Netzwerk einrichten?

[softboiled]

hallo,

als erstes möchte ich erwähnen, dass ich bezüglich des Themas „Netzwerk“ relativ wenig Ahnung habe… ich hoffe, dass ihr mir weiterhelfen könnt…

es geht um folgendes:
ich muss ein Netzwerk planen, also die vorhandene Infrastruktur mit Neuerungen versehen.
Dafür soll eine Anschlusstopologie der PCs gewählt werden. Es sind 4 rechner vorhanden. Außerdem soll man zwischen Arbeitsgruppe und Domäne entscheiden. Weiterhin, soll man von zu Hause aus auf die Rechner zugreifen können(homeoffice). Aufgrund wachsender Datenmengen soll auch eine externe lan platte in das Netzwerk eingebunden werden, sodass keine lokale Datenspeicherung auf den Rechner von nöten ist.

Wir haben uns für die Sterntopologie und die Arbeitsgruppe entschieden. In unserem Dekanat sind sehr wenige Computer vorhanden, welche vernetzt werden müssen, sodass sich der hohe Arbeitsaufwand sowie der hohe Kostenfaktor für eine Domäne nicht rentieren würde.

Aber wie ist denn der Zusammenhang zwischen Arbeitsgruppe und der Topologie? Eine AG unterstüzt ja die peer to peer Verbindung, dh es gibt keinen Server aber bei der Sterntopologie gehen doch alle Rechner von einem zentralen Server aus?! oder liege ich da falsch…?!
Außerdem hab ich irgendwo gelesen, dass bei einer Arbeitsgruppe keine Homeoffice Verbindung möglich ist, stimmt das so?

lg

[thom1986]

griazi,

also innerhalb einer arbeitsgruppe besteht die
beschränkung das ein client maximal nur 10 verbindungen
über windows freigaben annehmen kann was in deinem fall
erst mal egal ist - da du ja maximal 4 clients hast,
die auf eine maschine zugreifen.

wenn du homeoffice einsetzten willst, dann kann ich dir
nur openVPN empfehlen, für windows und linux, komplett
kostenfrei - unproblematisch beim einrichten und sicher
dank zertifikate, somit kann dein „server“ auch ein
popeliger windows xp rechner aus der steinzeit sein,
der nur als datensklave und sprungbrett in die
aussenwelt dienen muss - als externe lan platte kann
ich dir ein raidsonic ibnas4220b empfehlen, das lässt
sich wunderbar in jedes netzwerk integrieren, die
sterntopologie ist klassisch immer gut gewählt

grüß thom

hallo,

als erstes möchte ich erwähnen, dass ich bezüglich des

Themas

„Netzwerk“ relativ wenig Ahnung habe… ich hoffe, dass

ihr mir

weiterhelfen könnt…

es geht um folgendes:
ich muss ein Netzwerk planen, also die vorhandene
Infrastruktur mit Neuerungen versehen.
Dafür soll eine Anschlusstopologie der PCs gewählt

werden. Es

sind 4 rechner vorhanden. Außerdem soll man zwischen
Arbeitsgruppe und Domäne entscheiden. Weiterhin, soll

man von

zu Hause aus auf die Rechner zugreifen

können(homeoffice).

Aufgrund wachsender Datenmengen soll auch eine externe

lan

platte in das Netzwerk eingebunden werden, sodass

keine lokale

Datenspeicherung auf den Rechner von nöten ist.

Wir haben uns für die Sterntopologie und die

Arbeitsgruppe

entschieden. In unserem Dekanat sind sehr wenige

Computer

vorhanden, welche vernetzt werden müssen, sodass sich

der hohe

Arbeitsaufwand sowie der hohe Kostenfaktor für eine

Domäne

nicht rentieren würde.

