, dies bestreite ich. Hierbei spreche ich nicht von uns „kleinen Lichtern“. Uns nimmt - selbst soweit der eine oder andere politisch tätig ist - in dieser Frage ohnehin niemand wahr. Die Mandatsträger sind nicht in der Lage sich zu äussern und wenn, müssen sie mit politischen Konsequenzen rechnen.

Wer sich - da spielt der Name Karsli eine untergeordnete Rolle -sich gegen die Israel-Politik äussert muss in höheren Ämtern einfach damit rechnen, wenn er sich äussert, dass sein Privatleben und seine politische Vergangenheit plötzlich verzerrt öffentlich gemacht wird, bis der Mensch zerstört ist, seine politische Tätigkeit zerstört ist oder wie Fischer, er eine antiarabische Haltung bezieht.

Der Vorgang Karsli ist eine Warnung an alle Deutschen, die ein Amt inne haben, wenn sie sich falsch zur Politik Scharons äussern. Der Vorgang Karsli ist deshalb von Bedeutung, dass sogar hier der Bruch des Grundgesetzes verlangt wurde, seine Entfernung aus dem Landtag verlangt wurde.

Wer solches von Karsli verlangt oder von sonst wem ist weit, weit ganz weit von der Demokratie entfernt, missachtet das GG unseren Landes und sollte sich jeder weiteren Moralpredigt als Antdemokrat enthalten.

Als Vorbild dient Haider, der auf genau die gleiche Art die
FPÖ übernahm. Die Methoden sind ähnlich, das Spielen einer
rechtspopulistischen Karte.

Beweis mal diesen Quatsch, dass Möllemann als bekannter Kritiker und Gegner von Haider ausgerechnet dessen Politik übernehmen soll ? Hast Du zuviel Christansen gesehen ?

Die Frage ist, ob es klappt.
(Die FDP ist doch etwas anders strukturiert als die FPÖ…)
Dennoch ist das Verhalten von Möllemann in der FDP intern
unter aller Sau. das, was er den anderen Vorwirft, praktiziert
er selber: Verbiegung der Wirklichkeit!

Ein Machtkampf in der Politik (insbesondere in einer Partei)
sollte man nicht so ernst nehmen. Ein Möllemann ist für die FDP eine kleinere Gefahr als mancher Politiker, der seit 1968 den Durchmarsch durch die Institutionen geübt hat und jetzt in der Bundesregierung angekommen ist.

Möllemann hat meineserachtens alles darauf angelegt, um einen
Publikumswirksamen Zusammenstoß mit dem Zentralrat der Juden
zu provozieren. Der Zweck ist die Zelebrierung von dem
„aufrechten“ Möllemann als „Opfer“… und damit Möllemann den
Weg zur Parteispitze zu ebnen.

Man möchte ein Pfui aus dem Parkett rufen ob dieses
wiederwärtigen, verlogenen Schmierentheaters.

Dann vergiss F nicht. Er war an diesem Schmierentheater fast auf gleicher Augenhöhe.

Gruss Günter

meine Rede.
Hallo Mike,

wenn man sich anschaut, wer hier im Forum mit einer Vehemenz diesen schnauzbärtige Schnarchnase in den Himmel hebt, seit er es dem „Juden Friedmann“ (und damit dem ganzen Zentralrat) so richtig gezeigt hat…der Möllemann weiß ganz gut, was er da tut und was er damit erreichen will.

Gegen Hamm-Brücher zu schießen (ich habe sein Statement gehört) macht ihn wirklich auch parteiintern unhaltbar. Selbst CSU-Größen (Gloss) haben völlig zurecht gemeint, dass man mit so einem undisziplinierten Wadenbeißer ja in der Vorhölle gelandet ist, wenn man so einen als Vize hat. Man muss halt auch mal die Klappe halten können, wenn eine Kamera winkt…

Ich teile auch deine Einschätzung was das FPÖ-Vorbild angeht. Unsere Parteienlandschaft ist aber trotz allem - gerade im rechten Spektrum pluralistischer und die beiden großen Parteien sind längst nicht so ein monolithischer Block, an dem man sich so protestmäßig reiben kann, wie die FPÖ es in Österreich getan hat.

„Wir gegen das Establishment“ funktioniert hier also nicht so gut. Da muss man eben ein anderes Establishment schaffen, das der „vergangensheitsbewältigenden Deutschen mit dem schlechten Gewissen“, gegen das man meint Tabus brechen zu müssen.

