Hallo Experten,
brauche mal Eure Hilfe:
Hab hier ein Netzteil vor mir, muss aber aus volumengründen zwei baugleiche Trafos nebeneinander einsetzen.
Also primärseitig (230 v~) total parralel, sekundär sind die beiden dann in Reihe geschaltet. Bis hier funzt auch alles.
Dann kommt 'ne Graetzbrücke dran, dahinter ein 100nF und 470µF.
Kommen stolze 14 Volt raus. Die verwandle ich dann mit 'nem TRACO-POWER TEN 15-2411WI nach 5 Volt.
Obwohl ich hier nochmal mit 100nF und 2200µF stütze, „flackert“ die Spannung extrem.
Als Last hängt derzeit nur ein Pic mit 8 LEDs dran.
Die Schaltung an sich läuft, aber die Trafos sind schon nach drei Minuten fertig zum Eierkochen.
Wo liegt hier der Fehler?
Schon im Voraus Danke für jede Antwotwort!
Zeulino
Hallo,
Hab hier ein Netzteil vor mir, muss aber aus volumengründen
zwei baugleiche Trafos nebeneinander einsetzen.
muß das sein? Schaltnetzteile (AC/DC-Wandler) sind kompakt.
Also primärseitig (230 v~) total parralel, sekundär sind
die beiden dann in Reihe geschaltet.
Das ist suboptimal.
Bis hier funzt auch alles.
Dann kommt 'ne Graetzbrücke dran, dahinter ein 100nF und
470µF.
Kommen stolze 14 Volt raus. Die verwandle ich dann mit 'nem
TRACO-POWER TEN 15-2411WI nach 5 Volt.
Recht aufwendig, aber ok, ist eben bequem.
Obwohl ich hier nochmal mit 100nF und 2200µF stütze,
„flackert“ die Spannung extrem.
Prüfe, ob der Traco überhaupt mit so einer großen
Kapazität zurecht kommt.
Als Last hängt derzeit nur ein Pic mit 8 LEDs dran.
Die Schaltung an sich läuft, aber die Trafos sind schon nach
drei Minuten fertig zum Eierkochen.
Kleinste Unterschiede bei den Trafos führen infolge der
recht geringen Innenwiderstände zu Ausgleichsströmen.
Wo liegt hier der Fehler?
Offenbar ist der DCDC nicht stabil.
Wenn die Eingangsspannung aber ok ist, dann hat das
Teil entweder eine Macke oder verträgt die kapazitive
Last nicht oder du hast anderweitig eine Überlastung,
welche die Schutzbeschaltung des DCDC ansprechen läßt.
Gruß Uwi
Hallo,
mich wundert, dass die Trafos bei so wenig Last so heiß werden. Also ich könnte mir vorstellen, dass der Wandler einen weg hat. Hast du einen weiteren parat, den du probehalber einsetzen könntest?
Bist du sicher, dass die Trafos exakt baugleich sind?
MfG Marius
Hallo,
muß das sein? Schaltnetzteile (AC/DC-Wandler) sind kompakt.
Aber für diesen Anwendundungsfall viel zu zu teuer.
Das ist suboptimal.
Mag stimmen.
Recht aufwendig, aber ok, ist eben bequem.
Genau!
Prüfe, ob der Traco überhaupt mit so einer großen
Kapazität zurecht kommt.
Ja, hab sogar mit den Leuten telefoniert. Und die haben sogar eingeräumt, dass es in der Serie vorher Probleme gab
Kleinste Unterschiede bei den Trafos führen infolge der
recht geringen Innenwiderstände zu Ausgleichsströmen.
Mag sag sein, aber sekundär liegen die ja in Reihe!
Offenbar ist der DCDC nicht stabil.
Wenn die Eingangsspannung aber ok ist, dann hat das
Teil entweder eine Macke oder verträgt die kapazitive
Last nicht oder du hast anderweitig eine Überlastung,
welche die Schutzbeschaltung des DCDC ansprechen läßt.
*kopfkratz*
Also 8 LEDs mit je 10 mA und ein 16F84A? OK, bei 20 MHz. Aber das macht das Kraut auch nicht fett.