Aber wie ist denn der Zusammenhang zwischen

Arbeitsgruppe und

der Topologie? Eine AG unterstüzt ja die peer to peer
Verbindung, dh es gibt keinen Server aber bei der
Sterntopologie gehen doch alle Rechner von einem

zentralen

Server aus?! oder liege ich da falsch…?!
Außerdem hab ich irgendwo gelesen, dass bei einer
Arbeitsgruppe keine Homeoffice Verbindung möglich ist,

stimmt

das so?

lg

[softboiled]

griazi,

also innerhalb einer arbeitsgruppe besteht die
beschränkung das ein client maximal nur 10 verbindungen
über windows freigaben annehmen kann was in deinem fall
erst mal egal ist - da du ja maximal 4 clients hast,
die auf eine maschine zugreifen.

wenn du homeoffice einsetzten willst, dann kann ich dir
nur openVPN empfehlen, für windows und linux, komplett
kostenfrei - unproblematisch beim einrichten und sicher
dank zertifikate, somit kann dein „server“ auch ein
popeliger windows xp rechner aus der steinzeit sein,
der nur als datensklave und sprungbrett in die
aussenwelt dienen muss - als externe lan platte kann
ich dir ein raidsonic ibnas4220b empfehlen, das lässt
sich wunderbar in jedes netzwerk integrieren, die
sterntopologie ist klassisch immer gut gewählt

grüß thom

Danke für die schnelle Antwort!

Aber kann man bei einer AG denn überhaupt Homeoffice einrichten? Habe nämlich
gelesen, dass das nicht funktioniert , da man bei ausgeschalteten REchnern nicht
von zu hause aus zugreifen kann?!

Bei der Arbeitsgruppe kommunizieren die Rechner doch duch eine peer to peer
Verbindung. Was ich nicht verstehe, ist der Zusammenhang zur TOpologie? Was hat
das eine mit dem anderen zu tun? weil bei der Sterntopologie wird doch über
server to client kommuniziert und nicht über peer to peer? widerspricht sich das
nciht irgendwie?!

lg

[Spok]

Hallo,

dann versuche ich mal ein wenig zu helfen und mich so verständlich wie möglich asuzudrücken

1. Bei 4 Rechnern macht eine Domäne absolut keinen Sinn. somit ist die Wahl der Arbeitsgruppe eigentlich die Richtige. Eigentlihc deshalb, weil man den Verwaltungsaufwand den Kosten gegenüberstellen muss. Ab spätestens 8 Rechnern ist dieser nämlich höher als die Kosten für eine Domäne.

2. Bei einer Arbeitsgruppe ist der administrative Aufwand auf den einzelnen Rechnern deutlich höher als bei einer Domäne, da bei der Arbeitsgruppe praktisch jeder Benutzer an jedem Rechner angelegt werden muss, damit man auf die Daten auf dem jeweils anderen Rechner zugreifen kann. Wenn die Daten aber sowieso auf einer „externen LAN-Platte“ (ich nehme an, hier ist ein NAS (also Network Attached Storage, oder einfacher eine „externe“ Festplatte mit Netzwerkanschluss und ein klein wenig Logik für die Benutzerverwaltung) gemeint) abgelegt werden sollen, dann braucht man hier ebenfalls nicht zwingend eine Domäne. Man muss nur die Ordner für die entsprechenden Benutzer in der Verwaltungsoberfläche des NAS freigeben.

Es handelt sich hierbei aber weiterhin um keine richtige Sterntopologie, da sich jeder Benutzer an seinem PC anmeldet und sich an keinem anderen PC anmelden kann (außer man richtet jeden Benutzer an jedem Rechner ein). Bei einer Sterntopologie würde sich jeder Benutzer am (Domänen)-Server anmelden (den es hier ja nicht gibt).

3. Zum Thema Homeoffice: Es gibt Programme (z.B. www.teamviewer.de), welche es einem ermöglichen, einen fremden Rechner aus der Ferne über das Internet zu nutzen. Hierfür muss der Rechner aber laufen und man muss sehr viele Einstellungen vornehmen, damit jeder dann auch wirklich seinen Rechner erreichen kann - wenn man also wenig Ahnung hat, ist das nicht gerade einfach. Man kann leider aus der Ferne nicht direkt auf die externe LAN-Platte zugreifen, sondern muss immer den Umweg über einen der Rechner machen.

Ich hoffe, das hilft für einen ersten groben Überblick.
Sollten noch weitere Fragen sein, werde ich versuchen, diese zeitnah und verständlihc zu beantworten.

