Natriumchlorid

[Alicia_1dd64c]

hi (:
Ich sitze hier grade vor einer Aufgabe und weiß nicht so recht weiter.
Hier steht: Könnte es auch ein Salz Natriumchlorid mit der chemischen Formel NaCl (klein) 3 geben ? Begründe.
________________________________________________
Ich bin leider total(!) planlos, ich verstehe das alles überhaupt nicht.
Da ich auch nicht weiß was die kleine 3 bedeutet…
Wär echt super nett wenn mir jemd. mal helfen könnte!

( ich müchte nicht das ich hier falsch verstanden werde, von wegen ich mache mir selbst keine Gedanken über meine Aufgaben! … ich sitze hier nun schon seit 1 Std.! )
LG!

[deralleshinterfrager]

Hi!
Bevor jemand dir die Aufgabe beantwortet, gucke mal in deinem Chemiebuch bzw im Internet(zB wikipedia) unter dem Stichwort Ionenbindung/Natriumchlorid nach.
Viel Erfolg!
dahf

[DrStupid]

Bevor jemand dir die Aufgabe beantwortet, gucke mal in deinem
Chemiebuch bzw im Internet(zB wikipedia) unter dem Stichwort
Ionenbindung/Natriumchlorid nach.

Ich fürchte, da wird man schon etwas intensiver suchen müssen. Ich habe auf die Schnelle auch nur ein Abstract gefunden:

http://adsabs.harvard.edu/abs/1976JChPh…64.4853A

[Alicia_1dd64c]

Was zum Himmel ist denn ein „Abstract“ schonwieder ?! :S

…Ohje ich dreh noch durch.
Kann mir denn keiner eine ganz normale Erklärung auf meine Frage geben?

(

[Semjon_Michailowitsch_580bb3]

Bevor jemand dir die Aufgabe beantwortet, gucke mal in deinem
Chemiebuch bzw im Internet(zB wikipedia) unter dem Stichwort
Ionenbindung/Natriumchlorid nach

Ich fürchte, da wird man schon etwas intensiver suchen müssen.
Ich habe auf die Schnelle auch nur ein Abstract gefunden:

http://adsabs.harvard.edu/abs/1976JChPh…64.4853A

Na ok, das sind Übergangszustände.

Aber während es ein einigermaßen stabiles NaO₃
Aggregat „gibt“, scheint das bei Cl nicht zu klappen.
Warum? Sicherlich nicht trivial.

Grüße

CMБ

[Semjon_Michailowitsch_580bb3]

Was zum Himmel ist denn ein „Abstract“ schonwieder ?! :S

…Ohje ich dreh noch durch.
Kann mir denn keiner eine ganz normale Erklärung auf meine
Frage geben?

Naja, vielleicht reicht ein
Hinweis aus Wikipedia:

http://de.wikipedia.org/wiki/Natrium#Verbindungen

 In Verbindungen kommt das Natrium ausschließlich 
 in der Oxidationsstufe +1 vor. 

Also müßte Cl mit der „Oxidationszahl“ -1/3
vorkommen, um NaCl₃ zu ermöglichen. Das tut es
aber nicht.

Eine Möglichkeit wäre noch ein Aggregat/Komplex
NaCl :: Cl₂, das kommt aber (imho)
nicht vor.

Grüße

CMБ

[DrStupid]

Was zum Himmel ist denn ein „Abstract“ schonwieder ?!

So bezeichnet man die kurze Inhaltsangabe einer wissenschaftlichen Arbeit.

Kann mir denn keiner eine ganz normale Erklärung auf meine
Frage geben?

Ich fürchte nicht. Wenn man dem von mir verlinkten Artikel glauben darf, dann lautet die richtige Antwort auf Deine Frage: Ja, so eine Verbindung kann es geben, aber die Begründung dürfte alles andere als einfach sein. Ich könnte jetzt zwar lustig drauf los spekulieren, aber sicher wüßte ich es auch nicht.

Deiner Reaktion auf meinen Beitrag entnehme ich aber, dass von Dir die falsche Antwort erwartet wird, dass es so eine Verbindung nicht geben kann und dass Du die im Rahmen des Wissensstandes beantworten sollst, den Du jetzt laut Lehrplan haben müsstes. Da wir nicht wissen, was Du alles weißt oder wissen solltest, können wir Dir da momentan auch nicht großartig weiterhelfen. Der Hinweis, Deine Lehrbücher zu durchstöbern ist da schon nicht schlecht. Ich würde da allerdings zuerst nach der Stellung der Elemente im Periodensystem, Edelgaskonfigurationen und Wertigkeiten suchen. Wenn Du weißt, wie viele Elektronen Natrium und Chlor gewöhnlich abzugeben bzw. aufzunehmen bereit sind und dann noch von der (offensichtlich unzulässigen Annahme) einatomiger Ionen ausgehst, sollte Dir die Antwort nicht schwer fallen.

