Nahostkonflikt Zusammenfassung für Newbies?

Liebes Forum,

wer sieht sich in der Lage, für mich die Grundzüge des Nahostkonfliktes, den groben Ablauf und die dazugehörigen Personen kurz zusammenzufassen? Und zwar ohne Meinung oder politische Färbung, sondern so sachlich wie möglich: um was geht es da (und seit wann? Seit 50 Jahren?)

Ich habe immer Schwierigkeit zu unterscheiden: Isrealiten, Palästinenser, Jordanier, Jerusalem, Gaza-Streifen, West-Bank, usw.
Wer ist wer, warum, wie kommen sie dorthin, was wollen sie, wie kam es dazu, etc.?

Klingt sehr naiv, aber in den Nachrichten wird offenbar immer vorausgesetzt, dass man das alles weiß, aber es wird nie mal von Anfang an erklärt. Flapsig ausgedrückt: Wenn man den Anfang verpasst hat, kommt man in die „Story“ nicht mehr rein.

Hilfreich wäre auch, wenn es eine Webseite gäbe, wo man das als Zusammenfassung bzw. Chronik nachlesen kann. Bitte nicht politisch verbrämt, nicht zynisch oder tendenziös, nicht bewertends, sondern einfach strukturiert, und wenn’s geht, nicht auf 500 Seiten, erstmal geht es mir nicht um Details…

Würde mich freuen!

Andreas

Hallo Andreas,
Ich versuche es mal in Kurzform, wobei einige Jahresdaten und frühe Zugehörigkeiten nicht 100% korrect sein werden, da ich nur in der Erinnerung krame und z.Zt. nicht in der Hardware Nachblättern kann, (Kann es aber später verifizieren)

Angefangen hat es nach dem WW1 mit dem Zusammenbruch des Osmanischen Reiches. Da sollte es eigentlich schon eigenständige arabische Staaten geben (als Dank für die Arabische Unterstützung im Kampf gegen die Osmanen (Türkei))Dies geschah jedoch nicht, sondern das Gebiet wurde zwischen England und Frankreich aufgeteilt.Das heutige Syrien, der Libanon gingen an Frankreich. Das heutige Israel, Jordanien, Irak,Iran?,Saudiarabien, Ägypten,Sudan,Lybien war alles Englisches Protectorat in Tunesien fing dann wieder Frankreich an.Der größte Teil des Asiatischen und Afrikanischen Teils des Osmanischen Reichs ging an Englische Verwaltung.Unter den Osmanen kam es zwar auch schon zu Separationsversuchen z.B. Ägypten war sehr autark, aber mit Gewalt wurde trotz der gemeinsamen Religion alles noch einigermaßen zusammengehalten.
Im heutigen Israel aber auch in Syrien und Jordanien oder im Libanon lebten die ganze Zeit Personen Jüdischen Glaubens(kürzer: Juden). Im Osmanischen Reich war ja Religionsfreiheit solange es ein Monotheistischer Glaube war, Moslems hatten nur Steuerprivilegien und andere Vorzüge. Aber es wurde keiner direkt wegen seines Glaubens verfolgt( Ich weiß am Ende haben die Drusen und Armenier einiges erleiden müssen)jedoch ist IMHO die Religion nur ein Vorwand gewesen.

Wie auch immer, in und um Jerusalem lebten auch nach 70 durch die Vertreibung der Römer immer noch Juden. Die Herscher änderten sich doch die Familien blieben da.( Da jetzt die einzelnen Zugehörigkeiten zu beschreiben würde zu weit führen)

