Nach siehste: Der Höllensturz der CDU

Politik Inlandspolitik allgemein
1

21.10.2001 19:22

SZ-Leitartikel

Von Heribert Prantl

Es ist ziemlich einfach, die Schuld an der katastrophalen CDU-Wahlniederlage in Berlin bei der Bundesvorsitzenden der CDU abzuladen. Die Begründung schreibt sich fast von selbst.

Man kehrt einfach die Kritik der vergangenen Monate zusammen und kippt sie Angela Merkel vor die Füße: Zu wenig Profil, zu wenig Ausstrahlung, zu wenig Führungskraft, zu wenig Souveränität und zu wenig Fortune.

Kurz gesagt: Angela Merkel hat von vielem etwas, aber von allem zu wenig. Sie hat das Ziel der Erneuerung der Partei aus den Augen verloren, und vom zupackenden Mut, mit dem sie Parteichefin wurde, ist nicht mehr viel zu spüren.

EBEN!

Feinheiten hier:

http://www.sueddeutsche.de/index.php?url=/deutschlan…

So wirds:smiley:amit ist die CDU wohl auch fuer die kommenden Wahlen am Ende:

Recht so ?

Bye
dizar

2

Ja…
…Recht so !

3

…Recht so !

EBEN!

Bye
dizar

4

So wirds:smiley:amit ist die CDU wohl auch fuer die kommenden Wahlen
am Ende:

Recht so ?

Hallo dizar,

ich glaube nicht, dass es „Recht so“ ist, denn diese Regierung hat das zweifelhafte Glück, dass sich die Nachrichten fast ausschließlich um die Außenpolitik drehen.
Von vielen Wirtschaftswissenschaftlern wird eine Rezession befürchtet. In der EU sind wir Schlusslicht, was das Wachstum betrifft.
Die Arbeitslosenzahlen sind katastrophal.
Die ungerechte Ökosteuer ist Blödsinn (siehe ÖPNV).
Die 50/50 Finanzierung der Rente ist dahin (Das hätte sich mal eine CDU-Regierung trauen sollen…).
Ministerwechsel, wie andere Leute die Unterwäsche wechseln.
Flugaffäre (von der keiner mehr spricht)
usw.

Trotzdem sehe ich die Wahl 2002 als für die CDU verloren an. Stoiber wird das auch nicht mehr ändern können. Deshalb wird er großzügig Frau Merkel den Vortritt lassen.

Ich frage Dich, was in den letzten 3 Jahren denn so gut gelaufen ist ? Mir kommt das alles innenpolitisch sehr dilettantisch vor, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.

Gruß, Joe
derausserinhessenwgflughafenimmercduwählt

5

Hi!

Stoiber weiß, daß in 2002 die Sozis wieder gewinnen werden. In 2006 haben sie dann Deutschland wirtschaftlich am Boden und es kann wieder brauchbare Politik von einer dann hoffentlich grunderneuerten CDU/CSU gemacht werden.

Die Sozis jedenfalls haben bewiesen, daß sie es nicht bringen.
Schröder sagte, man möge ihn an den Arbeitslosenzahlen messen. Dies tun wir hiermit und sagen: 6, setzen!

Die übrigen unten genannten Punkte beweisen dies nur zusätzlich.

Nun muß die Union endlich den Ball aufgreifen und Vorschläge und Lösungen anbieten. Besser noch tit das die FDP und dient sich den Sozis als Koalitionspartner für 2002 an, denn eines ist ganz klar: egal wer die Regierungskoalition ab 2002 leitet, die Grünen müssen zurück in die Opposition!

Grüße,

Mathias

So wirds:smiley:amit ist die CDU wohl auch fuer die kommenden Wahlen
am Ende:

Recht so ?

