Nachweisen, aus welchem Fett Seife ist?

Hallo,

bitte wundert euch nicht über die Frage, aber sie geistert mir schon seit einigen Tagen durch den Kopf. Und zwar: Kann man eigentlich nachweisen, aus welchem Fett Seife gemacht wurde?

Der Hintergedanke wäre, noch einen weiteren wissenschaftlichen Nachweis gegen Holocaustleugner zu führen. Ich bin nicht ganz sicher, ob jemals Seife aus Menschenfett hergestellt wurde (es gibt da unterschiedliche Auffassungen), und natürlich weiß ich auch nicht, ob sich solche Seife heute überhaupt noch finden ließe.

Aber wenn man so ein Stück Seife hätte, könnte man dann feststellen, woher das Fett stammt? Wurde mal so eine Untersuchung gemacht?

Schöne Grüße

Petra

Hallo Petra,

Kann man
eigentlich nachweisen, aus welchem Fett Seife gemacht wurde?

in Grenzen ja.
Man kann am sog. Fettsäurespektrum erkennen, ob Seife aus planzlichen Fetten, oder aus tierischen Fetten hergestellt wurde.
Bei den tierischen Fetten kann man dann noch unterscheiden, obs von wiederkäuern kommt oder nicht.

Mehr dürfte nicht drin sein, denn je nach Ernährung wird das Spektrum der Fettsäuren wohl ziemlich variieren.
Also obs vom Schwein oder vom Rind kommt, oder aus der Kokosnuß wird man unterscheiden können, aber obs Schweine- oder Menschenfett war nicht.

Gandalf

Hallo Petra und Gandalf!

Bei den tierischen Fetten kann man dann noch unterscheiden,
obs von wiederkäuern kommt oder nicht.

Auch wenn es nicht direkt etwas mit der eigentlichen Frage zu tun hat, aber worin unterschieden sich denn die Fettsäuren von Wiederkäuern und anderen Säugern?

Gruß

Sven

Hallo Gandalf,

danke für die schnelle Antwort.

Man kann am sog. Fettsäurespektrum erkennen, ob Seife aus
planzlichen Fetten, oder aus tierischen Fetten hergestellt
wurde.
Bei den tierischen Fetten kann man dann noch unterscheiden,
obs von wiederkäuern kommt oder nicht.

Ok. Also falls ich jemals so eine Seife in die Hände bekommen sollte, würde ich nur vor der Gewissensentscheidung stehen, diese entweder einem Rabbiner zur Bestattung zu übergeben oder aber für zukünftige Generationen sicher aufzubewahren. (Die müssten wahrscheinlich nur einmal kurz ihren Tricorder drüberhalten und wüssten sofort alles darüber.) Sofortige chemische Analyse würde nichts bringen.

Mann, warum geht mir das mit dieser Seife nicht aus dem Kopf? Vielleicht war es keine so gute Mischung, in meiner Online-Zeitung am gleichen Tag Ahmadinedschad und Auschwitz zu sehen.

Schöne Grüße

Petra

Hallo Petra

Der Hintergedanke wäre, noch einen weiteren wissenschaftlichen
Nachweis gegen Holocaustleugner zu führen. Ich bin nicht ganz
sicher, ob jemals Seife aus Menschenfett hergestellt wurde (es
gibt da unterschiedliche Auffassungen), und natürlich weiß ich
auch nicht, ob sich solche Seife heute überhaupt noch finden
ließe.

IIRC wurde (zumindest in Auschwitz) kein
„Menschenfett“ als Rohstoff verwendet.

Aber wenn man so ein Stück Seife hätte, könnte man dann
feststellen, woher das Fett stammt? Wurde mal so eine
Untersuchung gemacht?

Kann man mit Sicherheit, wenn man eine
Vergleichsmessung mit bekannter Zu-
sammensetzung hat (wurde schon erwähnt).

siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Seife#Geschichte_der_Seife
oder http://www.h-ref.de/zahlenspiele/drachentoeter.php
oder google >> „Seifenlüge“

Grüße

CMБ

Hallo Sven,

worin unterschieden sich denn die Fettsäuren von
Wiederkäuern und anderen Säugern?

Wiederkäuer leben streng genommen nicht von dem, was sie fressen, sondern von den Bakterien, die das fressen und zu Protein, Fett etc. verwandeln, was die Wiederkäuer zu sich nehmen.

Bei diesem Prozess, werden sehr viele der ungesättigten Fettsäuren in gesättigte umgewandelt (Hydrierung), weil es im Kuhmagen sehr sauerstoffarm ist.

Daher sind Fette von Wiederkäuern talkiger, als z.B. Schweineschmalz, das eher weich ist, weil es relativ viele ungesättigte Fettsäuren enthält.

Gandalf

Hallo

Mehr dürfte nicht drin sein, denn je nach Ernährung wird das
Spektrum der Fettsäuren wohl ziemlich variieren.
Also obs vom Schwein oder vom Rind kommt, oder aus der
Kokosnuß wird man unterscheiden können, aber obs Schweine-
oder Menschenfett war nicht.

Wahrscheinlich doch, siehe:
http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/03790738…

 ...
 The TG in these tissues was also subjected to 
 stereospecific analysis using pancreatic lipase, 
 that is, the fatty acid distribution in positions 
 1,3 (not distinguished between 1 and 3) and 2 of the 
 TG were determined. The distribution of fatty acids 
 among the positions 1,3 and 2 in the TG of animal 
 adipose and bone tissues was non-random. The distri-
 bution between position 2 and positions 1,3 seems to 
 be governed by chain length and unsaturation in each 
 animal. The shorter and more unsaturated fatty acids 
 showed a greater tendency to occupy position 2 of TG. 
 Although this rule appeared in all animals except the 
 pig, the distribution of each fatty acid into position 
 2 was species-specific.
 ...

aber

 ...
 The total fatty acid compositions of bovines and pigs were 
 significantly different from those of humans. However, cat, 
 dog and chicken tissues showed comparatively similar compo-
 sition to human fatty acids composed of TG. We did not find
 any difference in U/S ratio among humans, dogs, and chickens. 
 Thus, it is difficult to distinguish humans from other animals 
 by only the total fatty acid composition of TG stored in 
 adipose or bone tissue.
 ...

Wer weiss.

Grüße

CMБ

Hallo!

Und schon wieder bin ich ein wenig schlauer.
Vielen Dank Gandalf

Sven