Muss eine GbR registriert/eingetragen werden?

[Anonym]

Hallo liebe wwwler,

wenn ich mich in einem freien Beruf selbständig mache, dann bin ich ja automatisch eine GbR. Muss ich die auch irgendwo eintragen lassen? Diese GbR hätte neben meinem Namen (der ja drin vorkommen muss) auch einen Firmennamen. Dieser Firmenname würde aber nicht nur mich umfassen, sondern auch eine Kollegin. Meine nächste Frage, gibt es auch Zwei-Personen-GbRs und muss man die irgendwo eintragen lassen?

Eigentlich wollen wir beide als Freiberufler unter denselben Firmennamen arbeiten, mal zusammen und mal alleine. Eine GmbH zu gründen haben wir erst einmal ausgeschlossen, daher kommen nur Zwei-Einzel GbRs unter einem Firmennamen oder eine Zwei-Pers-GbR in Frage auch unter einem Firmennamen - geht das überhaupt…???

In der Hoffnung die (in der Tat noch recht unausgegorene) Situation nicht zu konfus geschildert zu haben und sich viele Antworten wünschend

Danke
Kirstin

[Anonym]

Hallo liebe wwwler,

Hallo Kirstin!

wenn ich mich in einem freien Beruf selbständig mache, dann
bin ich ja automatisch eine GbR.

Das hab ich jetzt nicht verstanden. Warum bist Du eine GbR, wenn Du Dich selbstständig machst? Eine GbR setzt meines Erachtens den Zusammenschluß von mindestens Zwei Gewerbetreibenden voraus. Sofern Du Dich allein selbstständig machst, bist Du keine GbR, sondern eine Gewerbetreibende. Oder habe ich da jetzt was nicht richtig gepeilt?

Muss ich die auch irgendwo
eintragen lassen?

Wenn Du Dich mit jemandem zu einer GbR zusammenschließen möchtest, dann muß beim Gewerbeamt registriert bzw. gemeldet werden, das eine GbR mit jemand anderem eingegangen wurde. Jedenfalls war es damals bei mir so.

Diese GbR hätte neben meinem Namen (der ja
drin vorkommen muss) auch einen Firmennamen. Dieser Firmenname
würde aber nicht nur mich umfassen, sondern auch eine
Kollegin. Meine nächste Frage, gibt es auch Zwei-Personen-GbRs
und muss man die irgendwo eintragen lassen?

Wie schon gesagt, eigentlich gibt es soweit ich weiß keine Ein-Personen-GbR´s. Mindestens Zwei bis zu beliebig vielen Personen können sich zu einer GbR zusammenschließen. Rein Rechtlich bleibt aber meines Wissens nach jeder für sich im Außenverhältnis persönlich haftend (natürlich nur, wenn es sich bei den Gesellschaftern um persönlich haftende und nicht um z.B. GmbH´s handelt).

Eigentlich wollen wir beide als Freiberufler unter denselben
Firmennamen arbeiten, mal zusammen und mal alleine.

Kein Problem, jede von Euch sollte ein Separates Gewerbe anmelden, auf der Anmeldung sollte dann notiert werden „GbR mit xxx“. So wurde es bei mir gemacht und so hat es seinerzeit das Gewerbeamt Berlin auch anerkannt und registriert.

Eine GmbH
zu gründen haben wir erst einmal ausgeschlossen, daher kommen
nur Zwei-Einzel GbRs unter einem Firmennamen oder eine
Zwei-Pers-GbR in Frage auch unter einem Firmennamen - geht das
überhaupt…???

Zwei einzelne Gewerbetreibende, zusammengeschlossen zu einer GbR unter einem Firmennamen. Wobei darauf geachtet werden muß, das aus dem Namen der GbR neben einem möglichen Phantasienamen auch die Namen der Gesellschafter hervorgehen müssen.

In der Hoffnung die (in der Tat noch recht unausgegorene)
Situation nicht zu konfus geschildert zu haben und sich viele
Antworten wünschend

In der Hoffnung die Situation etwas aufzuklären gekonnt zu haben…

Ich hoffe echt, ich konnte Dir weiterhelfen. Wenn nicht, frag einfach nochmal nach.

