Neuer Audi A4

WiWo
Hallo zusammen,

nur zur Info, ein Zitat aus der Wirtschaftswoche Nr. 23 vom 27.5.2004 (S. 9):

"Nach einer Erhebung des ADAC sank die Zahl der Pannen bei den ein bis drei Jahre alten Gebrauchtwagen deutscher Hersteller auf das Neveau ihrer japanischen Konkurrenten […].

[…]

Mit nur 1,2 Pannen auf 1000 verkaufte Fahrzeuge zog Audi 2003 am langjährigen Qualitätsprimus Toyota (1,6) vorbei und steht gemeinsam mit Mazda an der Spitze der Rangliste.
Auch BMW (1,9), Volkswagen (2,0) und Mercedes (2,1) konnten mit verstärkten Anstrengungen in Sachen Qualität inzwischen wieder zu den Besten aufrücken. Ursache dafür, dass die Deutschen im Gesamtklassement weiterhin zurückliegen, sind vor allem die älteren Modelle, die in den Neunzigerjahren gebaut wurden"

usw.

Viele Grüße,

Dennis

Hi reno!

sorry, aber was du schreibst ist schlicht bogus. Toyota ist
dass meistverkaufte Auto in den USA,

diese Toyotas gibt es in D m.W. nicht zu kaufen bzw. tauchen hier nicht in der Statistik auf. Der Camry ist der meistverkaufte Wagen in den USA. Er ist sehr zuverlässig. Allerdings entspricht er keineswegs den Ansprüchen des deutschen marktes. ich kenne die Camrys gut, bin oft in USA und denke schon bewerten zu können, dass allerhöchstens Lexus hier „mitstinken“ kann, wobei auch Lexus technologisch immer eine generation hinter Mercedes ist. Dies ist natürlich ein zweifellos sehr hohes Niveau und ein Lexus ist ein hochwertiges, ansprechendes Auto, welches ich mir by the way vermutlich demnächst ebenfalls zulegen werde, aber die Innovationen und somit das Innovationsrisiko trägt man bei den Japanern nicht.

gemutliche Meilen spulen
sie hier auch nicht ab.

Genau das tun sie, Reno. Man fährt mit 100 Km/h bei überwiegend gemässigten, mitteleuropäischen Temperaturen geradeaus.

Laufleistungen sind hier hoch,

Richtig. Nur sind aus den genannten Gründen 100.000 Km in Deutschland und 100.000 Km in den USA zwei Paar Schuhe.

denngerade leute die viel fahren kaufen qualitat. im gegensatz
dazu ist dein BMW hier ein rentnerfahrzeug das nahezu nicht
bewegt wird.

Da habe ich andere Erfahrungen gemacht. Die Leute mit BMW in den USA; die ich kenne, sind allesamt Geschäftsleute, die diese Marke aus Image- und Qualitätsgründen gewählt haben.
Wer nicht auf Plastik sitzen will, muss BMW oder Audi kaufen. Lexus/Toyota, Benz, Cadillac und auch Infinity bieten hier nur endlose Plastiklandschaften mit unnatürlicher Haptik beim Leder.

und trotzdem liegt toyota in den stats vorne, und
bmw weit hinten, gleichauf mit hyundai (dass momentan sehr
popular ist)

Link, bitte!
Ich habe leider keine US-Zahlen gefunden.
Die deutschen zahlen habe ich ja nun hinreichend interpretiert. Sieht man sich hier die Käuferstruktur der beschriebenen Marken, ist das einfach klar.

wenn man bedenkt dass verkaufszahlen wesentlich
hoher sind,

Das sagt nichts aus, das Verhältnis zählt.

und laufleistung weit uber deutschen verhaltnissen
liegen, ist deine argumentations noch unhaltbarer

Die Laufleistungen würde ich eben gerne mal statisctisch erfasst sehen. In Deutschland sieht es so aus, dass die ADAC-Sieger die Autos mit den geringsten Laufleistungen sind.
Wenn vergleichbare Modelle in den USA andere Zahlen generieren, so muss man das ansehen. Nur es gibt diese vergleichbaren Modelle nicht. S. Camry. Ein solches Auto kann man nciht mit einem 5er BMW vergleichen. Ein Hyundai Coupé ist ja auch kein Porsche.
Veraltete aber bewährte Technik hält natürlich länger, ist billiger und somit zuverlässiger. Allerdings bieten diese Autos auch deutlich weniger als die deutschen Premium-Autos.