Hallo dizar,

ich glaube nicht, dass es „Recht so“ ist, denn diese Regierung
hat das zweifelhafte Glück, dass sich die Nachrichten fast
ausschließlich um die Außenpolitik drehen.
Von vielen Wirtschaftswissenschaftlern wird eine Rezession
befürchtet. In der EU sind wir Schlusslicht, was das Wachstum
betrifft.
Die Arbeitslosenzahlen sind katastrophal.
Die ungerechte Ökosteuer ist Blödsinn (siehe ÖPNV).
Die 50/50 Finanzierung der Rente ist dahin (Das hätte sich mal
eine CDU-Regierung trauen sollen…).
Ministerwechsel, wie andere Leute die Unterwäsche wechseln.
Flugaffäre (von der keiner mehr spricht)
usw.

Trotzdem sehe ich die Wahl 2002 als für die CDU verloren an.
Stoiber wird das auch nicht mehr ändern können. Deshalb wird
er großzügig Frau Merkel den Vortritt lassen.

Ich frage Dich, was in den letzten 3 Jahren denn so gut
gelaufen ist ? Mir kommt das alles innenpolitisch sehr
dilettantisch vor, aber ich lasse mich gerne eines besseren
belehren.

Gruß, Joe
derausserinhessenwgflughafenimmercduwählt

6

Falsche Argumente
I say hi…
Ums gleich mal grundsätzlich zu sagen ich bin auch nicht 100%ig zufrieden mit der Arbeit der Regierung aber bestimmt nicht wegen den von dir genannten Gründen:

Von vielen Wirtschaftswissenschaftlern wird eine Rezession
befürchtet. In der EU sind wir Schlusslicht, was das Wachstum
betrifft.

Erstens ist von diese Rezession weltweit in jedem Industriestaat Gesprächsthema.Zweitens sagt das Wirtschaftswachstum imo GAR NICHTS oder nur sehr wenig über die Qualität der Wirtschaftspolitik aus .Beispiel gefällig ??Bitte:
Entwicklungsländer haben teilweise ein zweistelliges prozentualles Wirtschaftswachstum und das und das unter einer totalitären Diktatur .Niemand käme auf die Idee deswegen ihre Wirtschaftspolitik irgendwie als beispielhaft anzugeben oder gar eine totalitäre Partei zu wählen.

Die Arbeitslosenzahlen sind katastrophal.

Demnach wäre die Regierung Kohl ja praktisch das personifizierte Versagen.

Die ungerechte Ökosteuer ist Blödsinn (siehe ÖPNV).
Die 50/50 Finanzierung der Rente ist dahin (Das hätte sich mal
eine CDU-Regierung trauen sollen…).

Die zwei Punkte müsstest du noch mal genauer erläutern ;Ich fürchte dich hier falsch zu verstehen

Ministerwechsel, wie andere Leute die Unterwäsche wechseln.

Also ich wechsle meine Unterwäsche jeden Tag es müsste also bislang (rechen,rechen ,denk,denk…) ganz viele Minister bislang gegeben haben …Ernsthaft gesehen muss ich sagen dass ich den grossen Nachteil hieran nicht erkenne .

Flugaffäre (von der keiner mehr spricht)

Flugaffären gibts immer wieder aber ich halte sie muss ich sagen zwar für eine Verfehlung aber nicht für einen Grund eine Regierung zu verdammen (Erinnerung : CDU-Regierung Süssmuth -> Viele ,viele Flüge keine Folgen )

SAN
„der in Hessen die CDU auch nicht wählen würde weil Roland Koch nach der Spendenaffäre eher ins Gefängnis als in die Regierung gehört“

7

Der Absturz der CDU
Mahlzeit,

seltenerweise, auch wenn es wieder nur ein Medienauszug ist, stimmt ich hier zu. Das Debakel der CDU lässt keine Hoffnung auf die Zukunft der Partei zu. Allerdings hat es auch die SPD mit ihrer klugen Taktik, der CDU in Berlin das alleinige Versagen in der Gr. Koalitioin und die Alleinschuld am Finanzskandal in Berlin zu geben, geschafft, das Vertrauen der Wähler in die CDU zu erschüttern. Nur: diese Taktik hatte und hat einen Schönheitsfehler: Die ehemaligen CDU-Wähler haben offensichtlich nicht (mehrheitlich) die SPD gewählt, sondern Dunkelrot und Blau.