Danke

Gern geschehen, immer wieder gern.

Greetings and

So long.

Der Dicke MD.

[Anonym]

Hi Dicker (darf man das so sagen?),

was ich defintiv weiss, ist, dass ich keine Gewerbe anmelden muss, da ich bzw. meine Tätigkeit zu den Freien Berufen gezählt wird. Deshalb weiss ich ja nicht genau, ob jetzt anmelden oder nicht. Die IHK sagte (hab ich zumindest so verstanden), dass ich als Angehörige eines freien Berufes, die selbständig arbeitet, automatisch eine GbR sei… ???

Darf ich denn dann einfach so schreiben : XYZ Beratung, K.Ludwig GbR?? Isch weiss et alle net

Dir ein Dankeschön

Kirstin

[Showbee]

Die IHK sagte (hab ich zumindest so
verstanden), dass ich als Angehörige eines freien Berufes, die
selbständig arbeitet, automatisch eine GbR sei… ???
Darf ich denn dann einfach so schreiben : XYZ Beratung,
K.Ludwig GbR?? Isch weiss et alle net

bin zwar nicht der dicke,

aber: GbR setzt wie gesagt mind. Z W E I personen (ob juristisch oder natuerlich ist egal) voraus!!!

wenn du (ihr) wirklich den freien berufen angehört, könnt ihr in der tat KEINE oHG oder KG gründen. es bleibt als personengesellschaft nur die GbR n. §§705ff. BGB. ich denke aber, du machst die ganze sache alleine, dann bist du einzelunternehmer und in keiner weiteren rechtsform!

eingetragen werden die GbR oder der einzelunternehmer NICHT! du musst dich aber beim finanzamt anmelden, die schciekn dir dann einen fragebogen zur betriebseröffnung.

gruss

vom showbee

[Anonym]

bin zwar nicht der dicke,

Wär ja auch noch schöner
Schließlich bin ich der einzig wahre Dicke *ggg*

Moin!

aber: GbR setzt wie gesagt mind. Z W E I personen (ob
juristisch oder natuerlich ist egal) voraus!!!

Sach ich ja…

eingetragen werden die GbR oder der einzelunternehmer NICHT!

Ähemm, kurze Nachfrage: Mit Eintragung meinst Du sicherlich, das keine Eintragung im Handelsregister erforderlich ist. Beim Gewerbeamt wird schon eingetragen, das es eine GbR gibt. Jedenfalls ist es bei mir so gewesen. Hat sich das etwa bis heute geändert (bei mir ist es schon ein paar Jahre her)? Oder war es damals nur eine übereifrige Sachbearbeiterin? Klär mich mal auf…

du musst dich aber beim finanzamt anmelden, die schciekn dir
dann einen fragebogen zur betriebseröffnung.

Das ist klar. Hatte ich vergessen
Aber für Finanzamtsfragen bist Du ja da )

gruss

Zurück…

Der Dicke MD.

[Anonym]

Hi Dicker (darf man das so sagen?),

Klar darf man das so sagen

Moin!

was ich defintiv weiss, ist, dass ich keine Gewerbe anmelden
muss, da ich bzw. meine Tätigkeit zu den Freien Berufen
gezählt wird. Deshalb weiss ich ja nicht genau, ob jetzt
anmelden oder nicht.

Ich würde Dir empfehlen, ein Gewerbe anzumelden. Wenn Du Dich dann mit jemandem zu einer GbR zusammenschließen willst, dann muß die betreffende Person ebenfalls ein Gewerbe angemeldet haben. Und sowohl auf Deiner als auch auf der Gewerbeanmeldung der anderen Person(en) muß irgendwo vermerkt sein „GbR mit XXXX“. So war es jedenfalls vor einigen Jahren bei mir. Zusätzlich ist es erforderlich, die Gründung einer GbR dem Finanzamt zu melden. Das hat der Showbee ja auch schon erwähnt. Eine Anmeldung beim Finanzamt ist allerdings auch erforderlich, wenn Du ein Gewerbe anmeldest, ohne eine GbR zu bilden.