[DrStupid]

http://adsabs.harvard.edu/abs/1976JChPh…64.4853A

Na ok, das sind Übergangszustände.

Um das zu beurteilen müsste man die ganze Publikation lesen. Aus dem Abstract geht ja nur hervor, dass Banden des Cl^-₃-Ions gemessen wurden. Ob das stabile Verbindungen (Wenn ja, unter welchen Bedingungen? „argon matrix“ klingt ziemlich frostig.) oder Übergangszustände (Wenn ja, mit welcher Lebensdauer?) sind, kann man daraus nicht entnehmen. Sicher scheint nur, dass diese Ionen zumindest lange genug existieren, um messbar schwingen zu können.

[Alicia_1dd64c]

Hm. Naja ich werde einfach in meiner nächsten Chemie stunde nachfragen.
Danke auf jeden Fall für eure Hilfe

(y)

[Semjon_Michailowitsch_580bb3]

Hallo DrStupid

http://adsabs.harvard.edu/abs/1976JChPh…64.4853A

Na ok, das sind Übergangszustände.

Um das zu beurteilen müsste man die ganze Publikation lesen.
Aus dem Abstract geht ja nur hervor, dass Banden des
Cl^-₃-Ions gemessen wurden. Ob das
stabile Verbindungen (Wenn ja, unter welchen Bedingungen?
„argon matrix“ klingt ziemlich frostig.) oder
Übergangszustände (Wenn ja, mit welcher Lebensdauer?) sind,
kann man daraus nicht entnehmen. Sicher scheint nur, dass
diese Ionen zumindest lange genug existieren, um messbar
schwingen zu können.

Bei Na steht im Artikel:
http://link.aip.org/link/?JCPSA6/64/4853/1

Argon-Matrix: 300:1 Ar:Cl₂ bei 610°C
bei Na hat man 3 Banden gefunden:

• NaCl + Cl₂
• NaCl
• (NaCl)₂

Nun folgert man:

 ...
 The reaction products of NaCl with Cl<sub>2</sub> in argon ma-
 trices yielded a single intense infrared band at 375cm<sup>-1</sup>
 with a distinct asymmetry on the low energy side. The
 antisymmetric stretching vibration v<sub>3</sub> of Cl<sub>3</sub><sup>-</sup> should lie
 considerably below Cl<sub>2</sub> at 550cm<sup>-1</sup>, and the value of
 375 cm<sup>-1</sup> is certainly reasonable for this mode. Asym-
 metry is anticipated on the low energy side of this band
 due to the 25% natural abundance of <sup>37</sup>Cl. The splitting
 is not resolved , which is indicative of a species with
 several chlorine atoms, and supports the assignment to
 the Cl<sub>3</sub><sup>-</sup> anion in the Na<sup>+</sup>Cl<sub>3</sub><sup>-</sup> ion pair
 ...

Also hat man das „logisch geschlussfolgert“. Aber wie
es weiter (in der Forschung) geht habe ich heute keine
Lust nachzuschauen

Grüße

CMБ

[DrStupid]

Also hat man das „logisch geschlussfolgert“.

Das tut man doch im Grunde immer. Allerdings wäre es überzeugender, wenn man die Lage der Bande nicht nur grob geschätzt worden wäre.

Aber wie
es weiter (in der Forschung) geht habe ich heute keine
Lust nachzuschauen

Wie es weitergeht? So natürlich:

http://link.aip.org/link/?JCPSA6/44/3638/1

[RoyalFlush_086708]

Liebe Alicia,

ich nehme mal an, daß du in der Mittelstufe steckst - also Basischemie lernst.
Daher lassen wir mal die Fachdiskussionen außen vor, so berufen die poster auch sein mögen.

Hier steht: Könnte es auch ein Salz Natriumchlorid mit der
chemischen Formel NaCl (klein) 3 geben ? Begründe.
Da ich auch nicht weiß was die kleine 3 bedeutet…

Ooouuuch, da fehlen aber reichlichst Grundlagen!
Ich empfehle das erste Kapitel hieraus:
http://www.u-helmich.de/che/09/index.html
deine Lehrbücher und vielleicht mal ein, zwei Stündchen mit dem Chemie-Fan deiner Klasse oder Stufe. Keine Angst, die sind alle ein bißchen freaky aber nett )

Wir fragen also nach einer Verbindung aus einem Na und drei Cl.