Gruß
Andreas

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

[thom1986]

kommt immer darauf an was du dir unter homeoffice
vorstellst - ich nur freigegebene dateien die ich von
zuhause aus bearbeiten kann, das kannst du dann mit
hilfe eines nas (netzwerkfestplatte) ohne weiteres
realisieren, wenn du allerdings auf den rechner an dem
du im office arbeitest von zuhause aus zugreifen willst
kannst du das auch mti hilfe des vpn gateways
realisieren in dem du ein wake up on lan auslöst und
damit den rechner hochfährst und dann per remote
desktop connection auf den pc zugreifst

griazi,

also innerhalb einer arbeitsgruppe besteht die
beschränkung das ein client maximal nur 10

verbindungen

über windows freigaben annehmen kann was in deinem

fall

erst mal egal ist - da du ja maximal 4 clients hast,
die auf eine maschine zugreifen.

wenn du homeoffice einsetzten willst, dann kann ich

dir

nur openVPN empfehlen, für windows und linux,

komplett

kostenfrei - unproblematisch beim einrichten und

sicher

dank zertifikate, somit kann dein „server“ auch ein
popeliger windows xp rechner aus der steinzeit sein,
der nur als datensklave und sprungbrett in die
aussenwelt dienen muss - als externe lan platte kann
ich dir ein raidsonic ibnas4220b empfehlen, das lässt
sich wunderbar in jedes netzwerk integrieren, die
sterntopologie ist klassisch immer gut gewählt

grüß thom

Danke für die schnelle Antwort!

Aber kann man bei einer AG denn überhaupt Homeoffice
einrichten? Habe nämlich
gelesen, dass das nicht funktioniert , da man bei
ausgeschalteten REchnern nicht
von zu hause aus zugreifen kann?!

Bei der Arbeitsgruppe kommunizieren die Rechner doch

duch eine

peer to peer
Verbindung. Was ich nicht verstehe, ist der

Zusammenhang zur

TOpologie? Was hat
das eine mit dem anderen zu tun? weil bei der

Sterntopologie

wird doch über
server to client kommuniziert und nicht über peer to

peer?

widerspricht sich das
nciht irgendwie?!

lg

[softboiled]

kommt immer darauf an was du dir unter homeoffice
vorstellst - ich nur freigegebene dateien die ich von
zuhause aus bearbeiten kann, das kannst du dann mit
hilfe eines nas (netzwerkfestplatte) ohne weiteres
realisieren, wenn du allerdings auf den rechner an dem
du im office arbeitest von zuhause aus zugreifen willst
kannst du das auch mti hilfe des vpn gateways
realisieren in dem du ein wake up on lan auslöst und
damit den rechner hochfährst und dann per remote
desktop connection auf den pc zugreifst

griazi,

ich möchte von zu hause aus auf den rechner zugreifen.

kannst du mir das mit dem wake up on lan etwas näher erklären?

[softboiled]

Hallo,

dann versuche ich mal ein wenig zu helfen und mich so
verständlich wie möglich asuzudrücken

1. Bei 4 Rechnern macht eine Domäne absolut keinen Sinn. somit
   ist die Wahl der Arbeitsgruppe eigentlich die Richtige.
   Eigentlihc deshalb, weil man den Verwaltungsaufwand den Kosten
   gegenüberstellen muss. Ab spätestens 8 Rechnern ist dieser
   nämlich höher als die Kosten für eine Domäne.

2. Bei einer Arbeitsgruppe ist der administrative Aufwand auf
   den einzelnen Rechnern deutlich höher als bei einer Domäne, da
   bei der Arbeitsgruppe praktisch jeder Benutzer an jedem
   Rechner angelegt werden muss, damit man auf die Daten auf dem
   jeweils anderen Rechner zugreifen kann. Wenn die Daten aber
   sowieso auf einer „externen LAN-Platte“ (ich nehme an, hier
   ist ein NAS (also Network Attached Storage, oder einfacher
   eine „externe“ Festplatte mit Netzwerkanschluss und ein klein
   wenig Logik für die Benutzerverwaltung) gemeint) abgelegt
   werden sollen, dann braucht man hier ebenfalls nicht zwingend
   eine Domäne. Man muss nur die Ordner für die entsprechenden
   Benutzer in der Verwaltungsoberfläche des NAS freigeben.