Mit der Weltwirtschaftskrise (1920) fingen die Juden wieder an sich im heutigen Israel anzusiedeln.Religiöse Juden gingen mehr nach Jerusalem laizistische Juden siedelten mehr an der Küste in Tel Aviv oder Haifa. Einige Sozialistisch geprägte Juden bildeten Kibuzzim.( zum Verständniss,richtiger Jude wird man nur durch Geburt, man kann zwar dem Jüdischen Glauben beitreten, aber es gibt da noch einen Unterschied. Im Prinzip ist das Judentum eine große Familie, die über die Welt versteut ist)Da die Juden von je her mehr mit Handel und Banken ihr Geld verdienten ( auch hier gäbe es viele Anmerkungen) und die ursprüngliche Arabische Bevölkerung mehr mit Viehzucht befasst war,waren sie größtenteils Nomaden.Es gab zwar auch hier viele Händler aber die lebten meist in den großen Stätten wie Damaskus, Beirut, Ammoan und Bagdad.Versorgt wurden die Stätte über Karavanen. d.H. Juden und Araber( Moslems) lebten mehr oder weniger friedlich nebeneinander her.Nach dem WW2 hatte die Zahl der Jüdischen Bevölkerung durch den Holocaust rapide zugenommen.Mit dem Zusammenbruch des Empire kam es zur Bildung der Arabischen Staaten wie wir sie heute kennen.Im heutigen Israel kämpften die Juden für einen eigenen Staat gegen die Engländer. ( Haganah und Irgun, Untergrundkämpfer, da es ja noch keinen Staat gab)1948 wurde in der Balfourdeklaration die Bildung eines Jüdischen und eines Palastinensischen Staates ( Palastinenser weil sie in dem Gebiet von Palestina lebten)erklärt. Damit waren die Palstinenser natürlich nicht einverstanden. Ben Gurion hat die damalige UN Deklaration akzeptiert(Israel in etwa den heutigen Grenzen vor 1967, etwas kleiner) die Araber nicht. Damit kam es zum ersten Nahostkrieg, da die umliegenden Staaten, Aegypten, Syrien und Jordanien meinten die Juden ins Meer schmeißen zu können. Das Ergebniss war die Teilung von Jerusalem und die Bildung des Staates Israel, größer als ursprünglich geplant. Das hatte schon zur Folge, das einige Palastinenser vertrieben wurden oder jetzt Bürger des Staates Israel waren. Nicht grade schön aber akzeptabel in den allgemeinen wirren damals. Bis auf die Sueszkrise 1953?) blieb es bis 1967 einigermaßen ruhig. Wir waren im kalten Krieg und die USA unterstützten Israel und die Russen die Araber.Es war abzusehen, das der Krieg im Nahen Osten nicht lange kalt bleiben würde.
So kam 1967 Israel den Aegyptern, Jordaniern und Syrern zuvor und es kam zum Unabhänigkeitskrieg. ( die Arabischen Staaten hatten wieder mal den Palastinensern versprochen die, jetzt Israelis, ins Meer zu werfen. Sie sollten im Kriegsfall nach Aegypten(Gazastreifen, Jordanien und den Libanon fliehen)Der Kriegsausgang war jedoch etwas anders und Israel „befreite“ Jerusalem, eroberte den Golan, die Westbank, den Gazastreifen und den ganzen Sinai bis zum Suezkanal. Da viele Palstinenser geflohen waren, wie von ihren Brüdern empfohlen, saßen sie nun in den Lagern, vor allem in Jordanien fest.Dies war die Geburtsstunde der PLO. 1969 ? versuchten sie die Macht in Jordanien zu übernehmen, wurden aber von Hussein vertrieben ( schwarzer September)Viele gingen in den Libanon und Syrien aber auch nach Tunesien und Lybien. 1974??? kam es zum Vom Kippur Krieg, der aber die Situation nicht groß veränderte. ( Diesmal hatten Aegypten und Syrien angefangen.)
In der Zwischenzeit hatte die PLO um auf sich Aufmerksam zu machen, angefangen Flugzeuge zu entführen und anderweitig Terror zu verbreiten.( Sprengungen von Flugzeugen in Beirut die Landshut und Entebbe Olympia in München usw.usw.
1982 hatte sich die PLO im Libanon so festgesetzt, daß sie diesmal hier versuchte einen Staat zu gründen. Dies führte zu dem Israelischen einmarsch im Libanon. Weniger wegen einem Palastinänsischen Staat, sondern mehr wegen des fast täglichen Beschusses Israels vom Libanon aus.
Jordanien und Aegypten hatten mittlerweile so viel Vernunft angenommen, daß es zu Friedensverträgen gekommen ist und zu einer friedlichen Koexistenz.Da nach wie vor sehr viele Juden nach Israel einwanderten wurde der Platzbedarf immer größer, vor allem nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion. Dadurch kam und kommt es natürlich zu „Reibereien“ vor allem zwischen den Bewohnern der bestzten Westbank und den Platzbedürfnissen der Israelis. ( Wer mag es schon wenn einer einem das Land weggenommen wird um darauf zu bauen, die Palastinenser wurden entschädigt, hatten jedoch keine möglichkeit etwas zu verhindern)Außerdem konnten und können sie sich nicht frei bewegen und verwirklichen. Um die Situation zu verbessern kam es 1985?? zur ersten Intifada, dies war mehr oder weniger ein Generalstreik über fast ein Jahr. begleitet von Bombenanschlägen und ersten Selbstmordattentaten in Israel. Dies führte zu dem Osloabkommen 2000?, damit hätten die Palestinenser einen eigenen Staat bekommen und Israel wäre von den Palestinensern anerkannt worden. Über die ganzen Verhandlungen und der Abkehr vom Terrorismus bekamen Rabin und Arrafat den Friedensnobelpreis. Da die Palestinenser jedoch nicht die Oberhoheit von Jerusalem bekommen konnten ( sie hätten nur die Verwaltung der Al Aksa gehabt) hat Arafat wieder alles abgeblasen und ist wieder Terrorist geworden was in der jetzigen zweiten Intifada endete. Mit all den Anschlägen und Toten.( Der Mauerbau in Israel ist eine Folge davon)