Wie die CDU sich in Zukunft entwickeln wird, bleibt abzuwarten. Mit dem Fehlen hochkarätiger Führungskräfte siehst arg aus. Allerdings bleibt noch immer stark zu bezweifeln, dass diese Wahlergebniss wesentlichen Einfluss auf die kommenden Kommunalwahlen in Westdeutschland haben wird. Und von einer dramatischen BT-Wahl zu reden, halte ich noch für verfrüht. Berlin war schon immer etwas eigen, auch in den Wahlen.

CIAo
Reiko

8

Hallo Moritz,

Ums gleich mal grundsätzlich zu sagen ich bin auch nicht
100%ig zufrieden mit der Arbeit der Regierung aber bestimmt
nicht wegen den von dir genannten Gründen:

Ich habe am Schluss geschrieben, dass mir bisher nichts positives in der Innenpolitik aufgefallen ist. Und Dir anscheinend auch nichts, jedenfalls lese ich hier nichts.
WAS IST BISHER POSITIVES GESCHEHEN ?

Erstens ist von diese Rezession weltweit in jedem
Industriestaat Gesprächsthema.Zweitens sagt das
Wirtschaftswachstum imo GAR NICHTS oder nur sehr wenig über
die Qualität der Wirtschaftspolitik aus .Beispiel gefällig
??Bitte:
Entwicklungsländer haben teilweise ein zweistelliges
prozentualles Wirtschaftswachstum und das und das unter einer
totalitären Diktatur .Niemand käme auf die Idee deswegen ihre
Wirtschaftspolitik irgendwie als beispielhaft anzugeben oder
gar eine totalitäre Partei zu wählen.

Aber bei uns wird nichts dagegen getan. Die Steuerreform wird nicht vorgezogen, obwohl der private Konsum sinkt (siehe „Minuswachstum“ des Einzelhandels in diesem Jahr).

Im sozialistischen Frankreich werden wenigstens Konjunkturprogramme gestartet, bei uns geschieht nichtmal das.

Die Arbeitslosenzahlen sind katastrophal.

Demnach wäre die Regierung Kohl ja praktisch das
personifizierte Versagen.

Diese Aussage fasse ich mal als Scherz auf…

Die ungerechte Ökosteuer ist Blödsinn (siehe ÖPNV).
Die 50/50 Finanzierung der Rente ist dahin (Das hätte sich mal
eine CDU-Regierung trauen sollen…).

Die zwei Punkte müsstest du noch mal genauer erläutern ;Ich
fürchte dich hier falsch zu verstehen

Mache ich gerne:

  1. Durch die Ökosteuer soll der Energieverbrauch gesenkt werden. Mein Nachbar macht bei uns in Hofheim den Stadtbusverkehr. Er muss auch die Ökosteuer zahlen, obwohl wir ja alle Bus und Bahn fahren, und das Auto zu Hause lassen sollen. Wenn das nicht der reine Hohn ist…

  2. Meines Wissens nach seit Bismark, zahlt der Arbeitgeber und der Arbeitnehmer zu gleichen Teilen die Rentenversicherung, weil das auch eine gesellschaftliche Verantwortung ist (Versicherungsfremde Leistungen an Russlanddeutsche usw.).
    Ich finde es zum kotzen, dass ausgerechnet eine „Arbeitnehmerregierung“ dies jetzt zu Gunsten der Arbeitgeber ändert. Es ist unsozial und durch nichts zu rechtfertigen.
    Erich Ollenhauer rotiert bestimmt in seinem Grab.

Von der Staatsquote will ich erst gar nicht sprechen (ich tu´s trotzden). Die soll mit Rechentricks auf unter 40 % getrieben werden (private Zusatzkrankenversicherung). Im Bezug auf soziale Gerechtigkeit ist diese Regierung jedenfalls bei mir unten durch.

Ministerwechsel, wie andere Leute die Unterwäsche wechseln.

