Narzissmus.. die nächste

Hallo,

brauche konstruktive Vorschläge,
in bezug auf einen Mann / Partner,
genauer:

Ein Mann hat Gefühle für eine Frau („magst Du mich?“ „jaaa“), aber Kontakt zu einer anderen, die ihm mehr verspricht von: Bestätigung und Anerkennung durch jemanden mit hohem sozialen Status („Künstlerin“), Selbstwertgefühl wird angehoben.

Frau A kennt er schon länger, er wollte aber nie etwas festes. A hat ihm weitergeholfen, resp. sich benutzen lassen, evtl. einfach nur zu wenig Grenzen gesetzt und sich damit nicht genug Respekt eingehandelt.

Der Mann fühlt sich gestärkt durch Frau B, wurde aber wirklich gestärkt durch Frau A.

Der Mann hat ein niedriges SW-Gefühl. Frau A durchschaut die Hintergründe dessen. Der Mann hat aber Angst vor A’s Konfrontation, er möchte lieber idealisiert werden. Der Mann erscheint durch Frau B stärker, fühlt sich stärker, ist aber noch genauso schwach. A hat versucht ihn zu ändern, was natürlich nicht funktioniert hat.

Nun versucht der Mann ständig, A niederzumachen. In ihrer Gegenwart fühlt oder fühlte er sich klein bzw. benutzt A als Sockel. Er kritisiert sie den ganzen Tag, erlegt ihr Einschränkungen auf (das ist meine Wohnung, ich möchte nicht, dass Du… dies und jenes anfasst etc., Du verhältst Dich in diesem und jenem Sinne destruktiv…)

A muss sich wehren und ist damit ständig beschäftigt. Zuvor wurde sie bewundert, nun niedergemacht, ihr wird auch ständig mit „Abschuss“ gedroht. B ist im Urlaub, aber per email mit dem Mann in Kontakt, beide kennen sich jedoch kaum.

Wie kann sich A effektiver wehren, gegen: Kritik „hintenrum“, Drohungen, das Niedermachen? (Bitte konstruktive Vorschläge, nicht : „weggehen“/„trennen“.) Wie kann A die Situation positiv beeinflussen?

Wenn A Methoden der Gewaltfreien Kommunikation anwendet, wird der Mann krank (Magen-Darm, Kopfschmerzen…), er kann sich nicht dagegen wehren. Er scheint seine eigenen Gefühle nicht auszuhalten. Er weiß sehr viel, aber er kann sich nicht gegen seinen Wunsch nach Ruhm, Geltung… wehren, weil er selbst ein „Versager“ (beruflich) und Außenseiter ist, dies aber keinesfalls wahrnehmen will.

Wie gesagt, Gefühle sind beidseits vorhanden, wenn wohl bei A auch stärker als beim Mann.

Hallo,

ich schätze, A`s gesammeltes Wissen wird ihr nichts nützen, wenn sie es nicht so für sich einsetzt, dass sie den Mann auf der Ebene erreicht, auf der er offenbar ansprechbar ist: Seiner Eitelkeit.

Wenn B ihm gibt, wonach er sich sehnt, ist es mit hoher Wahrscheinlichkeit völlig schnuppe, ob A die Hintergründe durchschaut, aufgrund derer er anfällig ist für B’s Avancen.

Wer kann es denn schon leiden, wenn jemand einem ständig seine Unzulänglichkeiten vor Augen führt - und je richtiger er damit liegt, desto schlimmer fühlt es sich an. Dann lieber sich dem zuwenden, der es zulässt, dass der Blick verschleiert bleibt und die Seele streichelt.

Schöne Grüße,
Jule

Hallo Igeline

Also wenn du so bist, wie du den Artikel geschrieben hast,
das ist ja das reinste Verwirrspiel,
bin ich über deine Probleme nicht im geringsten verwundert,

also ich würde mich nicht wundern wenn zum Schluss da die Frage gestanden hätte;

Und wer darf nun die Nähmachine im 3ten Stock benutzen?

Gruß Ma-kani

PS. Aber einer wird dich hier bestimmt verstehen.:smile:

Klar bin ich so : )

hallo,

vielleicht sollte A vom hohen Ross herabsteigen.

Die einzige, die sich nämlich „abwertend“ und narzisstisch verhält, ist A.

A betrachtet sich als Nabel der Beziehung, die den Mann weitergebracht hat, während B nichts weiter ist, als jemand, der „nur“ das Ego des Partners streichelt. Vielleicht ist A ja schlicht und einfach langweilig geworden für den Partner und auch zu anstrengend, weil der Partner sich bereits in Krankheiten flüchten muss, um „Ruhe“ zu haben vor A.