Ist wirklich ein Schmierentheater und gewisse rechte Kreise (nicht nur hier im Forum) (und die Formulierung ist bewusst gewählt) springen freudig erregt auf diesen Zug.

üble Sache,

dir nen lieben Gruß,

barbara

Was will Möllemann:
meiner Meinung nach ist das ganz einfach:
mehr Macht!

Man möchte ein Pfui aus dem Parkett rufen ob dieses
wiederwärtigen, verlogenen Schmierentheaters.

Danke Mike

ich halte Möllemann übrigens nicht für einen Antisemiten - denn selbst dazu gehören - wenn auch falsche - Prinzipien.
Der ist so ziemlich das charakterloseste, was die deutsche Nachriegspolitik zu bieten hat.
Morgen geht er gegen Arbeitslose, übermorgen gegen Kirchen, irgendwann gegen Behinderte etc. Seine „Positionen“ sind beliebig.
Die heutigen Verehrer der „Standfestigkeit“ dieses Politikers würden sich wundern, wenn der wirklich die Richtlinien der Politik bestimmen würde.
Hamm-Brücher hat liberale Prinzipien, und das passt dem Gespann Westerwelle-Möllemann nicht.
Es war wohl eine der dümmsten (und auch für die SPD mittlerweile typischen) politischen Entscheidungen der Sozis, anstatt dieser Frau den Lübke-Epigonen Rau zum Bundespräsidenten zu wählen.
Die politische Landschaft sähe heute anders aus.
Sie hätte es (im Amt) vielleicht sogar zustande gebracht, daß zwischen DE und Israel normale Beziehungen bestünden, anstatt des Sonderstatusgelabers unserer übrigen Politiker. Das hat m. E. wesentlich zu der jetzigen Situation beigetragen.

Gruß

Peter

Gruß

Peter

Hallo ihr beiden :smile:

Selbst

CSU-Größen (Gloss) haben völlig zurecht gemeint, dass man mit
so einem undisziplinierten Wadenbeißer ja in der Vorhölle
gelandet ist, wenn man so einen als Vize hat. Man muss halt
auch mal die Klappe halten können, wenn eine Kamera winkt…

Glos ? Ich lach mich schlapp.
Hier mal ein link zu Glos und überhaupt…erleben wir hier nur eine Wiederholung nur mit (etwa) anderer Besetzung ? http://www.wsws.org/de/2000/nov2000/spie-n18.shtml

lieben Gruss
M.

Hallo Barkley,

während sich die Welt auf Möllemann stürzt - im Übrigen viel zu viel der Ehre - tritt ein, was ich schon am Anfang der angeblichen Affäre Möllemann hier im Brett behauptet habe.

Die SPD treibt ein Doppelspiel , benutzt die FDP um die PDS als Partner ins Boot zu holen. Man benötigt eine „rechte FDP“ um sich ins linkssozialistische Lager zu begeben.

Nun folgt am 09.06.2002 von Gysi an die Bundes-SPD und Kanzler Schröder das Angebot der Alt-Kommunisten und Stalinisten. Ist es nicht ein merkwürdiger Zufall ? Und weshalb schweigt der liebe Gerhard, der sonst doch gegen alle pöbelt, wenn er Stimmen zu erwarten denkt ?

Wer nun auf die Stimme von Baum verweist, dem möchte ich nur seine persönliche Haltung zur CDU zur Info nahe legen. Baum war schon immer ein erbitterter Feind der CDU und der Zusammenarbeit der FDP und der CDU.

Im Übrigen, dies gilt aus meiner Sicht für alle Lebensumstände.

Wer etwas durchsetzen will und erklärt, wenn es nicht gelingt gehe man, trete man aus, man droht mit Verweigerung, den sollte gehen lassen und alles Gute wünschen.

Und eine Rückkehr muss dann unmöglich sein.

Gruss Günter

Hi,

Die SPD treibt ein Doppelspiel , benutzt die FDP um die
PDS als Partner ins Boot zu holen. Man benötigt eine „rechte
FDP“ um sich ins linkssozialistische Lager zu begeben.

Du meinst, Möllemann wird von der SPD gesteuert? Ein interessanter Gedanke.

Gruß

J.

Hallo Mike,

Du hast vollkommen recht.
Somit hat Möllemann für sich und seine Partei die Sympathien der Rechten und Rechtsradikalen gewonnen. Wunderbar!