Du wolltest zwar keine Wertung aber lass mich bitte eins mit Wertung dazu anmerken.
Im Grunde können die Israelis und die Palestinenser gut miteinander leben. Die Situation im Gazastreifen und der Westbank ist zwar alles andere als schön, aber das meiste haben die Palestinenser ihren Führern, allen voran Arrafat zu verdanken. Da die Israelis größtenteils aus einem anderen Kultur und Bildungkreis entstammen
( zumindest die Generation vor den Sabres)haben die meisten an viel offeneres Weltbild als die Palestinenser. Natürlich gibt es eine ganze Menge ortodoxer Juden die genau solche Bretter vor dem Kopf haben, aber dies ist ein immer kleiner werdender Teil.Zum anderen haben die Palestinenser auch kaum eine chnace für eine vernünftige Bildung und werden so von der Hamas und anderen Terrororganisationen verblödet. Diejenige der sich ihrgendwo in die Luft sprengt, können eigentlich nichts dafür. Das sind nur arme Irre. Die schlimmen sind die die dahinterstecken, Arrafat wieder allen voran.
Das ist eigentlich auch das Grundproblem, wenn es zu einem Palestinenserstaat mit der Anerkennung von Israel kommt und damit zu einer friedlichen Koexistens, verlieren so viele Leute Macht Geld und Einfluss das diese Leute alles daransetzten werden dies zu verhindern.
Solange nicht vernünftige Leute bei den Palestinensern die Macht bekommen, die den Terror beenden und Frieden schffen, so lange kommt da keine Ruhe rein. Israel ist halt der stärkere und verteidigt sich.

Ach ja, Religion spielt zumindest als Vorwand immer eine große Rolle.

Gruß Gerhard

PS
Falls einer anderer Meinung ist oder ich all zu große Bugs eingebaut habe, freue ich mich auf eine lebhafte Diskussion.
PPS
Gewalt ist nie eine Lösung, aber Selbstverteidigung muß sein.Aber immer nur mit den gleichen Mitteln.
und durch Religionen sind mehr Menschen vernichtet als gerettet worden.

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Hallo Andreas,

eine ganz gute Seite zur Historie findet du auf der Seite des Spiegel.