Es handelt sich hierbei aber weiterhin um keine richtige
Sterntopologie, da sich jeder Benutzer an seinem PC anmeldet
und sich an keinem anderen PC anmelden kann (außer man richtet
jeden Benutzer an jedem Rechner ein). Bei einer Sterntopologie
würde sich jeder Benutzer am (Domänen)-Server anmelden (den es
hier ja nicht gibt).

3. Zum Thema Homeoffice: Es gibt Programme (z.B.
   www.teamviewer.de), welche es einem ermöglichen, einen fremden
   Rechner aus der Ferne über das Internet zu nutzen. Hierfür
   muss der Rechner aber laufen und man muss sehr viele
   Einstellungen vornehmen, damit jeder dann auch wirklich seinen
   Rechner erreichen kann - wenn man also wenig Ahnung hat, ist
   das nicht gerade einfach. Man kann leider aus der Ferne nicht
   direkt auf die externe LAN-Platte zugreifen, sondern muss
   immer den Umweg über einen der Rechner machen.

Ich hoffe, das hilft für einen ersten groben Überblick.
Sollten noch weitere Fragen sein, werde ich versuchen, diese
zeitnah und verständlihc zu beantworten.

Gruß
Andreas

danke auch für deine hilfe.

soweit ich das jetzt verstanden habe ist die wahl der sterntopologie hier ncht
wirklich die richtige? was wäre denn die alternative?

es war so gedacht, dass die externe festplatte mit dem server verbunden wird.
wenn ich jetzt die Sterntopologie hier nicht wählen kann, wie wird dann die lan
platte mit den rechnern verbunden? es sollen ja alle darauf zugreifen können und
nichts soll mehr lokal auf den rechnern abgespeichert werden.

zum thema homeoffice:
also man soll von zuhause aus direkt auf den rechner zugreifen können, damit man
auch bestimmte arbeiten direkt von zu hause erledigen kann. bei teamviewer
müssen doch beide rechner angeschlatet sein. am besten wäre die verbindung über
vpn, aber wie funktioniert das mit dem zugreifen bei augeschalteten Rechnern?

lg

[Masterpocky]

Hallo, also ein Homeoffice ist trotz Arbeitsgruppe möglich die Aussage das dass nicht funktioniert ist nicht richtig.

Allerdings da sie Homeoffice anbieten möchten und die Daten NICHT lokal auf einem der PC´s gespeichertt werden sollen muss auch bei der Sterntopologie ein Server her. Auf diesem werden dann die Daten gespeichert und es kann über diesen Server per VPN (Virtual Privat Network) eine gesicherte Verbindung von Außen in das Netzwer des Unternehmens erfolgen.

Es muss bei dieser geringen Menge an PC´s die im Netzwerk sind, kein Leistungsstarker Server her ein einfacher Server oder älterer Rechner der als Server fungiert reicht da aus.

[thom1986]

also für wake up on lan gibt es verschiedene tools frei
im internet - da brauchst du nur n kompatibles
mainboard, mit welchem du ein wake up on lan signal
verarbeiten kannst, das musst du dann auch noch im bios
aktivieren. manche netzwerkkarten haben extra noch n
kabel bei das dann auf das board geleitet wird. die
tools brauchen alle die mac adresse und evtl eine ip
adresse - wenn alles klappt fährt der rechner hoch. in
jedem fall muss der rechner auf dem das wol tool
ausgeführt wird immer irgendwie erreichbar sein. du
kommst also nicht drum rum einen rechner immer laufen
zu lassen
hier steht wie das wol (technisch) funktioniert
http://de.wikipedia.org/wiki/Wake_On_LAN
dr. google gibt dir sicher das ein oder andere tool mit
gui
ist der rechner hochgefahren (~3 minuten kannst du auch
auf den zugreifen)
http://www.wintotal.de/artikel/aeltere-
artikel/7577.html
hier findest du wie du das ganze remote desktop gedöhns
unter xp pro einrichten kannst (funktioniert in vista
und 7 analog)

[softboiled]

danke für die antworten…

aber jetzt bin ich durcheinander…

also kann man die Sterntopologie doch mit der arbeitsgruppe kombinieren?
mir ist bekannt dass bei der sterntopologie ein server client network herrsscht bei der
arbeitsgruppe aber eine peer to peer verbindung. wie ist das möglich?