Also ich wechsle meine Unterwäsche jeden Tag es müsste also
bislang (rechen,rechen ,denk,denk…) ganz viele Minister
bislang gegeben haben …Ernsthaft gesehen muss ich sagen dass
ich den grossen Nachteil hieran nicht erkenne .

Dann zahlst Du halt gerne die Gehälter von mittlerweile über 20 aktiven, oder passiven Ministern innerhalb einer 3/4 Legislaturperiode.

Flugaffäre (von der keiner mehr spricht)

Flugaffären gibts immer wieder aber ich halte sie muss ich
sagen zwar für eine Verfehlung aber nicht für einen Grund eine
Regierung zu verdammen (Erinnerung : CDU-Regierung Süssmuth
-> Viele ,viele Flüge keine Folgen )

Die korrupte Rita hätte früher weg gemusst, da gebe ich Dir recht. Aber man darf doch Unrecht nicht gegeneinander aufrechnen.

Viele Grüße, Joe

9

Hi!

Stoiber weiß, daß in 2002 die Sozis wieder gewinnen werden. In
2006 haben sie dann Deutschland wirtschaftlich am Boden und es
kann wieder brauchbare Politik von einer dann hoffentlich
grunderneuerten CDU/CSU gemacht werden.

Ha,ha, Du meinst wohl eine runderneuerter CDU/CSU. Diese Partei lässt sich nicht mehr von Grund auf erneuern.

Die Sozis jedenfalls haben bewiesen, daß sie es nicht bringen.
Schröder sagte, man möge ihn an den Arbeitslosenzahlen messen.
Dies tun wir hiermit und sagen: 6, setzen!

Und unsere CDU, was hat sie bewiesen . Schmiergelder, Korruption und Geldwäsache im Ausland ? Im Inland - von wem kamen die Arbeitslosen wirklich, wer hat die höchste Armutsrate geschaffen seit des die BRD gab ?

Die übrigen unten genannten Punkte beweisen dies nur
zusätzlich.

Nun muß die Union endlich den Ball aufgreifen und Vorschläge
und Lösungen anbieten. Besser noch tit das die FDP und dient
sich den Sozis als Koalitionspartner für 2002 an, denn eines
ist ganz klar: egal wer die Regierungskoalition ab 2002
leitet, die Grünen müssen zurück in die Opposition!

Sind denn wirklich die Grünen das Unheil oder nicht unsere Politiker insgesamt, unsere Selbstversorgungsprofis

Mit wem denn ? Mit dem sauren Gesicht aus Mitteldeutschland, das sich Merkele nennt, mit dem Ausländerfeind Koch, mit den rdaikalen Parolen der HH CDU mit Merz, Stoiber oder was. An wem soll das Wesen der Welt aus Deutschland genesen `?

Gruss Günter

10

Ich habe am Schluss geschrieben, dass mir bisher nichts
positives in der Innenpolitik aufgefallen ist. Und Dir
anscheinend auch nichts, jedenfalls lese ich hier nichts.
WAS IST BISHER POSITIVES GESCHEHEN ?

Was ist dann davor positives geschehen ? (Ausserdem fallen mir da schon einige Dinge ein…siehe unter anderem unten )

Aber bei uns wird nichts dagegen getan. Die Steuerreform wird
nicht vorgezogen, obwohl der private Konsum sinkt (siehe
„Minuswachstum“ des Einzelhandels in diesem Jahr).

Eine Steuerreform so kurz vor den Wahlen ? Eher unwahrscheinlich…aber prinzipiell gebe ich dir recht das wäre auch einer meiner Kritikpunkte (Andererseits lieber eine ausgefeilte Steuerreform als eine schnelle Konjunkturnotschub reform …cooler Name)

Die Arbeitslosenzahlen sind katastrophal.

Demnach wäre die Regierung Kohl ja praktisch das
personifizierte Versagen.

