Hallo Kate ,
in meiner Antwort an Dich geht es darum:
hast du noch andere Bibeln als ich oder wo holst du den freien
Willen Satans im Christentum her? Ich habe dazu jedenfalls
nichts gefunden.
kann ich mir denken.
Doch da im ganzen NT (auch im AT) der Satan als Widersacher
Gottes
dargestellt wird der sogar den Menschen Jesus verführen will
impliziert dies freien Willen.
usw.
Wenn Du aus meiner Gegenhaltung nicht entnehmen kannst, daß
Satan freien Willen haben muß wenn das ganze nicht absurd erscheinen
soll - dann kann ich Dir nicht helfen.
Und nur darum ging es in meiner Gegenhaltung, auch zum Beitrag
von Eli.
Es geht auch nicht darum, ob Satan existent ist oder nicht oder jemand daran glaubt.
Es geht um die innere Logik in der biblischen Botschaft.
Oder hast Du da etwas gefunden ,in Deiner Bibel ?
Siehe dazu u.a. auch Matt.12.24-28
Zitat Mark.3.25-26 :
„25Und wenn ein Haus mit sich selbst uneins wird, kann es
nicht
bestehen. 26Setzt sich nun der Satan wider sich selbst und ist
mit
sich selbst uneins, so kann er nicht bestehen, sondern es ist
aus
mit ihm.“
Und da sollte Gott wider sich selbst aufstehen ?
Willst du mich verarschen?
Das machst Du schon selbst.
Mit oder ohne Kontext ist hier nur ein „Satan“ denkbar welcher frei
handelt.
Die von dir angegebene Stelle hat mit unserer Diskussion
nichts zu tun,
Doch, genau hat sie damit zu tun.
- Wird explizit belegt, dass es hier um die böse Seite geht.
Es geht nur darum dass man mit dem BÖSEN nicht das BÖSE
austreiben kann.
Und analog darum, daß Gott nicht extra das „Böse“ schafft damit es
gegen ihn angeht,dann wäre er mit sich uneins ! Hast Du verstanden ?
Bei Satan gegen Gott geht es aber um das Böse gegen das GUTE,
das ist ein großer Unterschied.
Was ist das Böse ? Böse Dämonenen ? Satan ?
Oder in der Diskussion mit Eli :„Gefallener Engel“ ?
Wenn „das Böse“ personifiziert wird dann hat diese Person auch
freien Willen - alles andere ist Quatsch und führt zu den bekannten
(auch aufgezeigten)Widersprüchen.
Natürlich macht es Sinn, dass Satan von Gott installiert
wurde, er „testet“ die Menschen ja.
Nein, Sinn macht es, daß freier Wille eben auch mögliche Gegnerschaft
oder „Böses“ impliziert, sowohl bei den (gefallenen)„Engeln“ als auch
beim Menschen.Satan wurde nicht der Menschen wegen „installiert“.
Da braucht man die Gegnerschaft nicht extra zu erschaffen.
Und der Mensch braucht dafür auch keinen Verführer oder Satan.
Das Christentum braucht ihn eigentlich auch nicht.
Du bist in einem vorigen Beitrag dazu richtig darauf eingegangen.
Und christliche Verantwortung kann sich überhaupt nicht an einer
Fremdeinwirkung - gut oder böse -festmachen.
wäre nicht so - das bedeutet, Satan hätte freie Gewalt, er
hätte MACHT.
Jeder der freien Willen hat,hat Macht.Der Satan hat aber letztendlich
nicht die Macht zu handeln (zum Bösen zu zwingen) sondern zu
verführen.Diese Macht der Verführung hat auch jeder Mensch.
Wie groß die Macht des bösen freien (menschlichen)Willens sein kann
brauchen wir hier wirklich nicht durch zu spielen.
Er wäre eine Gegenentität! Das bedeutet Gott ist
nicht allmächtig
Dies würde genauso treffen wenn Gott das Böse was der Mensch bewirkt
zuläßt - wegen des freien Willens.
Das Böse IST (auch das Gute - was immer das sei)nur möglich wenn
freier Wille ist, sonst kein freier Wille sondern "Spielfiguren
rücken wobei gute und böse Figuren „gesetzt“ werden.
(wie z.Bsp bei tausenden Computerspielen „Gut“ gegen „Böse“)
Und von dieser Vorstellung geht weder das Judentum noch das
Christentum aus.
wissen könnte, was Satan so vorhat. Wie soll er uns dann gegen
ihn helfen? Wie soll sichergestellt sein, dass er am Ende
siegt, wenn Satan unabhängig ist?
Du verwechselst freien Willen mit Allmacht oder totaler
Unabhängigkeit .
Oder Du verwechselst dies nicht und willst nur „oben auf“ diskutieren.
Damit blamierst Du Dich nur weil es Dich blind macht.
Gruß Viktor