[softboiled]

also, hier ist nochmal die genaue aufgabenstellung:

1. es soll ein Vorschlag bezüglich der Anschlusstopolgie der PCs gemacht werden.
   Hierbei sollen sie die verschiedenen Netzwerktopologien vergleichen und ihrer
   Meining nach die Beste auswählen. bitte begründen sie ihre Wahl.

hier haben die sterntopologie gewählt, da weder der ausfall eines Endsystems, noch
die beschädigung eines Kabels auswirkungen auf das gesamte Netzwerk hat.
natürlich gibt auch mehr punkte, die ich aber jetzt nicht nennen möchte.

2. als nächstes sollen wir einen druckspooler integrieren.

den spooler würden wir dann auf den server installieren, weil ja alle rechner darauf
zugreifen sollen.

3. dieser Druckspooler soll in die Arbetsgruppe oder domäne (je nach dem was wir
   wählen) integriert werden.

wenn wir jetzt ne arbeitsgruppe wählen, wo genau wird der druckspooler installiert,
weil bei der arbeitsgruppe gibts ja kein server. aber wir haben ja auch die
sterntopologie ausgewählt und hier gibts ein server. beides unter einen hut zu
bringen, da komm ich halt nciht weiter:frowning:

4. dann soll noch ne lan platte in die AG integriert werden. es sollen keine dateien
   auf den rechnern gespeichert werden.

wir haben eine lap platte gefundenn die eine netzwerkfestplatte, ein router und ein
server zugleich ist.
von dieser würden wie daher eine verbindung zu allen rechnern aufbauen, was
widerum ein server client netzwerk ist ( AG p2p).

5. erreichbarkeit von zu hause ist der nächste punkt.

hier würden eir einfach vpn einrichten, einde end to site verbindung. kann man
dann ohne hindernisse einach auf den server zugreifen?

ich habe das gefühl dass sich vieles einfach widerspricht… gehe ich einfach falsch
vor? habe vllt ein komplett falschen ansatz?

lg

[Martin_af1d13]

Hallo
Ich glaube da gibt es noch einige Wissenslücken. Ich will mal versuchen, ein paar Sachen zu klären.
Ich fang mal mit den Fragen an:
Arbeitsgruppe und Topologie haben garnichts miteinander zu tun. Arbeitsgruppe bedeutet wie der Name schon sagt eine Anzahl von Rechnern die zusammmen in einer Gruppe arbeiten(Software). Topologie ist die Art, in der ein Netzwerk Rechner miteinander verbindet (Hardware). Eine Arbeitsgruppe unterstützt dementsprechend auch kein PeerToPeer, erlaubt aber Dateien, Ordner, Drucker oder Verbindungen mit anderen Teilnehmern der selben Arbeitsgruppe zu tauschen.
Die Sterntopologie ist die heute eigentlich ausschließlich genutzte, bei der in deinem Fall von einem Switch oder Router ein Kabel zu jedem Rechner geht. Früher wurde viel der Ring genutzt, wo das Kabel von einem Rechner zum nächsten ging.
Zentraler Server hat damit garnichts zu tun. Das ist auch nur ein Rechner, der wie jeder andere an einem Kabel hängt. Er übernimmt aber die Kontrolle über den Datenverkehr der mit seinen Recourssen zusammenhängt.
Homeoffice - ich denke mal damit meinst Du auf Outlook von ausserhalb zugreifen - ist wiederum ganz was anderes. Dafür braucht es -um es richtig zu machen- den Exchange-Server, eine VPN Verbindung und jede Menge Know-How.
Externe Festplatte ins Netz ist übrigens auch nicht. Wenn dann muss es z.B: ein NAS-Server sein. Einfach eine Festplatte kann sich nicht selbst einbinden. Und was machst Du wenn diese Platte kaput geht???
Für den Anfang:
Switch kaufen, alle Rechner in die gleiche Arbeitsgruppe und IP-Bereich bringen, Dateien, Ordner und Drucker nach Bedarf mit entsprechenden Rechten freigeben und ein gutes Buch kaufen über Netzwerke, MS-Server usw.
Switch kriegst Du für 20 Euro.
Router kostet ein wenig mehr, regelt aber selbstständig die IP-Adressen und nimmt Dir da schon mal Arbeit ab. Internetzugang wäre auch mit drin.
NAS-Server gibts für ein paar Hundert je nach größe und Qualität.
MS-Server2003 und Hardware kostet ab 700-800 und Exchange 1300.
Ich hoffe das gibt Dir etwas Klarheit.
Gruß von der Nordsee
Martin

