Napoleon - Junge Garde

Wissenschaft Geschichte
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Hallo zusammen!

Ich habe vergangenes Wochenende ein wenig über die Kaisergarde von Napoleon I. gelesen.

Bei den Einheiten der Jungen Garde haben sich dabei für mich einige Ungereimtheiten eingestellt:

Lt. dem Buch von L. und F. Funcken „Historische Uniformen“ wurden zwischen 1809 und 1814 insgesamt 19 Regimenter Tirailleur-Grenadiere aufgestellt.
Das 1. und 2. Regiment wurden 1810 zum 1. und 2. Regiment Tirailleure (davon bis 1813 insgesamt 31 Regimenter aufgestellt).
Diese Angaben werden auch auf folgender Seite angegeben (per Google gefunden):
http://aigleconquerant.free.fr/armee/grenadiers.htm

Andere Quellen nennen jedoch nur ein 1. und 2. Regiment Tirailleur-Grenadiere (keine weiteren!), welche zu Tirailleur-Regimentern (1.+2.) wurden, von denen insgesamt 19 aufgestellt wurden.
s.: http://www.histofig.com/history/empire/armees/arm_11…

Übrigens: Bei den Tirailleur-Jägern verhält sich das ähnlich. Diese wurden parallel zu den Grenadieren in Voltigeure umbenannt! Bei Funcken tauchen nur die beiden umbenannten Regimenter auf, bei den oben genannten Links werden aber 19(!) Regimenter Voltigeure genannt!?

Da in der Kaisergarde (s. alte und mittlere Garde) normalerweise wohl immer parallel zu den neuen Grenadier-Regimentern auch Jäger-Regimenter aufgestellt wurden, spricht einiges für eine endgültige Aufhebung der Bezeichnung Tirailleur-Grenadiere nach deren Umbenennung in Tirailleure (die Jäger waren ja zu Voltigeuren geworden).
Durch die Nennung von 19 Voltigeur-Regimentern bei den oben genannten Links wäre dann die wohl die Aufstellung von 19 Tirailleur-Regimentern treffend (die Zahl 31 muss dann wohl ein Irrtum sein).

Kann jemand zur Klärung dieser Fragen Angaben machen?
Gibt es evtl. auch noch einen Link, der bessere Angaben enthält?

Vielen Dank für Eure Mühe.

Gruss

Tom

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Hallo Thomas,

Ich habe vergangenes Wochenende ein wenig über die Kaisergarde
von Napoleon I. gelesen.

Hmm… schönes Thema…

Bei den Einheiten der Jungen Garde haben sich dabei für mich
einige Ungereimtheiten eingestellt:

Eine kleine Bemerkung im Voraus: Papier ist geduldig und man kennt auch gewisse Papierregimenter. Die Engländer waren Meister in den Napoleonischen Kriegen solche ‚marschierenden Regimenter‘ hin und her zu schieben, dabei existierten die gar nicht. Auch in diesem Fall scheint es zumindest nicht unmöglich, dass auf dem Papier 31 steht, es aber nur 19 waren… vgl. dazu auch Funcken p.158 (unten) bis p.159.

Lt. dem Buch von L. und F. Funcken „Historische
Uniformen“ wurden zwischen 1809 und 1814 insgesamt 19
Regimenter Tirailleur-Grenadiere aufgestellt.
Das 1. und 2. Regiment wurden 1810 zum 1. und 2. Regiment
Tirailleure (davon bis 1813 insgesamt 31 Regimenter
aufgestellt).
Diese Angaben werden auch auf folgender Seite angegeben (per
Google gefunden):
http://aigleconquerant.free.fr/armee/grenadiers.htm

Andere Quellen nennen jedoch nur ein 1. und 2. Regiment
Tirailleur-Grenadiere (keine weiteren!), welche zu
Tirailleur-Regimentern (1.+2.) wurden, von denen insgesamt 19
aufgestellt wurden.
s.: http://www.histofig.com/history/empire/armees/arm_11…

Übrigens: Bei den Tirailleur-Jägern verhält sich das ähnlich.
Diese wurden parallel zu den Grenadieren in Voltigeure
umbenannt! Bei Funcken tauchen nur die beiden umbenannten
Regimenter auf, bei den oben genannten Links werden aber 19(!)
Regimenter Voltigeure genannt!?