Die Ursachen des Konfliktes wurden im 19 JAhrhundert gelegt.
Damals entstand eine Emmigrationsbewegung unter den europäischen Juden, viele wanderten in die USA aus, einige aber auch nach Palästina.
Unter Palästina versteht man heute das Gebiet des heutigen Israel zuzüglich der besetzten Gebiete, also der Westbank und des Gazastreifens. Palästinenser sind die Menschen und ihre Nachfahren, die damals dort ansässig waren (und es ja heute zum Teil auch noch sind).
Ende des 19 Jahrhundertts kam dann unter europäischen Juden die Idee auf, eine jüdischen Staat zu gründen. (Theodor Herzl, Zionisten) Dies wurde auf politischer Ebene verfolgt.
Gleichzeitig verfiel im nahen Osten das osmanische Reich mehr und mehr, das dann im Verlauf des 1ten WEltkrieges endgültig zusammenbrach. Es wurde in diesem Prozeß in mehr oder weniger unabhängige Staaten aufgeteilt (z.b. Irak und Jordanien), das Gebiet Palästinas wurde direkt unter britische Aufsicht gestellt.
Nun wurde von jüdischer Seite auf verschiedene Weise versucht das Ziel eines Staates auf diesem Gebiet zu erreichen. Zum Teil wurde Land gekauft, man erreichte die britische Zusage dort einen Staat zu errichten (Balfour Deklaration), es wanderten mehr und mehr Menschen nach Palästina aus, in den 30ern wurden Kampfgruppen gegründet, die mit Terroranschlägen versuchten die Briten und die Palästinenser einzuschüchtern.
Als Folge der Emmigrationswelle nach dem 2ten Weltkrieg wurde der Druck einen jüdischen Staat seitens der Völkergemeinschaft anzuerkennen dann so stark, daß die Uno dem 1948 dann zustimmte und einen Teilungsplan verabschiedete. Dieser sah ein Israel im Norden uns Süden Palästinas vor, das keine Verbindung in der Mitte hatte, während die Palästinenser den mittleren Teil bekommen sollten. Jerusalem sollte unter internationale Verwaltung kommen (Es wurde übrigens selbst von Deutschland erst in den den 90ern als Hauptstadt Israels anerkannt)
Gegen diesen Staat führten die umgebenden arabischen dann unmitelbar nach Staatsgründung den 1en Nahostkrieg. Diesen gewann Israel, gleichzeitig konnte es sein Staatsgebiet (im wesentlichen) auf das des heuigen Israel erweitern. Der Streifen am Mittelmehr um die Stadt Gaza heißt der Gazastreifen, das Gebite westlich des Jordans heißt die Westbank. Im Verlauf des Krieges flüchteten mehrere Millionen Palästinenser in diese unbesetzten Teile Palästinas und in die umgebenden Staaten. Die damals von der UN aufgebauten FLüchtlingslager bestehen heute noch. Die Nachkommen wurden nicht integriert (wollten dies vielleicht auch nicht) und sind mit ihrem Anspruch auf Rückkehr ein Teil des Konfliktes.
Gleichzeitig flüchteten viele Juden aus den arabischen Staaten nach Israel.
Es wurden dann noch mehrere weitere Kriege geführt. Der Sinaikrieg 1956, bei dem Jerusalem unter israelische Herrschaft kam, der 6Tage Krieg 1967, bei dem die Westbank und der Gazastreifen besetzt wurden, der Jom Kippur Krieg 1973 únd der Libanonfeldzug Anfang der 80er.
Palästinensischer Terrorismus begann (im wesentlichen) in den 70ern unter Führung Arafats. Entführung von Schiffen und FLugzeugen, die Ermordung der israelischen Sporler bei den Olymbischen Spielen 1972, etc.
In den 80ern begann dann eine Bewegung, die Westbank und den Gazastreifen zu besiedeln.
Die Entwicklung der letzten 20 Jahre ist zu komplex um sie hier kurz darzustellen.
Der aktuelle Stand ist eben der, daß beide Seiten Anspruch auf das selbe Land erheben, daß beide sich feindlich gesinnt sind und daß es scheint, daß sie ihren Konflikt ohne echtes und konsequentes EIngreifen von außen nicht lösen werden.

Liebe Grüße,

Max

Dazu gibt es Bücher bei Amazon. Du findest im Internet nur Propagandaseiten einer Anschauung. Es gibt nichts fachliches über den Nahostkonflikt.

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Hallo, Andreas

http://www.histomat.ch/links/nahostlinks.htm
Nahostlinks

daraus ein Link zur Chronik des Nahostkonflikts:
http://archives.arte-tv.com/societe/nahost/dtext/chr…

Gruß
karin

Und zwar ohne Meinung oder
politische Färbung, sondern so sachlich wie möglich

das gibt es nicht. wie in jedem konflikt. es gibt immer zwei seiten.
daher biete ich einen link, der einen pro-israelischen touch hat:

http://www.nahostfocus.de

nein, der ist nicht neutral, genausowenig wie alle anderen quellen, die man dir hier nennen wird (auch wenn anderes behauptet wird).

aber vielleicht liest du trotzdem gerade diese seite, wissend, wo du dich befindest.

wenn man die farbe seiner brille sehen will, muß man sie abnehmen.

gruß
datafox

Danke - und Bemerkung zum Thema Neutralität
Hallo Max,

danke für den kurzen Abriss. Dass die Lage und Abfolge von Ereignissen zu komplex für wenige Absätze ist, hatte ich schon befürchtet, danke umso mehr für deine Mühe!