Aber wieso bist Du über meine Probleme verwundert?

A ist nicht blöd, sie will versuchen, ihn auch auf seiner Eitelkeitsebene zu erreichen, aber hat sie noch eine Chance, wenn er bereits von der Bestätigung der anderen „lebt“? Der Mann weiß ja auch, dass A vieles durchschaut, vielleicht hat er Angst davor. Er äußerte immer, dass A ihn zerstören wolle, dass er sich da wehren müsse, dass man sich gegenseitig idealisieren solle (was am vergangenen WE nicht mehr so war, was A aber als angenehm normal empfand), dass A sich freue, wenn er krank (schwach) sei, weil sie sich dann als stärker empfände.

Kann A, wenn sie stärker ist als der Mann, ihm zeigen, dass sie sich auch unterordnen kann, dass sie seine Autorität nicht ankratzt, dass sie ihm keine Gefahr ist? In diesem Stadium?

Gruß,
Igeline

Danke, das hat mich sehr viel weitergebracht.

vielleicht sollte A vom hohen Ross herabsteigen.

wird das noch was nützen? A hat Schwierigkeiten damit, sich unterzuordnen und die Kontrolle aufzugeben, die wirklich nur destruktiv ist.

Die einzige, die sich nämlich „abwertend“ und narzisstisch
verhält, ist A.

ok, das habe ich auch schon mal gedacht. sollte bei der meinung bleiben. A liebt B jedoch. A kann sehr schlecht loslassen.
Der Mann hat schon Bemerkungen gemacht, dass A weggehen solle (wieder rückgängig gemacht), und am Ende, ob A nicht auch diese Zahnbürste (mal dort vergessen) mitnehmen wolle. Vorher war jedoch inniges kuscheln angesagt.

A betrachtet sich als Nabel der Beziehung, die den Mann
weitergebracht hat, während B nichts weiter ist, als jemand,
der „nur“ das Ego des Partners streichelt. Vielleicht ist A ja
schlicht und einfach langweilig geworden für den Partner und
auch zu anstrengend, weil der Partner sich bereits in
Krankheiten flüchten muss, um „Ruhe“ zu haben vor A.

Ich weiß nicht. Kann sein. A wertet B nicht ab, weiß aber auch nichts über B. Ich schwanke immer zwischen verschiedenen Sichtweisen. Vielleicht kann A aber auch wieder interessant werden und auch weniger aufdringlich?

.
Hallo Igeline,

Entschuldige, meine Antwort mit der Nähmaschine war wirklich etwas hart.

Aber glaub mir, die Antwort war nicht im Geringsten gedacht dich zu verletzen.

Aber man muss deinen Artikel schon mehrmals lesen um nicht durch die As und Bs, und die langen verschachtelten Sätze den Faden zu verlieren.

Du lebst also mit einem Lebenspartner schon länger zusammen der deiner Meinung nach eine narzisstische Veranlagung hat.

(Was ich nicht glaube, ich denke eher er ist ein sich selbst bemitleidender Egoist)

Und weil er zusätzlich eine andere Freundin hat, die,
höchst möglicherweise nur von ihr vorgespielt,
ihn mit Komplimenten und gespielter Bewunderung überhäuft, haben wir, ich würde sogar sagen, deiner weiteren Beschreibung nach,
ein (mehr für dich) größeres Problem.

Du Möchtest nicht zur Zweitfrau abgestempelt werden möchtest ihn aber auch nicht so hergeben oder verlieren,

Zuerst einmal, bist du sicher, und da zweifele ich etwas, ob er dich liebt?
Oder braucht er dich nur? Ich habe bewusst gebraucht vermieden.

Du schreibst selber er wollte nie etwas Festes.

Kann es nicht sein, dass das Verhältnis zwischen dir und ihm, einfach nur pragmatisch ist?

Er sagt zwar jaaa, wenn „du ihn fragst“ ob er dich mag,
Aber würde er auch ohne zu zögern ja sagen, wenn du ihn fragen würdest ob er dich liebt? (Ich hab da meine Zweifel)

Für mich hört sich dein Verhältnis an wie wenn du ihn still aus dem Hintergrund bemutterst, oder beschwesterst.

Nun, ich kenne euer Liebesleben nicht. Aber….
Mein Gefühl, und sei deswegen nicht brüskiert,
denn ich vermute es ja nur an hand deines ganzen Schreibens,
da würde etwas fehlen, ich würde mich sogar nicht wundern wenn da zurzeit sehr wenig läuft.

Das ganze mit der anderen Frau hört sich für mich an wie wenn er darin so eine art letztes Sprungbrett sieht, noch einmal aufbäumen fitt in allem sein möchte.