Ich kann mir das eigentlich nur durch einen Lesfehler bei Funcken direkt erklären.
Bei den Tirailleur-Grenadieren gilt: 1. und 2. werden zusammen mit 1. und 2. Rekruten-Grenadiere zu vier Tirailleurs Regimentern. Also ist schon mal nicht klar ob die Regimentsnummern dieselben bleiben. Die Tirailleur-Grenadiere wurden aber dadurch nicht aufgelöst: daher die andersfarbigen Tschako Behänge (rot=Tirailleur statt regulär weiss=T-Grenadiere).

Für die Voltigeure: Nur weil bei den Tirailleur-Grenadiere zwei Regimenter für die Bildung der Tirailleur Regimenter übernommen wurden und die Umbenennung der Tirailleur-Jäger in demselben Dekret stehen, heisst das noch nicht, dass die ganze Sache gleich läuft.

Da in der Kaisergarde (s. alte und mittlere Garde)
normalerweise wohl immer parallel zu den neuen
Grenadier-Regimentern auch Jäger-Regimenter aufgestellt
wurden…

Wie bei anderen Regimenter auch… Voltigeurs und Grenadiere gabs überall: cf. Funcken p.184

… spricht einiges für eine endgültige Aufhebung der
Bezeichnung Tirailleur-Grenadiere nach deren Umbenennung in
Tirailleure…

Nein, denn warum zum Geier würden dann 1814 ganze 19 Tirailleur-Grenadier Regimenter aufgeführt? Das Dekret zur Gründung der Tirailleur war ja vom 30.12.1810…

(die Jäger waren ja zu Voltigeuren geworden).

Ja…

Durch die Nennung von 19 Voltigeur-Regimentern bei den oben
genannten Links wäre dann die wohl die Aufstellung von 19
Tirailleur-Regimentern treffend (die Zahl 31 muss dann wohl
ein Irrtum sein).

Ja, aber warum denn? Wer sagt denn, dass ‚Voltigeurs et Tirailleurs égales en nombres‘ sein müssen?

Kann jemand zur Klärung dieser Fragen Angaben machen?
Gibt es evtl. auch noch einen Link, der bessere Angaben
enthält?

Ich finde http://www.1789-1815.com/jeune_garde.htm nicht schlecht, da steht aber auch nicht mehr drauf, als wir schon wissen.
Für Englisches und Uniformen fand ich http://www.napoleonguide.com/index.htm ziemlich hilfreich…

Na, vielleicht hat’s ja etwas geholfen…

Liebe Grüsse

Y.-

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Hi Yseult,

danke für die Antwort.

Bei den Einheiten der Jungen Garde haben sich dabei für mich
einige Ungereimtheiten eingestellt:

Eine kleine Bemerkung im Voraus: Papier ist geduldig und man
kennt auch gewisse Papierregimenter. Die Engländer waren
Meister in den Napoleonischen Kriegen solche ‚marschierenden
Regimenter‘ hin und her zu schieben, dabei existierten die gar
nicht. Auch in diesem Fall scheint es zumindest nicht
unmöglich, dass auf dem Papier 31 steht, es aber nur 19
waren… vgl. dazu auch Funcken p.158 (unten) bis p.159.

Der Einwand hat sicherlich was für sich. Funcken gibt ja an, dass 1815 (ist hier 1814 gemeint?) die Garde theoretisch auf 126.850 Mann angewachsen sein sollte – es aber in Januar 1814 nur 17.498 Mann waren!
Bei den Linien-Regimentern und der leichten Infanterie bestanden schliesslich auch einige Regimenter nur auf dem Papier (s.a. Funcken).