Wie es aussieht, kommt man an einer ausführlichen Chronik nicht vorbei, wenn man eine Annäherung an das Gesamtbild bekommen will.

Ich kann den anderen Postern allerdings nicht zustimmen, die sagen, es könne keine neutrale Sichtweise geben.
Eine solche ist selbstverständlich möglich, wenn man sich bemüht, Ereignisse in ihrer puren Form und Reihenfolge ohne jegliche Bewertung und Beurteilung darzulegen. Delbst wenn die Erläuterung von Ursachen und Wirkungen dazu verleiten, eine Stellung einzunehmen, so ist es immer möglich, bei solchen Gelegenheit jeweils die Sichtweise beider Seiten zu erläutern.

Ich habe zuhause ein (Comic!)-Buch, das in Zusammenarbeit der Regierungen von Nordirland und der Republik Irland entstand, und das sachlich und neutral den Irlandkonflik und seine historischen Ursprünge erläutert. Es ist sicherlich nicht umfassend und vollständig, aber das, was drin steht, wird beider Seiten gerecht.

Gruß,

Andreas

Noch eine Anmerkung:
Zumindest für den ersten Krieg gibt es ein hervorragendes Buch

Collins Lapiere
Oh Jerusalem

Da werden einige Zusammenhänge klar.

Take Care Gerhard

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hi,

geht mir ähnlich, habe da einen Link, der die Geschichte dieser Region zusammenfasst.
Recht kurz und übersichtlich.
http://www.aufenthaltstitel.de/stichwort/palaestina…

Gruß Jadzia

wer sieht sich in der Lage, für mich die Grundzüge des
Nahostkonfliktes, den groben Ablauf und die dazugehörigen
Personen kurz zusammenzufassen? Und zwar ohne Meinung oder
politische Färbung, sondern so sachlich wie möglich: um was
geht es da (und seit wann? Seit 50 Jahren?)

Ich habe immer Schwierigkeit zu unterscheiden: Isrealiten,
Palästinenser, Jordanier, Jerusalem, Gaza-Streifen, West-Bank,
usw.
Wer ist wer, warum, wie kommen sie dorthin, was wollen sie,
wie kam es dazu, etc.?

Klingt sehr naiv, aber in den Nachrichten wird offenbar immer
vorausgesetzt, dass man das alles weiß, aber es wird nie mal
von Anfang an erklärt. Flapsig ausgedrückt: Wenn man den
Anfang verpasst hat, kommt man in die „Story“ nicht mehr rein.

Hilfreich wäre auch, wenn es eine Webseite gäbe, wo man das
als Zusammenfassung bzw. Chronik nachlesen kann. Bitte nicht
politisch verbrämt, nicht zynisch oder tendenziös, nicht
bewertends, sondern einfach strukturiert, und wenn’s geht,
nicht auf 500 Seiten, erstmal geht es mir nicht um Details…

Würde mich freuen!

Andreas

Danke an alle!
So langsam bekomme ich ein Bild, danke an alle, besonders diejenigen, die sich die Mühe gemacht haben, Links zusammenzusuchen und lange Texte zu verfassen.

Andreas

hi,

dazu nur drei anmerkungen zum thema judentum.

lebten die ganze Zeit Personen Jüdischen
Glaubens(kürzer: Juden).

„personen jüdischen glaubens“ gibt es nicht. man sagt juden.

zum Verständniss,richtiger Jude wird
man nur durch Geburt, man kann zwar dem Jüdischen Glauben
beitreten, aber es gibt da noch einen Unterschied.

falsch. es gibt keinen unterschied. es gibt auch keinen „jüdischen glauben“, dem man „beitreten“ könnte. man kann nur jude werden.

dein zu erklärender widerspruch ergibt sich, weil du weiter oben von „personen jüdischen glaubens“ gesprochen hast und jetzt mit den „laizistischen“ und „sozialistischen“ personen übers kreuz kommst.

Da die Juden von je her mehr mit Handel und
Banken ihr Geld verdienten

ach du lieber himmel.

damit hätten wir die drei häufigsten und weitestverbreiteten mißverständnisse und vorurteile ausgeräumt.

danke für die aufmerksamkeit.

gruß
datafox

edit: vertippt.