Münzen II

12 Münzen.
Eine ist leichter ODER schwerer als die anderen.
Man soll mit möglicht wenig Wägungen rauskriegen, welche es ist.

Einzel oder Doppelwaage ?

12 Münzen.
Eine ist leichter ODER schwerer als die
anderen.
Man soll mit möglicht wenig Wägungen
rauskriegen, welche es ist.

Gleiche Bedingungen wie unten:
Balkenwaage mit zwei Schüsseln.

3 und 3, nochmals die anderen 3 und 3,
dann weis man wo das andere ist und ob schwer oder leicht, dann 1 und 1 , fertig u.

Gleiche Bedingungen wie unten:
Balkenwaage mit zwei Schüsseln.

12 Münzen.
Eine ist leichter ODER schwerer als die
anderen.
Man soll mit möglicht wenig Wägungen
rauskriegen, welche es ist.

war das schon die lösung??

Hi ulrich,
annahme:
3 u. 3 sind gleich schwer gut, ok
nächsten 3 u. 3 sind unterschiedlich schwer
Dann weißt Du ob links eine münze leichter ist ODER ob rechts eine münze schwerer ist?
*staun*, erklär mal bitte.
cu
olala

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Ja, JA, das hab ich mich 1 Minute nachdem ichs geschrieben hab auch gefragt,
und den ganzen tag hab ich mich vor vielen blauen Zeilen geführchtet, leider hatte ich keine Zeit mehr in der Früh zum korrigieren.
Was ist die Moral aus der Geschicht?
lös keine Rätsel so früh nicht!

mit 4 Wiegungen gehts leicht (da gibts einige Varianten )
bei 3 Wiegungen braucht man schon Glück oder noch etwas Zeit zum Nachdenken:Hi ulrich,

annahme:
3 u. 3 sind gleich schwer gut, ok
nächsten 3 u. 3 sind unterschiedlich
schwer
Dann weißt Du ob links eine münze
leichter ist ODER ob rechts eine münze
schwerer ist?
*staun*, erklär mal bitte.
cu

folgender glückszustand
du wiegst 3 von zuerst und nimmst 3 neue läst 3 ungewogen
dann hast du das 3 er Paket das schwerer oder leichter ist.
falls das letzte paket übrigbleibt hast du das problem das Du viermal wiegen mußt da du nun nicht weißt, wenn du nicht glück hast und nicht beide gleichschweren erwischst . bei pech erwischt man ungleiche und muß ein 4tes x wiegen.
aber irgendwie sollts glaub ich schon mit 3x gehen weil sonst ist es viel zu leicht.

ein noch raetselnder Ulrich

Es geht mit drei Wägungen.
Mehr verrat ich aber erstmal nicht. :wink:

12 Münzen.
Eine ist leichter ODER schwerer als die
anderen.
Man soll mit möglicht wenig Wägungen
rauskriegen, welche es ist.

Wägung 1: Münzen 1-4 links, 5-8 rechts.
A: Waage im Gleichgewicht => eine von 9 bis 12 ist l(eichter) oder s(chwerer)
B: links ist leichter => eine von 1 bis 4 ist l, oder eine von 5 bis 8 s
C: links ist schwerer => weiter wie B, nur s und l vertauscht.

1A

Wägung 2: links 9, 10, 11 - rechts 1, 2, 3
A: links schwerer => 9, 10, oder 11 schwerer => 3. Wägung links 9, rechts 10 ergibt Ergebnis
B: rechts schwerer: wie A, nur daß die falsche Münze leichter ist, nicht schwerer.
C: Gleichgewicht => 12 ist l oder s => 3. Wägung 12 gegen 1 ergibt, ob l oder s.

1B

W2: links 1, 2, 3, 5 - rechts 4, 9, 10, 11
A: links leichter => 5l oder 4s. Mit 3. Wägung leicht herauszufinden.
B: links schwerer => 1s oder 2s oder 3s. 3. Wägung wie in 1A untr A oder B.
C: Gleichgewicht => 6s oder 7s oder 8s => 3. Wägung wie in B

Ist nicht einfach zu beschreiben. Versucht es nachzuvollziehen, wenn nicht, überlege ich mir eine bessere „Notation“.

Kubi

Ja, das ist es.
Siehst Du eine Möglichkeit das zu Verallgemeinern, also entweder die Frage:
„Gegeben N Münzen, eine leichter oder schwerer, mit wievielen Wägungen komme ich aus?“
Oder die Frage
„Ich darf M mal wiegen, wie groß darf die Anzahl der Münzen sein, von denen eine anders ist als die anderen, damit ich die andere eindeutig identifizieren kann?“
allgemeingültig zu beantworten?
Ich sehs (noch) nicht.

Ja, das ist es.
Siehst Du eine Möglichkeit das zu
Verallgemeinern,

Ich kenne keine Verallgemeinerung, aber die Frage könnte fürs Mathe-Brett interessant sein…