Diese Aussage fasse ich mal als Scherz auf…

Nö eigentlich ists keiner . Arbeitslose 1998 : (Kohl ) 4,3millionen
Arbeitlose August 2002 : 3,7 Millionen un 1998 war kein globaler Abschwung da !! (Quellen VDIK bzw. Handelsblatt)

Mache ich gerne:

  1. Durch die Ökosteuer soll der Energieverbrauch gesenkt
    werden. Mein Nachbar macht bei uns in Hofheim den
    Stadtbusverkehr. Er muss auch die Ökosteuer zahlen, obwohl wir
    ja alle Bus und Bahn fahren, und das Auto zu Hause lassen
    sollen. Wenn das nicht der reine Hohn ist…

Das sehe ich hier jetzt aber eher als Ausnahme prinzipiellihren Zweck durchaus erfüllt

Dann zahlst Du halt gerne die Gehälter von mittlerweile über
20 aktiven, oder passiven Ministern innerhalb einer 3/4
Legislaturperiode.

Wenn man sich Ministerverdienste bei uns ansieht scheint mir das nicht so gewichtig .Jedenfalls ists immer noch besser als ein im Amt untragbarer Minister ( Natürlich sind so Dinge wie die Lafontaine-Farce schon kritikwert).

Die korrupte Rita hätte früher weg gemusst, da gebe ich Dir
recht. Aber man darf doch Unrecht nicht gegeneinander
aufrechnen.

1.Mit Korruption hatte das glaube ich damals wenig zu tun
2.Ich denke man sollte Regierungen schon an ihren Fehlern auch messen (nicht an den Arbeitslosenzahlen :wink:)

SAN

11

Mahlzeit,

seltenerweise, auch wenn es wieder nur ein Medienauszug ist,
stimmt ich hier zu. Das Debakel der CDU lässt keine Hoffnung
auf die Zukunft der Partei zu. Allerdings hat es auch die SPD
mit ihrer klugen Taktik, der CDU in Berlin das alleinige
Versagen in der Gr. Koalitioin und die Alleinschuld am
Finanzskandal in Berlin zu geben, geschafft, das Vertrauen der
Wähler in die CDU zu erschüttern. Nur: diese Taktik hatte und
hat einen Schönheitsfehler: Die ehemaligen CDU-Wähler haben
offensichtlich nicht (mehrheitlich) die SPD gewählt, sondern
Dunkelrot und Blau.

Mag ’ sein: Die Wahlanalyse wirds weisen …

Wie die CDU sich in Zukunft entwickeln wird, bleibt
abzuwarten. Mit dem Fehlen hochkarätiger Führungskräfte siehst
arg aus. Allerdings bleibt noch immer stark zu bezweifeln,
dass diese Wahlergebniss wesentlichen Einfluss auf die
kommenden Kommunalwahlen in Westdeutschland haben wird.

Moeglicherweise.

Und

von einer dramatischen BT-Wahl zu reden, halte ich noch für
verfrüht. Berlin war schon immer etwas eigen, auch in den
Wahlen.

Ja. OK.

Bye
dizar

12

Ich frage Dich, was in den letzten 3 Jahren denn so gut

gelaufen ist ? Mir kommt das alles innenpolitisch sehr
dilettantisch vor, aber ich lasse mich gerne eines besseren
belehren.

Versuch:

Mehr Jobs anfangs.
Mehr Firmengruendungen.
Mehr Lernjobs im Handwerk: Bedarf 120.000 bis 2004 ( bis 11.9.)
Mehr Visen fuer Hochbegabte ( Anforderung der Bitkom + BDI )
Mehr Export ( bis 11.9., Das Desaster brachte Einbrueche weltweit )
UMTS gut geregelt: Dringende Mehreinnahmen des Bundes.
Rentenloesung gut, da gerechter.
Sicherheitsfahndung besser: Ringfahndung tut.
Regierung hat gutes Image weltweit.
Fischer sogar excellentes Image.

Bye
dizar

13

Recht so ? Für dich wohl ohne zweifel

B2

14

Günter, Günter, was sind denn das für emotionale äußerungen?
bleib mal auf dem teppich

B2

15

Eben, warte mal ab.