Er sucht Selbstbestätigung die man von einer Mutter oder Schwesterfrau nie bekommen kann. Die ist nur hilfreich solange man sich nicht wirklich freigeschwommen hat,

Ab dann wird sie ihm eher lästig und man versucht sie zu erniedrigen weil man sich ihrer Gefühle schlecht entwinden kann. Ich denke er sucht eher die Trennung ohne es zu sagen und wird krank weil er sich innerlich eingestehen muss, dass er ohne sie im Grund genommen aber auch nicht zurechtkommt.

Ich denke er ist einfach zu feige, um mit dir durch eine direkte Konfrontation Schluss zu machen. Er hofft, dass du das übernimmst, und wird krank weil er gleichzeitig Angst davor hat.

Die andere Frau wird auf kurz oder lang sich wieder von ihm entfernen, es scheint mir nur ein sich gegenseitig etwas vorspielen zu sein.

Das Beste wäre für dich, wenn du für diese Zeit einfach mal total auf Distanz gehen würdest, wenn du das könntest, lass ihn einfach mal links liegen, je schneller geht die Zeit mit der anderen vorbei.

Und wenn er dann mit Hut wieder unter der Tür angekrochen kommen sollte, dann, ja dann zeige ihm zuerst mal die kalte Schulter, auch wenn es dir schwer fällt.

Aber im ernst, ich selbst würde da erst wirklich einmal ganz scharf überlegen ob du den wirklich nötig hast und brauchst.

So, liebe Igeline, diese Antwort dir zu geben, sagte mir mein Gefühl, nach dem ich deinen Brief noch „mehrmals“ gelesen habe.

Deshalb nimm meine Aussagen nicht zu ernst, ich kenne ja auch nur die Seite die du beschrieben hast von deinem Verhältnis.

Ich wünsche dir, dass sich alles wieder zum Guten wendet,
habe aber gewisse Zweifel ob es das für dich auch wirklich wert wäre.

Mit einem lieben Gruß

Ma-kani

Und was soll das alles…

A ist nicht blöd, sie will versuchen, ihn auch auf seiner
Eitelkeitsebene zu erreichen
, aber hat sie noch eine Chance,
wenn er bereits von der Bestätigung der anderen „lebt“? Der
Mann weiß ja auch, dass A vieles durchschaut, vielleicht hat
er Angst davor. Er äußerte immer, dass A ihn zerstören wolle ,
dass er sich da wehren müsse, dass man sich gegenseitig
idealisieren solle
(was am vergangenen WE nicht mehr so war,
was A aber als angenehm normal empfand), dass A sich freue,
wenn er krank (schwach) sei, weil sie sich dann als stärker
empfände.

Kann A, wenn sie stärker ist als der Mann, ihm zeigen, dass
sie sich auch unterordnen kann
, dass sie seine Autorität nicht
ankratzt, dass sie ihm keine Gefahr ist? In diesem Stadium?

…mit Liebe zu tun haben???

Das ist Abhängigkeit und Machtkampf.

In meinen Augen kranke Scheiße*). Warum tun Mensch sich das an?

Und was hat das mit Liebe zu tun, wenn beide sich total verbiegen müssen?

*) Damit will ich niemandem zu nahe treten!

Liebe Grüße
von der
Flaschenpost

4 „Gefällt mir“

Ich kann absolut nicht verstehn, wie man sich mit Menschen intensiv abgeben kann, ja krampfhaft den Kontakt halten will, die einem nicht gut tun! Die einen verletzen, ausbremsen, ausnutzen und in keinster Weise weiterbringen!
Ich muss nicht jedem die Füsse küssen!
Ich respektiere und akzeptiere JEDEN Menschen, so wie er ist, aber wenn einer mir nicht gut tut, muss ich den Kontakt nicht so pflegen, dass ich darunter leide!
Aber es gibt ja jede Menge Menschen, die an Partnern festhalten, obwohl massig Probleme da sind, die kaum lösbar sind, hauptsache man hat einen Partner!
Die kaufen sich auch ne Jeans, die im Schritt kneift, hauptsache man hat eine!

Hi,

ich versuche mal, mich in den Mann zu versetzen, den du beschreibst.
Ob narzisstisch oder nicht, ist egal. Ich wäre wahrscheinlich sofort weg, wenn ich da jemanden vor mir hätte, der meint, er durchschaut mich. Der mich auf verschiedenen Ebenen zu erreichen versucht, („versucht“ eben, weil er es nicht von sich aus sowieso tut). Der behauptet, stark zu sein und mir trotzdem nachrennt und sich so verhält wie er glaubt, besser bei mir anzukommen. Und der glaubt, mich besser zu kennen als ich selber und zu wissen, was ich will und was mir gut tut.