So, erst mal Schluss für heute, Du hörst wieder von mir!
cu
Zeulino
Hallo,
mich wundert, dass die Trafos bei so wenig Last so heiß
werden.
Mich auch!
Also ich könnte mir vorstellen, dass der Wandler einen
weg hat.
Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, die (also TRACO)hat sich ja selbst zu ihren Fehlern bekannt, alles zurückgenommen und mir diesen zugesandt.
Ok, ähnliche hab ich noch da. Geometrie die gleiche, nur die elekrischen Daten etwas tiefer, wäre ich aber wieder in der alten Welt.
Bist du sicher, dass die Trafos exakt baugleich sind?
Eigentliich ja, außerdem sind sie ja sekundärseitig in Reihe geschaltet.
Trotzdem Danke für Deine Hinweise!
Zeulino
Hallo Zeulino
Ich würde in solch einem Fall zwischen Trafos, Brücke und Kondensatoren einerseits und dem Rest der Schaltung andererseits die Leiterbahn auftrennen und an der Trennstelle eine Steckbrücke setzen. Dann würde ich bei geöffneter Brücke hier mal den Strom messen. Genau so würde ich direkt am Ausgang des Wandlers verfahren. Damit könntest Du der unerklärlichen Trafoerwärmung und damit wahrscheinlich der Ursache Deiner Probleme auf die Spur kommen.
Gruß merimies
Hallo,
Prüfe, ob der Traco überhaupt mit so einer großen
Kapazität zurecht kommt.Ja, hab sogar mit den Leuten telefoniert. Und die haben sogar
eingeräumt, dass es in der Serie vorher Probleme gab
So großer Elko ist aber eh nicht nötig, nimm lieber
kleinere Kapazitäten mit niedrigerem ESR.
Kleinste Unterschiede bei den Trafos führen infolge der
recht geringen Innenwiderstände zu Ausgleichsströmen.Mag sag sein, aber sekundär liegen die ja in Reihe!
Ach so, ja gut, habe ich falsch rum gedacht 
Offenbar ist der DCDC nicht stabil.
Wenn die Eingangsspannung aber ok ist, dann hat das
Teil entweder eine Macke oder verträgt die kapazitive
Last nicht oder du hast anderweitig eine Überlastung,
welche die Schutzbeschaltung des DCDC ansprechen läßt.*kopfkratz*
Also 8 LEDs mit je 10 mA und ein 16F84A? OK, bei 20 MHz. Aber
das macht das Kraut auch nicht fett.
Ja, sicher nicht, aber kann ja auch irgendwo ein
verdeckter Fehler sein.
Ich lege deshalb in die Stromversorgung meist einen kleine
Shunt, über den man die Stromaufnahme messen kann.
Gruß Uwi
andererseits die Leiterbahn auftrennen und an der Trennstelle
eine Steckbrücke setzen.
Zuerst würde ich prüfen, ob die Trafos alleine, also ohne die Steckbrücke, schon heiss werden. Dann ist ganz entschieden was faul.
Gruss Reinhard
Hallo Zeulino,
Hab hier ein Netzteil vor mir, muss aber aus volumengründen
zwei baugleiche Trafos nebeneinander einsetzen.
Wie nahe?
Welche Kernform EI oder Rinkern?
Wie angeordnet?
Es besteht die Möglichkeit einer magnetischen Kopplung der Trafos. Wenn dabei das Eisen in die Sättigung kommt, wird der Trafo heiss.
Eine weitere Möglichkeit ist noch, dass du einfach billige geschweisste EI-Kerne hast. Diese Teile werden grundsätzlich schon im Leerlauf recht heiss.
MfG Peter(TOO)
Hallo nochmal,
könnte es vielleicht sein, dass das Flackern einfach daher kommt, dass die Glättungskapazität hinter der Graetzbrücke zu klein ist? 470 µF kommen mir auch für den Strom der LEDs schon recht eng vor. Die Trafo-Erwärmung erschließt sich so allerdings noch nicht…
MfG Marius
Hallo,
ich hatte ja vor ein paar Wochen schon mal direkten Kontakt zu TRACO.
Und die offenbarten mir auch ihre Fehler. Nobody is perfect.
Wow - das macht nicht jeder!