Die IHK sagte (hab ich zumindest so
verstanden), dass ich als Angehörige eines freien Berufes, die
selbständig arbeitet, automatisch eine GbR sei… ???

Blödsinn. Sorry, aber mehr kann ich dazu nicht sagen. Und automatisch schon gleich gar nicht. Die meinten bestimmt, das die einzige Mögliche Gesellschaftsform (von einer Kapitalgesellschaft mal abgesehen) für Euch als Freiberufler die GbR wäre (wie Showbee auch schon erwähnte).

Darf ich denn dann einfach so schreiben : XYZ Beratung,
K.Ludwig GbR??

Nicht ganz. Mal angenommen, Du bleibst bei einem Einzelgewerbe Ohne Partner, dann darfst Du zum Beispiel schreiben „XYZ Beratung K.Ludwig“. Also ohne den Zusatz GbR. Wenn Du eine GbR mit Hans Wurst gebildet hast, dann könnt ihr zum Beispiel schreiben „XYZ Beratung K.Ludwig & H.Wurst GbR“. Also mit Zusatz und beiden Namen! Vor ein paar Jahren wurde mir noch gesagt, die beiden Namen wären Zwingende Voraussetzung. Hat mir und meinem damaligen Partner nicht gefallen, wir haben das dann anders gelöst. Laut Gewerbeamt war es zulässig. Wir haben immer geschrieben: „XYZ“ und haben als Zusatz geschrieben „Ein Unternehmen der Dicker und Hans Wurst GbR“. Dabei war XYZ ein Phantasiename, der Dicke bin ich *g* und Hans Wurst war mein Partner.

Isch weiss et alle net

Weißt jetzt mehr? Auf jeden Fall (nicht vergessen!) Solltet ihr bei der Bildung einer GbR einen GbR-Vertrag abschließen, Du und Deine potentielle Partnerin! Darin solltet Ihr alle wesentlichen Fakten regeln, unter anderem (wichtig für´s Finanzamt) die Verteilung von Gewinn und Verlust. Ohne einen solchen Vertrag könnte es irgendwann heftige Probleme geben. Verlaß Dich bloß nicht darauf, das man ja vielleicht gut befreundet wäre. Aus eigener leidvoller Erfahrung kann ich Dir sagen, das im Geschäft eine Freundschaft einen Dreck wert ist. Beim Geld härt die Freundschaft auf, am Ende zählen nur die Fakten. Der Vertrag ist hauptsächlich für Euch selbst wichtig, bei uns wollte den außer dem Finanzamt auch niemand sehen.

Dir ein Dankeschön

Gern geschehen. Noch Fragen? Dann raus damit.

Der Dicke MD.

[Wolfgang_Dreyer]

Ich würde Dir empfehlen, ein Gewerbe anzumelden.

Hallo!

Die Fragestellerin übt einen Beruf aus, in dem eine freiberufliche Tätigkeit möglich ist. Wer als Freiberufler ohne Not ein Gewerbe anmeldet, handelt wie ein Rennfahrer, der mit angezogener Handbremse und ungeeignetem Treibstoff losbraust.

Die freiberufliche Tätigkeit hat gegenüber dem Gewerbe nur Vorteile, denen keine Nachteile gegenüber stehen. Die Vorteile erchöpfen sich nicht etwa in der lächerlichen Ersparnis von 40 DM für den eben nicht benötigten Gewerbeschein.

• Ein Freiberufler wird NIE gewerbesteuerpflichtig.

• Ein Freiberufler braucht NIE eine Bilanz zu machen, selbst bei Millionenumsätzen nicht. Es reicht eine Einnahme- Überschußrechnung.

• Ein Freiberufler muß keine Behörde fragen, ob er seiner Tätigkeit in einem bestimmten Wohngebiet nachgehen darf.

• Bei einem Freiberufler melden sich weder Handwerks- noch Handelskammern und halten ihre gierigen Händchen auf.

• Wenn ein Freiberufler massiven Ärger mit dem FA hat, kann ihm das Amt die Tätigkeit nicht untersagen.