[Spok]

Da hatte ich dich wohl falsch verstanden.
Man kann ein NAS oder eben auch eine externe Festplatte, welche an einem Rechner/Server hängt schon als Mittelpunkt des Sterns verwenden. Man mus nur darauf achten, dass jeder Benutzer auf dem Server oder dem NAS auch die nötigen Zugriffsrechte erhält. Hierfür muss man die Benutzer dann eben alle (lokal auf dem Server) anlegen und entsprechend berechtigen.

Teamviewer verfügt auch über die Möglichkeit einer VPN-Verbindung, falls es dir um Sicherheit geht. Aber wenn die Rechner ausgeschlatet sind, wirst du meines Wissens keine Lösung finden, die funktioniert. Es gibt zwar die Möglichkeit ie Rechner über das LAN aufzuwecken, wie bzw. ob das überhaupt von außerhalb funktioniert weiß ich leider nicht; ich denke aber, dass es nicht funktionieren wird.

Sorry, dass ich dir in diesem Punkt nicht weiterhelfen kann.

Gruß
Andreas

[Masterpocky]

Hallo, also der Spooler muss auf dem Server installiert werden auf jedem Rechner der passende Druckertreiber und dann kann man von jedem Rechner auf den Drucker zugreifen. Beachten Sie die Vergabe von lese- und schreibe Rechte auf der Serverplatte. Beachten Sie auch evtl. Freigaben bei der Firewall. Zusätzlich müssen noch auf allen Rechnern die zusätzlichen Netwerk- und Druckerfreigaben installiert werden. Das VPN sollte kein Problem dartsellen weil es bei Ihrer Netzwerkonstellation über einen Server läuft.

[Marcel_Bender_8ad7bd]

Hallo,

für die Einrichtung dieses Netzwerkes ist es notwendig sehr komplizierte Wege zu
gehen.

Mein Vorschlag wäre die Verbindung aller Rechner an einem Switch. An diesem
Switch wird eine Netzwerkfestplatte (Festplatte mit LAN-Anschluß) angeschlossen
und kann so als externe Datenspeicher für alle im Netzwerk vorhandenen Rechner
dienen.

Um einen externen Zugriff auf dieses Netzwerk zu erhalten, wird über DynDNS der
Zugriff gewährleistet, indem der Client auf einen Rechner installiert wird & von
Zuhause bequem genutzt werden kann.

Wenn nur wenig Wissen über Netzwerke vorhanden ist, sollten die folgenden
Stichworte zunächst einmal nachgeschaut werden:

Switch, Netzwerkfestplatte, DynDNS

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

[softboiled]

hey leute…

vielen vielen dank für die vielen Antworten…
hat mir sehr weitergeholfen… ich habe das Ganze anhand der Anhaltspunkte dann
noch vertieft und ausgearbeitet…
heute mussten wir unser Projekt vorstellen und siehe da, wir haben bestanden=)

Danke.

[Marcello_Stoll_477834]

Ciao,

irgendwie habe ich diese Frage übersehen. Hoffe, dass Du inzwischen eine Antwort bekommen hast.

Sonnige Grüsse

Marcello