B2

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

16

Günter, Günter, was sind denn das für emotionale äußerungen?
bleib mal auf dem teppich

B2

Hallo B2,

habe hierzu wenig Absicht. Habe für diese Partei Jahre lang im Wahlkampf gestanden, an diverse Ideale, auch wenn ich wusste, was Politik ist, zumindest bei Kohl noch geglaubt oder bei Kanther. Man darf schon emotional sein, wenn man als JU und später CDU Vorsitzender solche mafiosen Strukturen oben erkennen muss, unten waren sie bekannt .

Gruss Günter

17

Günter, Günter, was sind denn das für emotionale äußerungen?
bleib mal auf dem teppich

B2

Hallo B2,

habe hierzu wenig Absicht. Habe für diese Partei Jahre lang im
Wahlkampf gestanden, an diverse Ideale, auch wenn ich wusste,
was Politik ist, zumindest bei Kohl noch geglaubt oder bei
Kanther. Man darf schon emotional sein, wenn man als JU und
später CDU Vorsitzender solche mafiosen Strukturen oben
erkennen muss, unten waren sie bekannt .

Hallo Günter,

ich glaube dir ja was du schreibst. aber man muß nicht anhänger dieser partei sei, so bedeutet das doch ein rutsch in eine bestimmte ecke, zumindest besteht die gefahr. ist aber nur meine meinung

Gruß

B2

Gruss Günter

18

Hi Dizar,

Mehr Jobs anfangs.

Mit dem Wort „anfangs“ relativierst Du und das ist auch gut so.

Mehr Firmengruendungen.

Ja, aber auch mehr Firmenpleiten.

Mehr Lernjobs im Handwerk: Bedarf 120.000 bis 2004 ( bis
11.9.)

Stimmt, teilweise können diese gar nicht besetzt werden, aber Friseur mit 1500 DM brutto ist halt auch nicht das wahre.

Mehr Visen fuer Hochbegabte ( Anforderung der Bitkom + BDI )

OK, aber nach den kläglichen Gesamtschulversuchen, dessen Opfer ich in Hessen auch wurde, wurde es auch Zeit.

Mehr Export ( bis 11.9., Das Desaster brachte Einbrueche
weltweit )
UMTS gut geregelt: Dringende Mehreinnahmen des Bundes.

UMTS hat zwar dem Staat Geld gebracht, doch zahlen WIR das in den nächsten Jahren mit den Telefongebühren, oder glaubst Du, dass die Industrie die Milliarden nicht wieder haben möchte ?

Rentenloesung gut, da gerechter.

Du bist anscheinend Arbeitgeber oder Beamter, sonst würdest Du so etwas nicht schreiben. Sorry, aber bei diesem Thema reagiere ich allergisch. Siehe bitte meine Anwort „falsche Argumente“ vom 23.10. 13:32!!!

Sicherheitsfahndung besser: Ringfahndung tut.

Du willst mir doch nicht erzählen, dass die Union in der inneren Sicherheit zu wenig getan hat. Gerade das wurde doch immer, insbesondere von den Grünen, kritisiert. (Kronzeugenregelung)

Regierung hat gutes Image weltweit.
Fischer sogar excellentes Image.

Würdest Du einen Gebrauchtwagen von Fischer kaufen ?
Ich habe den Eindruck, er würde für einen guten Posten seine Großmutter verkaufen. Hat er seine früheren „Ideale“ in den Müll geschmissen, oder spiel er nur exzellentes Theater ?
Ich traue ihm nicht, aber ich gebe Dir recht, dass er momentan eine gute Politik betreibt.

Holger Börner Ex-Min.Präsi. Hessen: „Den grünen sollte man Manieren mit der Dachlatte beibringen“
SPD heute: Im Bund ist die PDS nicht regierungsfähig.
Schaun wir mal 2002 oder 2006, wie dann das Image einer SPD-Regierung ist…

Gruß, Joe
aussenpolitischd´accordmitdir

19

Hi Dizar,

Mehr Jobs anfangs.

Mit dem Wort „anfangs“ relativierst Du und das ist auch gut
so.

Mehr Firmengruendungen.

Ja, aber auch mehr Firmenpleiten.