Also: Wer freiberuflich tätig sein kann und läßt sich trotzdem in etwas anderes drängen, hat wahrscheinlich zu heiß gebadet.

Gruß
Wolfgang

[Anonym]

Hi ihr zwei Hilfreichen,

erst mal Danke für die Info.

Ihr habt mir aus diesem ganzen Infokuddelmuddel einen Weg gewiesen, find ich prima, danke. Aber ich hab natürlich noch ne Frage in der Hinterhand .

Was ist denn, wenn zwei Freiberufler unter einem Firmennamen arbeiten möchten, aber mit getrennten Kassen quasi. Dann muss ich den Namen wahrscheinlich als Marke oder sonstwas schützen lassen, oder??

Schon weniger verwirrt grüsst

Kirstin

[Anonym]

Hallo, Wolfgang!

Du gehst aber heute „heiß“ ran!

Ich habe doch garnicht in Abrede gestellt, das Freiberufler ggü. Gewerbetreibenden Vorteile haben!?

IMHO ging es um die Möglichkeit eines gewerblichen Auftritts unter einer gemeinsamen Firmierung. Und dabei um die Möglichkeit zur Bildung einer GbR.

Siehst Du eine andere Möglichkeit für Freiberufler, gemeinsam unter einer einheitlichen Firmierung aufzutreten, ohne eine GbR zu bilden? Mal abgesehen von einer Kapitalgesellschaft, die ja in diesem Fall von vornherein ausgeschlossen war.

Sofern Du hier eine Möglichkeit siehst, wäre Dir die Fragestellerin sicherlich für Hinweise in diese Richtung dankbar. Ich im übrigen natürlich auch. Mir ist in dieser Richtung nichts bekannt. Das hat sicherlich damit zu tun, das ich nie freiberuflich im Sinne der Definition tätig war.

Also: Wer freiberuflich tätig sein kann und läßt sich trotzdem
in etwas anderes drängen, hat wahrscheinlich zu heiß gebadet.

Ich kann Dich beruhigen, zu heiß gebadet hab ich eigentlich noch nie
Und drängen will ich schon gleich gar niemanden zu irgendetwas. Ich wagte lediglich einige Ratschläge auf der Basis meiner bescheidenen Erfahrungen mit der Bildung einer GbR.

Trotzdem natürlich Nette Grüße auch an Dich

Der Dicke MD.

[Anonym]

Nochmal Hi,

erst mal Danke für die Info.

Wenn´s Dir geholfen hat, isses Gern geschehen

Was ist denn, wenn zwei Freiberufler unter einem Firmennamen
arbeiten möchten, aber mit getrennten Kassen quasi. Dann muss
ich den Namen wahrscheinlich als Marke oder sonstwas schützen
lassen, oder??

Wenn Ihr Euch entschließen solltet, gemeinsam unter dem Dach einer GbR zu arbeiten, dann müßt Ihr Aufträge, die Ihr als GbR annehmt, auch gemeinschaftlich abrechnen. Das würde bedeuten, daß der Kunde von Euch als GbR eine Rechnung erhält, die er auch an die GbR begleicht. Wie Ihr dann im Innenverhältnis die eventuellen Gewinne bzw. Verluste aufteilt, liegt bei Euch. Dies sollte (wie schon erwähnt) im Gesellschaftsvertrag geregelt sein.

Nebenbei hat natürlich jeder von Euch die Möglichkeit, unabhängig von den Geschäften der GbR als selbstständiger Freiberufler eigene Geschäfte zu tätigen. Allerdings müßt Ihr dann darauf achten, die jeweiligen Geschäfte von GbR und dem einzelnen Partner als Freiberufler strikt zu trennen.

Ich halte es persönlich allerdings für schwierig, Geschäfte unter einem bestimmten Namen sowohl als GbR als auch als einzelner selbstständiger Freiberufler zu tätigen. Dies bringt im Geschäftsleben typischerweise die Gefahr der Verwechslung mit sich. Wie soll denn ein Kunde auseinanderhalten, mit wem er gerade ein Geschäft abwickelt, wenn beide Rechnungen unter dem selben Namen ausgestellt wurden? Ob dies -rein rechtlich betrachtet- überhaupt so möglich ist, da bin ich allerdings überfragt. Die Frage stellte sich für mich einfach noch nie.