Ja, auch wenn ich selber meine Problemchen habe und weiß, dass ich gewisse Muster lebe, die mir möglicherweise nicht so gut tun, empfinde ich trotzdem jemanden, der mir das vorhält und der meint, durch ihn käme ich doch auch meinem eigenen Glück näher, als übergriffig, respektlos und bevormundend. Und zudem als Menschen uninteressant, da sich in seinen Gedanken und Handlungen offenbar alles darum dreht, mich doch „rumzukriegen“.
Ich will meine Probleme bitte selbst bearbeiten dürfen, je nachdem wie stark mein Leidensdruck ist. Ich will selbst entscheiden, wann und wo und wie und für wen ich etwas an mir verändern darf.

Gruß

1 „Gefällt mir“

.

In meinen Augen kranke Scheiße *).

Warum tun Mensch sich das an?

tust du doch hier auch, mit deiner unappetitlichen Ausdrucksweise.

*) Damit will ich niemandem zu nahe treten!

toll, und warum lässt du es nicht?

Ma-kani

2 „Gefällt mir“

Hi

Du lebst also mit einem Lebenspartner schon länger zusammen
der deiner Meinung nach eine narzisstische Veranlagung hat.

nein, kein Partner in dem Sinne, eher eine lockere Bekanntschaft für ihn, für mich aber mehr, ich habe gemerkt, ich kann keine halben Sachen machen in dem Sinne.

(Was ich nicht glaube, ich denke eher er ist ein sich selbst
bemitleidender Egoist)

Ja, aber Mitgefühl ist auch irgendwie nicht vorhanden (bzw. noch eher kein Verantwortungsgefühl). Mir ist das mit etwas Abstand alles suspekt. Sollte das gesamte Interesse nur vorgespielt sein, d.h. ich habe ihn aufgebaut und mich fürs Körperliche benutzen lassen? Ich finde das, wenn es so ist, verantwortungslos und kindisch. Ich kann mir das nicht richtig vorstellen, aber evtl. ist es so. Als sei die Welt ein Kinderzimmer, und die Mitmenschen herumliegendes Spielzeug.

Und weil er zusätzlich eine andere Freundin hat, die,
höchst möglicherweise nur von ihr vorgespielt,
ihn mit Komplimenten und gespielter Bewunderung überhäuft,
haben wir, ich würde sogar sagen, deiner weiteren Beschreibung
nach, ein (mehr für dich) größeres Problem.

Zumal diejenige sich einerseits rar macht (Auszeit woanders), andererseits mehr Geltung verspricht („schreibt ein Buch“),Hauptkommunikationspartner ist und vor Ort lebt. Der Mann hat einfach mal eben den Kommunikationspartner gewechselt, scheinbar ohne es zu merken.

Sie hat ihm wohl noch nichts zugesagt, oder per email. Evtl. bin ich quasi geltungs- und bedeutungslos? Evtl. ist sie attraktiver oder interessanter… oder einfach schon abgeschoben, jedenfalls macht er mich (A) dauernd runter, klein. Ich will mich einfach nicht wieder fürs fertigmachen zur Verfügung stellen und ehrlich gesagt verstehe ich auch nicht, wozu man so mit jemandem umgehen muss bzw. ob das Ziel nur ein endgültiges fertigmachen und in die Tonne treten ist.
Klingt jetzt gemein, aber manche Menschen sind vielleicht so… ich kanns garnicht glauben.

Du Möchtest nicht zur Zweitfrau abgestempelt werden möchtest
ihn aber auch nicht so hergeben oder verlieren,
Zuerst einmal, bist du sicher, und da zweifele ich etwas, ob
er dich liebt?

Hat er mal, vielleicht jetzt nicht mehr, einmal habe ich ihn wohl in die Ecke gedrängt, das konnte er garnicht leiden und seither oder evtl. schon vorher ist der Kontakt zu dieser Frau mehr geworden. Ich weiß einfach nicht, ob er sie vorzieht un ich nur Platzhalter bin, es scheint mir so, aber ich denke er liebt mich auch irgendwo, oder mag mich, aber er meldet sich kaum, er hat’s nicht wirklich nötig, verabredet sind wir jedoch zum WE, aber ich soll fahren… plötzlich ist Abwechseln nicht mehr angesagt, wars eigentlich auch nie.

Oder braucht er dich nur? Ich habe bewusst gebraucht
vermieden.