Ja schon: Die ‚Alten‘ halten sich oft nicht, da nicht mehr gefragt.

Mehr Lernjobs im Handwerk: Bedarf 120.000 bis 2004 ( bis
11.9.)

Stimmt, teilweise können diese gar nicht besetzt werden, aber
Friseur mit 1500 DM brutto ist halt auch nicht das wahre.

Richtig: Aber ‚in der Not frisst der …‘

Mehr Visen fuer Hochbegabte ( Anforderung der Bitkom + BDI )

OK, aber nach den kläglichen Gesamtschulversuchen, dessen
Opfer ich in Hessen auch wurde, wurde es auch Zeit.

… wie gut arbeitet diese Visenvergabe in der Praxis?

Mehr Export ( bis 11.9., Das Desaster brachte Einbrueche
weltweit )
UMTS gut geregelt: Dringende Mehreinnahmen des Bundes.

UMTS hat zwar dem Staat Geld gebracht, doch zahlen WIR das in
den nächsten Jahren mit den Telefongebühren, oder glaubst Du,
dass die Industrie die Milliarden nicht wieder haben möchte ?

Ja schon…aber viel spaeter.

Rentenloesung gut, da gerechter.

Du bist anscheinend Arbeitgeber oder Beamter, sonst würdest Du
so etwas nicht schreiben. Sorry, aber bei diesem Thema
reagiere ich allergisch. Siehe bitte meine Anwort „falsche
Argumente“ vom 23.10. 13:32!!!

Sehe ich so:

Nie war das Thema Altersvorsorge so wichtig wie jetzt, denn die Rentenreform wurde beschlossen. Damit steht fest: Das Rentenniveau wird sinken.

Zugegeben, das Thema ist nicht einfach zu verstehen. Warum ist überhaupt eine Reform nötig? Weil sich die Voraussetzungen für die Rentenfinanzierung verändern. Eine Gesellschaft verändert sich.

Auf der einen Seite leben die Menschen länger. Die Lebenserwartung steigt durch verbesserte medizinische Versorgung und eine gesündere Lebensweise. Ein Kind, das heute geboren wird, hat eine über 30 Jahre höhere Lebenserwartung als ein Kind, das vor hundert Jahren zur Welt kam.

Auf der anderen Seite gehen die Geburten zurück. Brachte eine Frau zu Zeiten des „Babybooms“ Mitte der 60er Jahre im Durchschnitt noch 2,5 Kinder zur Welt, ist diese Quote mittlerweile auf 1,4 zurückgegangen.

Die gegenwärtige Altersstruktur wird sich als Folge dieser Entwicklungen erheblich verändern. Erinnerte der Altersaufbau in Deutschland lange an eine Bevölkerungspyramide, hat er heute vielmehr das Erscheinungsbild eines zerzausten Tannenbaums.

Haben in der Vergangenheit drei Arbeitnehmer einen Rentner 10 Jahre „getragen“, werden im Jahr 2030 zwei Arbeitnehmer einen Rentner 18 Jahre tragen müssen. Dies würde für jeden Arbeitnehmer die 4-fache Kraftanstrengung bedeuten.

Deshalb ist die Rentenreform und damit auch die private Vorsorge zwingend erforderlich.

Klar so ?

Sicherheitsfahndung besser: Ringfahndung tut.

Du willst mir doch nicht erzählen, dass die Union in der
inneren Sicherheit zu wenig getan hat. Gerade das wurde doch
immer, insbesondere von den Grünen, kritisiert.
(Kronzeugenregelung)

OK.

Regierung hat gutes Image weltweit.
Fischer sogar excellentes Image.

Würdest Du einen Gebrauchtwagen von Fischer kaufen ?

Klar.

Ich habe den Eindruck, er würde für einen guten Posten seine
Großmutter verkaufen.

No Sir: Fischer IST serioeser.

Hat er seine früheren „Ideale“ in den

Müll geschmissen, oder spiel er nur exzellentes Theater ?

Er arbeitet hart …und ueberzeugend.

Ich traue ihm nicht, aber ich gebe Dir recht, dass er momentan
eine gute Politik betreibt.