Möglich wäre allerdings eine Regelung im Gesellschaftsvertrag, in der Ihr klar definiert, das derjenige, der ein Geschäft anbahnt bzw. vermittelt, an diesem Geschäft auch einen größeren Anteil haben soll. Ob dies so Sinn machen würde, bleibt sicherlich dem Einzelfall überlassen.

Ich hoffe, ich konnte noch ein wenig dazu beitragen, Deine Verwirrung aufzulösen

Wenn Du noch weitere Fragen hast, dann stell sie einfach. Dafür ist w-w-w ja da

Greetings and

So long.

Der Dicke MD.

[Wolfgang_Dreyer]

Hallo,

§ 705 BGB: Durch den Gesellschaftsvertrag verpflichten sich die Gesellschafter gegenseitig, die Erreichung eines gemeinsamen
Zweckes…

Danach reicht zur Gründung einer GbR ein gemeinsames Ziel, was auch immer das ist. Es muß übrigens keine Unternehmung sein,
es kann auch die gemeinsame Hausverwaltung, das gemeinsame Abzahlen eines Darlehens oder ein anderes Ziel sein, das
mindestens 2 Leute verfolgen. Damit können es auch zwei Freiberufler sein.

Unabhängig davon kann man sich eine Wortmarke beim Patentamt eintragen lassen.

Gruß
Wolfgang

[Anonym]

Halle Wolfgang,

dass ich kein Gewerbe anmelden werde, war mir klar, danke dass Du es noch einmal bestätigst.

Ich wusste nur nicht, ob es möglich ist, mal als Team unter einem Firmennamen zu arbeiten, aber auch als Einzelperson (es geht um den Trainings- und Beratungsbereich).

Wahrscheinlich ist es sinnvoll, dass meine Kollegin und ich gemeinsam eine Wortmarke eintragen und diese dann mal mit unseren Einzelnamen oder eben auch mal gemeinsam nutzen. Das geht doch, oder?

Danke an Dich und die anderen Schreiber hier

Kirstin
(die hier immer sehr viel lernt)

[Showbee]

gewerbeamt ungleich register!
rehi,

Ähemm, kurze Nachfrage: Mit Eintragung meinst Du sicherlich,
das keine Eintragung im Handelsregister erforderlich ist. Beim
Gewerbeamt wird schon eingetragen, das es eine GbR gibt.

jep, genauso ist es. die meldung und anzeige beim gewerbeamt oder beim finanzamt erfolgt ja nicht zur einsicht in ein register das öffentlich eingesehen werden kann. das verstehe ich i.d.r. mit „eingetragen werden“, das blosse zur kenntnis stellen eines sachverhaltes einigen institutionen ist noch lange keine „eintragung“ i.d.s.!

puuuuh!

gruss vom

showbee

[Anonym]

Siehst Du eine andere Möglichkeit für Freiberufler,
gemeinsam unter einer einheitlichen Firmierung
aufzutreten, ohne eine GbR zu bilden? Mal abgesehen von einer
Kapitalgesellschaft, die ja in diesem Fall von vornherein
ausgeschlossen war.

Partnerschaftsgesellschaft zB

[Anonym]

Hallo, Wolfgang!

§ 705 BGB …

… ist mir natürlich bekannt gewesen.

Allerdings ging ich bisher immer davon aus, das Gesellschafter zwingend gewerblich tätig sein müßten.

Offensichtlich war dies ein Irrtum. Du hast natürlich Recht, es ist nirgends etwas derartiges vorgeschrieben. Letztendlich könnte ich also auch mit irgendwem ohne Gewerbe eine GbR bilden.

Interessante Auslegung. Hat was für sich.

Auf jeden Fall Danke, ich hab mal wieder was lernen dürfen

Greetings and

So long.

Der Dicke MD.