Ich kann mir das eigentlich nur durch einen Lesfehler bei
Funcken direkt erklären.
Bei den Tirailleur-Grenadieren gilt: 1. und 2. werden zusammen
mit 1. und 2. Rekruten-Grenadiere zu vier Tirailleurs
Regimentern. Also ist schon mal nicht klar ob die
Regimentsnummern dieselben bleiben. Die Tirailleur-Grenadiere
wurden aber dadurch nicht aufgelöst: daher die andersfarbigen
Tschako Behänge (rot=Tirailleur statt regulär
weiss=T-Grenadiere).

Ich hab hier noch eine weitere sehr gute Adresse gefunden:
http://www.napoleon-series.org/military/organization…
Wenn man diesen Angaben folgt, wurden die Tirailleur-Grenadiere und Rekruten-Grenadiere zu den 1. – 4. Tirailleuren.
Das geht auch aus den anderen Links hervor.
Ausserdem gibt auch Funcken diesen Umstand an (S. 166).
Bei den Tirailleur-Grenadieren wird bei den Links immer von einer Umbenennung und nicht von einer Auflösung gesprochen, d.h. die Regimenter bestanden einfach unter der neuen Bezeichnung weiter.
Vielleicht liegt da bei Funcken ein Übersetzungsfehler vor (das Original stammt ja meines Wissens aus dem belgischen).

Für die Voltigeure: Nur weil bei den Tirailleur-Grenadiere
zwei Regimenter für die Bildung der Tirailleur Regimenter
übernommen wurden und die Umbenennung der Tirailleur-Jäger in
demselben Dekret stehen, heisst das noch nicht, dass
die ganze Sache gleich läuft.

Lt. dem neuen oben genannten Link schon – zumindest bis zu den Regimentsnummern 16.
Ab der Nummer 17 gibt es dann auch hier eine Abweichung:
Tirailleure – 1. bis 16. Regiment
Voltigeure – 1. bis 18. Regiment

Da in der Kaisergarde (s. alte und mittlere Garde)
normalerweise wohl immer parallel zu den neuen
Grenadier-Regimentern auch Jäger-Regimenter aufgestellt
wurden…

Wie bei anderen Regimenter auch… Voltigeurs und Grenadiere
gabs überall: cf. Funcken p.184

Hierbei geht es aber um die Elitekompanien bei den Linien-Regimentern und bei der leichten Infanterie. D.h. es handelt sich nicht um eigenständige Regimenter dieses Typs, obwohl aus den Grenadieren z.T. eigene Einheiten ohne Regimentsnummerierung zusammengestellt wurden (das war meines Wissens z.B. bei Austerlitz der Fall)

… spricht einiges für eine endgültige Aufhebung der
Bezeichnung Tirailleur-Grenadiere nach deren Umbenennung in
Tirailleure…

Nein, denn warum zum Geier würden dann 1814 ganze 19
Tirailleur-Grenadier Regimenter aufgeführt? Das Dekret zur
Gründung der Tirailleur war ja vom 30.12.1810…

Das stimmt aber nur dann, wenn man die Angaben von Funcken als gegeben ansieht!
Ich habe aber auch hier langsam den Verdacht, dass man hier nicht richtig übersetzt hat bzw. das bei Funcken auch inhaltliche Fehler vorliegen.

(die Jäger waren ja zu Voltigeuren geworden).

Ja…

Durch die Nennung von 19 Voltigeur-Regimentern bei den oben
genannten Links wäre dann die wohl die Aufstellung von 19
Tirailleur-Regimentern treffend (die Zahl 31 muss dann wohl
ein Irrtum sein).

Ja, aber warum denn? Wer sagt denn, dass ‚Voltigeurs et
Tirailleurs égales en nombres‘ sein müssen?

Nimmt man die Angaben von den schon genannten Links sowie des neu genannten Links als richtig an, kann man meines Erachtens schon davon ausgehen.

Na, vielleicht hat’s ja etwas geholfen…

Aber immer doch und danke für die Links.

Auf jeden Fall gibt es hier einige Unschlüssigkeiten.
Vielleicht fällt ja noch jemandem anderen was dazu ein.

Danke nochmals und Gruss

Tom