Belassen wir es beim Schalenmodell für die Elektronenhülle der Atome, wissend das es Schwächen hat, aber eben hier ausreicht:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schalenmodell_(Atomphysik)
Hilfreich auch das:
http://www.u-helmich.de/che/09/03-atombau/atombau04…
Man sehe sich das Periodensystem (PSE) an:
http://de.wikipedia.org/wiki/Periodensystem
http://www.periodensystem.info/periodensystem/
Du findest Natrium am einen und Chlor am anderen Ende des PSE- aber was bedeutet das? Im zweiten Link kann man sich die Elemente durch draufklicken en detail anzeigen lassen, da finden sich dann auch Elektronenkonfigurationen (bißchen srollen)
Die sind für Na: 1s2, 2s2, 2p6, 3s1
Also ist die erste Schale komplett gefüllt (wie beim Helium!), die zweite Schale ebenfalls komplett (2+6 = 8 wie beim Neon!) und in der dritten Schale trudelt ein einziges einsames Elektron herum. Das halten wir mal so fest.
Für Chlor ist die Konfiguration: 1s2, 2s2, 2p6, 3s2, 3p5.
Im zweiten Link ist eine Grafik der Ionisierungsenergien, sprich der Energie, die man aufwenden muß, um dem Element ein Elektron zu entreißen. Auffällig: Bei den Edelgasen (He, Ne, Ar) sind diese Energien besonders hoch - diese Konfiguration ist also besonders stabil, und das wird angestrebt*.
Unser Na wäre also stabiler, wenn es ein Elektron loswürde. Und ganz zufällig kommt ein Chloratom daher, das verzweifelt ein Eletron sucht, um die stabile Argonkonfiguration zu erreichen… na, hat´s „Klick“ gemacht?
NaCl sieht doch echt stabil aus, oder? Ist es auch. Und wo sollten denn nun noch zwei Chlor, die zum NaCl3 fehlen, die gewünschten Elektronen hernehmen? Das Cl im NaCl gibt keins her, es ist heilfroh, seine Wuschzahl erreicht zu haben. Das Na ist stabil, es hat das lästige einzelne Elektron abgegeben und behält den Rest für sich, weil es das stabile Neon simuliert.

Wär echt super nett wenn mir jemd. mal helfen könnte!

Hab´s versucht, hoffe, daß du den rest selbst auf die Kette kriegst.
ich wiederhole meinen Rat: Suche dir was einfaches zum Lesen, dein Chemiebuch zum Beispiel. Oder Hilfe von Schulkameraden, denen die Chemie mehr liegt. Dir fehlen wichtige Grundlagen und daher wird die Chemie für dich immer schwieriger werden. Wie willst du ein Buch lesen, wenn du die Buchstaben nicht kennst?

Gruß
AKQJ10s

*: Jaja, ich weiß, die Atome „streben“ nicht willentlich nach etwas, aber belassen wir es dabei. Man muß nicht den 5-kg-Mottek nehmen, wenns ein 200-gramm-Hämmerchen auch tut!

[Eillicht_zu_Vensre_313305]

Guten Tag.

Ich versuche mal, dir „basischemisch“ auf die Sprünge zu helfen und lasse die Wenns und Abers beiseite - die wird man von dir eher nicht erwarten.

Natriumchlorid ist NaCl. Das bedeutet, in einem Molekül steckt je ein Atom Natrium und ein Atom Chlor.

Könnte es auch ein Salz Natriumchlorid NaCl₃ geben?

Dieses Molekül enthielte, wenn es das gäbe, ein Atom Natrium und drei Chloratome.

In deinem Chemiebuch ist vermutlich auf der Einband-Innenseite das Periodensystem der Elemente abgebildet. Da findest du Natrium (Na) ganz links in der dritten Reihe von oben. Chlor (Cl) steht in der gleichen Reihe, aber an der zweiten Stelle von rechts.

Chemische Verbindungen kommen, vereinfacht gesagt, so zustande, dass die beteiligten Elemente versuchen, acht Außenelektronen zu bekommen, indem sie diese mit anderen Stoffen teilen. Aus der Stellung von Na und Cl kann man ablesen, dass bei Na eins und bei Cl sieben Außenelektronen vorhanden sind. Bei NaCl kommen wir auf insgesamt acht Außenelektronen - passt also.

Und jetzt kannst du auch sagen, wieviele Außenelektronen bei NaCl₃ vorhanden wären. Sind das acht? Prima. Wenn nicht, dann lautet die Antwort: Diese Verbindung kann es nicht geben*.

Gruß Eillicht zu Vensre

^*Hier die UP mit mehr zu bewerfen als dem einfachen Konzept der Außenelektronen, wie es einige getan haben, halte ich für intellektuellen Overkill …

[marc_man_51d0f4]

Salze sind aus Ionen aufgebaut. Natrium hat ein Außenelektron, dass gibt es ab, um eine vollbestzte Außenschale zu erhalten. Ergo besitzt ein Natrium-Ion eine einfach positive Ladung. Es kann sich also nur eine einfach negative Ladung verbinden. Also kann ein einzelnes Natrium-Ion keine Verbindung mit mehreren Atomen eingehen. Deine Verbindung existiert daher nicht.