Ich traue ihm mittlerweile schon…anfangs nicht soo sehr.

Holger Börner Ex-Min.Präsi. Hessen: „Den grünen sollte man
Manieren mit der Dachlatte beibringen“

Naja…der alte Pioneer sollte mal eher ruhig sein.

SPD heute: Im Bund ist die PDS nicht regierungsfähig.
Schaun wir mal 2002 oder 2006, wie dann das Image einer
SPD-Regierung ist…

Glaube ganz und gar nicht dass die SPD mit der PDS regieren wird…anfangs.

Wenn jedoch die Ampel mit Gruen und FDP wg. mangelnder Kompromissfaehikeiten der beiden…ggf. zerbrechen wird …was bleibt?

SPD+ CDU?

Sicher nicht, oder?

aussenpolitischd´accordmitdir

Bye
dizar

20

Hallo Dizar,

Sehe ich so:

Nie war das Thema Altersvorsorge so wichtig wie jetzt, denn
die Rentenreform wurde beschlossen. Damit steht fest: Das
Rentenniveau wird sinken.

Zugegeben, das Thema ist nicht einfach zu verstehen. Warum ist
überhaupt eine Reform nötig? Weil sich die Voraussetzungen für
die Rentenfinanzierung verändern. Eine Gesellschaft verändert
sich.

Auf der einen Seite leben die Menschen länger. Die
Lebenserwartung steigt durch verbesserte medizinische
Versorgung und eine gesündere Lebensweise. Ein Kind, das heute
geboren wird, hat eine über 30 Jahre höhere Lebenserwartung
als ein Kind, das vor hundert Jahren zur Welt kam.

Auf der anderen Seite gehen die Geburten zurück. Brachte eine
Frau zu Zeiten des „Babybooms“ Mitte der 60er Jahre im
Durchschnitt noch 2,5 Kinder zur Welt, ist diese Quote
mittlerweile auf 1,4 zurückgegangen.

Die gegenwärtige Altersstruktur wird sich als Folge dieser
Entwicklungen erheblich verändern. Erinnerte der Altersaufbau
in Deutschland lange an eine Bevölkerungspyramide, hat er
heute vielmehr das Erscheinungsbild eines zerzausten
Tannenbaums.

Haben in der Vergangenheit drei Arbeitnehmer einen Rentner 10
Jahre „getragen“, werden im Jahr 2030 zwei Arbeitnehmer einen
Rentner 18 Jahre tragen müssen. Dies würde für jeden
Arbeitnehmer die 4-fache Kraftanstrengung bedeuten.

Deshalb ist die Rentenreform und damit auch die private
Vorsorge zwingend erforderlich.

Klar so ?

Klar, na klar, nie bestritten, aaaaber,

seit Bismark wurde die PFLICHTversicherung zu 50% vom Arbeitgeber bezahlt, weil , wie schon geschrieben, dies auch eine gesellschaftspolitische Aufgabe ist.
Natürlich sichere ich mich privat ab, aber das wird mir nicht vorgeschrieben.
Im übrigen habe ich sehr wohl die Diskussionen verstanden, nur wurden durch die „Arbeitnehmerregierung“ die falschen Schlussfogerungen gezogen.

Würdest Du einen Gebrauchtwagen von Fischer kaufen ?

Klar.

Denk aber an die ab 2002 erhöhte Versicherungssteuer, die gilt nämlich auch für die Autohaftpflicht…

Glaube ganz und gar nicht dass die SPD mit der PDS regieren
wird…anfangs.

Sie werden der Union so hohe Hürden aufstellen, dass sie am Ende „selbst Schuld“ an einer Tolerierung/Koalition der SPD durch die PDS im Bund ist.

Wenn jedoch die Ampel mit Gruen und FDP wg. mangelnder
Kompromissfaehikeiten der beiden…ggf. zerbrechen wird
…was bleibt?

SPD+ CDU?

Nur im Falle einer nationalen Katastrophe!!! Kann ja noch kommen…

Ciao, Joe