Weiterhin haben sie problemlos die „alten“ Teile zurückgenommen und mir neue, andere geschickt. Ein Pin mehr dran, aber damit kann ich leben, weil der, wenn unbeschaltet, keinen Einfluss hat.
Zu den Trafos: sind zweimal der EI 30/10,5. (von Reichelt)
Sind vergossen, von außen sieht man nur das blaue Gehäuse. Aber ich denke mal, sind einfache, billige EE-Kerne.
Werd jetzt mal noch paar andere Experimente machen, sonst muss ich zu so 'nem Flachtrafo überwechseln.
Ich danke Dir erst mal!
Du erhälst auf alle Fälle Nachricht, wie’s weiter geht!
Bis später
Zeulino
Hi Peter,
Wie nahe?
Direkt aneiander!
Welche Kernform EI oder Rinkern?
EI.
Wie angeordnet?
Schon oben erwähnt, die Gehäuse haben ungefähr 0,5 mm Luftspalt.
Es besteht die Möglichkeit einer magnetischen Kopplung der
Trafos. Wenn dabei das Eisen in die Sättigung kommt, wird der
Trafo heiss.
Völlig klar.
Eine weitere Möglichkeit ist noch, dass du einfach billige
geschweisste EI-Kerne hast. Diese Teile werden grundsätzlich
schon im Leerlauf recht heiss.
Ich hab noch keinen aufgemacht, es sind die EI 30/10,5 von Reichelt.
Aber ich denke mal da sieht man schon die Schlitzaugen!
Trotzdem erstmal Danke für Dür Deine Antwort!
Zeulino
Auch Hallo nochmal,
könnte es vielleicht sein, dass das Flackern einfach daher
kommt, dass die Glättungskapazität hinter der Graetzbrücke zu
klein ist? 470 µF kommen mir auch für den Strom der LEDs schon
recht eng vor.
Dem TRACO ist das völlig egal - der kann eingangsseitig alles von 9 - 36 V ab.
Die Trafo-Erwärmung erschließt sich so allerdings noch nicht…
Ich werde mich erst mal an die Tips von Peter und Uwi halten - mal sehen was rauskommt.
Trotzdem Danke!
Zeulino
Hallo,
Und die offenbarten mir auch ihre Fehler. Nobody is perfect.
Wow - das macht nicht jeder!
Naja, ich setze seit sehr vielen Jahren grundsäztzlich
DCDC-Wandler von RECOM ein. Das ist ganz ordentliche
Qualität, obwohl es da auch schon mal eine Charge gab,
die Defekte zeigte und von RECOM auch anstandslos
zurückgenommen wurde. Vor so was ist kein Hersteller gefeit.
Zu den Trafos: sind zweimal der EI 30/10,5. (von Reichelt)
Sind vergossen, von außen sieht man nur das blaue Gehäuse.
Aber ich denke mal, sind einfache, billige EE-Kerne.
Ja, das wird ganz billiges Zeugs sein.
2 Sachen fallen mir dazu ein:
- Die werden eh schon im Leerlauf ziemlich warm.
- Bei etwas höherer Spannung könnten sie auch noch leicht
in die Sättigung gehen. Wie ist bei dir die Netzspannung?
Ich habe früher Flach-Trafos bei Spitznagel gekauft.
http://www.spitznagel-gmbh.de/
Damit gab es nie Probleme. Jetzt nehmen wir aber nur noch
Schaltnetzteile. Die sind inzwischen konkurrenzlos billig.
75W/24V für unter 30€ in guter Industriequalität ist kaum
noch zu toppen. Dabei funktionieren die Teile auch noch von
-40°C bis über 80°C
Werd jetzt mal noch paar andere Experimente machen, sonst muss
ich zu so 'nem Flachtrafo überwechseln.
Ich würde das doch anders machen. 2 Trafos, dazu noch der
Traco, die ganzen BE drum herum - Da lohnt sich doch ein
ganz keines Schaltnetzteil oder ein ACDC-Wandler,
der dir gleich fertig 5V ausgibt.
Frage mal hier an:
http://www.thiele-electronic.de/frames/index.php?fra…
Das kostet in Summe eher weniger.
Gruß Uwi