Gruss
Camilla

P.S.: Stimmt es eigentlich, dass die Zahl 18 in der rechtsradikalen Symbolik für Adolf Hitler steht? Irgendwie 1. und 8. Buchstabe des Alphabets??

hallo camilla,

P.S.: Stimmt es eigentlich, dass die Zahl 18 in der
rechtsradikalen Symbolik für Adolf Hitler steht? Irgendwie 1.
und 8. Buchstabe des Alphabets??

ja, das stimmt, aber wenn auf demos wider moellemanns ausfaelle slche plakate auftauchen, dann ist das sicher nicht hilfreich und trifft auch sicher nicht die intention der „18“ der fdp, 18 sollte hier wohl heissen, dass die fdp muendig ist. muendig ist sie fuer mich nur, wenn sie ihr „internes erziehunsgrecht“ nuetzt und ihre „aufmuepfigen unerzogen kinder“ wie moellekindsmann rauswirft :wink:

allerdings moechte ich moellemann hier nicht verniedlichen, der herr weiss was er tut fuer seine macht.

zu zahlen
schwieriger wird es dann schon mit „28“ alias „blood & honour“, eine band, oder „88“, siehe „club 88“.

nun ja,

beste gruesse, lego

Martin Bormann Ehrenvorsitzender der FDP!

Hi allerseits
halten wir mal fest.

Ja, halten wir es mal fest. Woher hast Du Deine Meinung? Selbstgestrickt oder bist Du der Anti-FDP-Kampagne der rot-grünen Koalition und den von ihr beeinflußten Medien auf den Leim gegangen?

Die meisten werden sich einig sein, daß Möllemanns Äußerungen ziemlich ungeschickt waren. Aber antisemitisch? Solch einen Quatsch glauben nur die, die die Ereignisse und ihr systematisches Arrangement nicht erkennen!

Bündis 90-Kerstin Müller: „Es darf nie wieder passieren!“ Sie meint natürlich den Holocaust. Und: „Von FDP-Leuten wird immer wieder nachgelegt.“ Mit dem Holocaust?? Wer 7 Jahre lang Herrn Karsli in seinen Reihen hatte, behauptet jetzt, Möllemann und die gesamte FDP wollen einen Staat, in dem der Holocaust möglich war! Ich empfehle einen Besuch bei einem Arzt mit entsprechendem Fachgebiet.

Als Folge die Angriffe von Möllemann auf Friedmann, der sich
dazu verständlicherweise etwas ungehalten (und ungeschickt)
äusserte.

Schöne rot-grüne Geschichtsknitterung: Herr Friedman paßte es nicht, daß Herr Karsli in die NRW-Fraktion wechselte. Weil Möllemann das schnuppe war, forderte Friedman Möllemanns Absetzung. Also: Erst Angriffe von Herrn Friedman…

Jetzt zelebriert sich Möllemann als „Opfer“ und greift alle
an, die sich gegen ihn aussprechen, auch verdiente alte
Parteimitglieder wie z.B. Frau Hamm-Brücher

Wie schön, daß die Äußerungen von Frau Hamm-Brücher so benutzt werden können! Wie wär´s mit der Meinung von Sir Peter Ustinov. Der meinte nämlich, daß das Ganze ziemlich aufgebauscht wird. Will Sir Peter jetzt auch „am rechten Rand fischen“? Will er an die Parteispitze (s.u.)?

Wenn das so weitergeht, dann wird als nächstes behauptet, Martin Bormann wäre wieder aufgetaucht und soll Ehrenvorsitzender der FDP werden!

Was will Möllemann:
meiner Meinung nach ist das ganz einfach:
mehr Macht!

Wie trivial! Jeder Politiker will Macht. Glaubst Du uns´ Gerd hätte am Zaun des Kanzleramtes gerüttelt, weil er Kohls Saumagen probieren wollte?

Als Vorbild dient Haider, der auf genau die gleiche Art die
FPÖ übernahm. Die Methoden sind ähnlich, das Spielen einer
rechtspopulistischen Karte.

Ja, natürlich. :smile:)) Rot-grüne Propaganda!

Dennoch ist das Verhalten von Möllemann in der FDP intern
unter aller Sau.

Hier stimme ich - ausnahmsweise - ziemlich zu.

das, was er den anderen Vorwirft, praktiziert
er selber: Verbiegung der Wirklichkeit!

Nö.