Ja, evtl. wenn sie in zwei Mon. wiederkommt wohl nicht mehr. Soll ich ihn konfrontieren?

Du schreibst selber er wollte nie etwas Festes.

Kann es nicht sein, dass das Verhältnis zwischen dir und ihm,
einfach nur pragmatisch ist?

Ja, vielleicht momentan, aber ich denke, es sind auch irgendwelche Gefühle da, und er will mir aber zeigen, dass ich nun nur noch die zweite geige spiele, und daher auch nicht mehr wichtig bin.

Er sagt zwar jaaa, wenn „du ihn fragst“ ob er dich mag,
Aber würde er auch ohne zu zögern ja sagen, wenn du ihn
fragen würdest ob er dich liebt? (Ich hab da meine Zweifel)

Nein, würde er nicht, soll ich ihn fragen, ob er die andere liebt? Er hat eigentlich alles vor mir geheim gehalten, nur Andeutungen gemacht. Vordem hat er mir jedoch alles erzählt.

Für mich hört sich dein Verhältnis an wie wenn du ihn still
aus dem Hintergrund bemutterst, oder beschwesterst.

naja schon.

Nun, ich kenne euer Liebesleben nicht. Aber….

Mein Gefühl, und sei deswegen nicht brüskiert,
denn ich vermute es ja nur an hand deines ganzen Schreibens,
da würde etwas fehlen, ich würde mich sogar nicht wundern
wenn da zurzeit sehr wenig läuft.

ja des ist wohl so.

Das ganze mit der anderen Frau hört sich für mich an wie wenn
er darin so eine art letztes Sprungbrett sieht, noch einmal
aufbäumen fitt in allem sein möchte.

fit in was?

Er sucht Selbstbestätigung die man von einer Mutter oder
Schwesterfrau nie bekommen kann. Die ist nur hilfreich solange
man sich nicht wirklich freigeschwommen hat,

hatte er nicht, ja, war ich jetzt die therapeutin? Aber ich bin doch auch ne Frau, nicht nur Mutter oder Sr.

Ab dann wird sie ihm eher lästig und man versucht sie zu
erniedrigen weil man sich ihrer Gefühle schlecht entwinden
kann. Ich denke er sucht eher die Trennung ohne es zu sagen
und wird krank weil er sich innerlich eingestehen muss, dass
er ohne sie im Grund genommen aber auch nicht zurechtkommt.

Erniedrigen, weil Gefühle da sind? Kann man nicht neutral sagen, was Sache ist?

Ich denke er ist einfach zu feige, um mit dir durch eine
direkte Konfrontation Schluss zu machen. Er hofft, dass du das
übernimmst, und wird krank weil er gleichzeitig Angst davor
hat.

Ja, aber wie gesagt, ich kann doch auch mal aufhören mit diesem therapeutischen Getue, ist mir eh zu anstrengend und scheint ja nichts zu bringen. Aber was ist besser an einer Frau, die nichts therapeutisches hat? Eva statt Maria oder wie? Männer wollen doch immer beides. Maria soll nun bemuttern, wird niedergemacht, Eva wird bewundert. (?)

Die andere Frau wird auf kurz oder lang sich wieder von ihm
entfernen, es scheint mir nur ein sich gegenseitig etwas
vorspielen zu sein.

Achso und warum?

Das Beste wäre für dich, wenn du für diese Zeit einfach mal
total auf Distanz gehen würdest, wenn du das könntest, lass
ihn einfach mal links liegen, je schneller geht die Zeit mit
der anderen vorbei.

Sicher?

Und wenn er dann mit Hut wieder unter der Tür angekrochen
kommen sollte, dann, ja dann zeige ihm zuerst mal die kalte
Schulter, auch wenn es dir schwer fällt.

Aber im ernst, ich selbst würde da erst wirklich einmal ganz
scharf überlegen ob du den wirklich nötig hast und brauchst.

Ja das tue ich gerade.

So, liebe Igeline, diese Antwort dir zu geben, sagte mir mein
Gefühl, nach dem ich deinen Brief noch „mehrmals“ gelesen
habe.

Danke sehr.

Deshalb nimm meine Aussagen nicht zu ernst, ich kenne ja auch
nur die Seite die du beschrieben hast von deinem Verhältnis.

Du hast es ganz gut getroffen.

Ich wünsche dir, dass sich alles wieder zum Guten wendet,
habe aber gewisse Zweifel ob es das für dich auch wirklich
wert wäre.

Ich weiß nicht. Ich wüßte gern ein paar Abwehrmethoden gegen Erniedrigung, Drohungen, Sadismus.

LG zurück.

naja, hab mich wohl um den Finger wickeln und ausnutzen lassen.