Möllemann hat meineserachtens alles darauf angelegt, um einen
Publikumswirksamen Zusammenstoß mit dem Zentralrat der Juden
zu provozieren.

Der von Friedman ausging (s.o.). Interessant, dann hat also Möllemann Friedman instruiert, ihn als erster anzugreifen, um sich später als Opfer hinzustellen. Wirklich raffiniert!

Der Zweck ist die Zelebrierung von dem
„aufrechten“ Möllemann als „Opfer“… und damit Möllemann den
Weg zur Parteispitze zu ebnen.

Klar! So muß es gewesen sein! :smile:))

Man möchte ein Pfui aus dem Parkett rufen ob dieses
wiederwärtigen, verlogenen Schmierentheaters.

Richtig! Wegen dieses Schmierentheaters rufe ich ein „Pfui“ - nicht aus dem Parkett, sondern aus meinem Mund!

Oliver

Du schreibst wieder was zusammen…
Hallo Oliver
Könntest Du mir bitte bitte erläutern wo ich geschrieben habe, dass Möllemann dezidierte antisemitische äusserungen getätigt hat. Ich habe geschrieben, dass Karsli antisemitische Parolen verbreitet hat. daran herrscht kein Zweifel.

Auch wenn die Grünen karsli 5 jahre lang in ihrer Reihen hatten, immerhin ist er bei ihnen ausgetreten um einem Rausschmiss zuvorzukommen. Und dann nimmt ihn die FDP /Möllemann trotz dieser Äusserungen auf.
Was soll man nun davon halten.

Wie würdest du es des weiteren bezeichnen, wenn jemand eine Entschuldigung verweigert (gut, ist sein gutes Recht) dies aber mit LÜGEN begründet (zur Erinnerung: Möllemann hat behauptet, Friedmann hätte ihn vor der Karsli-Affäre als Antisemiten bezeichnet. Dafür gibt es keine Belege)
Das ist wirklich mutig, aufrecht und ehrlich, oder etwa doch eher Strolchewismus.

Wie ich schrieb, Möllemann hat es darauf angelegt, und der Zentralrat, allen voran Friedmann, ist in die falle hineingetappt. Wobei meine meinung über herrn friedmann auch nicht allzugut ist… halt ein Unionspolitiker, gelle (warnung: ein Scherz am Rande) Intressant, der Unionspolitiker Friedmann im Dienste der Rot-Grünen Verschwörung (schallendlach)

Der Rest deines Posting bleibt unkommentiert, er spricht für sich.

Mike

Hallo Camilla,

ich glaube nicht, dass Möllemann die Symphatien der Rechten oder gar der Rechtsradikalen hat. Wir sollten uns alle hüten, das Handwerk der Rechtsradikalen und Rechten zu übernehmen und mit Vorurteilen Stimmung zu machen. Überlassen wir dieses Handwerk jenen nicht, die Rechtsradikale benötigen, um im September mit der PDS zu koalieren, auch wenn sie dies angeblich nicht wollen.

Du hast vollkommen recht.
Somit hat Möllemann für sich und seine Partei die Sympathien
der Rechten und Rechtsradikalen gewonnen. Wunderbar!

Gruss
Camilla

P.S.: Stimmt es eigentlich, dass die Zahl 18 in der
rechtsradikalen Symbolik für Adolf Hitler steht? Irgendwie 1.
und 8. Buchstabe des Alphabets??

Kann Dir diese Frage nicht beantworten, habe diesen Vergleich auch erstmals in der Rede dieser FDP-Vorsitzenden gehört, die wohl ausser Mölle auch mal in der Presse kommen wollte. Warum hat diese Dame nicht bereits diesen Vergleich beim Parteitag in Mannheim gebracht ? Show muss sein.

Gruss Günter

Hi Jose,

Möllemann wird nicht von der SPD gesteuert, sondern die SPD steuert die Diskussion gegen die FDP um - wenn es nicht reicht - wohl als Ausrede den Rückzug auf die PDS zu begründen. Ich glaube Müntefering kein Wort, wenn er eine Zusammenarbeit mit der PDS im Bund ablehnt.

Gruss Günter

Die SPD treibt ein Doppelspiel , benutzt die FDP um die
PDS als Partner ins Boot zu holen. Man benötigt eine „rechte
FDP“ um sich ins linkssozialistische Lager zu begeben.

Du meinst, Möllemann wird von der SPD gesteuert? Ein
interessanter Gedanke.

Gruß

J.