Ich persönlich denke ja auch, dass Autos zuverlässiger sein und mit weniger Gimmicks ausgestattet werden sollten.
Aber hier geht es um die Interpretation der Pannenstatistiken, welche mit der reinen Pannenhäufigkeit pro Jahr nun einmal nicht befriedigend erfolgen kann.

„Hier fehlt einfach die Definition weiterer
Vergleichskriterien wie Laufleistung, Teilepreise u.s.w.“ wie
du siehst liegt gerae das gegenteil vor.

Wo?

fur deutsche
inflexibilitat kann Toyota nunmal nix.

Wo sind die deutschen Inflexibel? Lexus als m.E. bis vor kurzem einzige japanische Marke mit einigermassen modernen Autos verkauft sich verhältnismässig gut.
Nissan legt zu, bringt nun mit 350Z und Murano interessante, moderne Autos auf den Markt, die die Leute offenbar auch haben wollen.
aber in den Statistiken stehen nun mal noch die Billigkisten, die mit 90er Jahre Technik bei Wenigfahrern zuverlässig, für Vielfahrer jedoch allein schon wegen sehr hoher Teilepreise uninteressant sind.
Dies ist eben der unbeachtete Punkt in der Pannenstatistik, welcher die Interpretation „Toyota ist das zuverlässigste Auto der Welt“ angreifbar macht, um es milde auszudrücken.

ich weiss nur auf den Vorfall hin wo eine DEUTSCHE weinkonigin
nicht toyota fahren durfte, wo es doch gute deutsche KdF wagen
gibt, heissen vw jetzt

Was interessiert mich, sorry, deutsche Kleinstaaterei in Rheinland-Pfalz oder wo auch immer solche eigenartigen Entscheidungen getroffen werden?

Grüße,

Mathias

Hi!

Man muss aber auch noch erwähnen, dass die großen deutschen
Marken einen nicht unerheblichen Aufwand betreiben mit eigenen
Pannenfahrzeugen usw. so dass sie da möglichst wenig
auftauchen in der Statistik :wink:

Das stimmt natürlich. Hatte ich vergessen zu erwähnen.
allerdings habe ich die Erfahrung gemacht, dass VW den ADAC schickt und BMW den AvD…

Grüße
Bruno (kritischer, aber überzeugter BMW Fahrer :wink:

Grüße,

Mathias (kritischer Fahrer eines BMW, aber wohl bald Lexus)

diese Toyotas gibt es in D m.W. nicht zu kaufen bzw. tauchen
hier nicht in der Statistik auf. Der Camry ist der
meistverkaufte Wagen in den USA. Er ist sehr zuverlässig.
Allerdings entspricht er keineswegs den Ansprüchen des
deutschen marktes. ich kenne die Camrys gut, bin oft in USA
und denke schon bewerten zu können, dass allerhöchstens Lexus
hier „mitstinken“ kann, wobei auch Lexus technologisch immer
eine generation hinter Mercedes ist. Dies ist natürlich ein
zweifellos sehr hohes Niveau und ein Lexus ist ein
hochwertiges, ansprechendes Auto, welches ich mir by the way
vermutlich demnächst ebenfalls zulegen werde, aber die
Innovationen und somit das Innovationsrisiko trägt man bei den
Japanern nicht.

Genau das tun sie, Reno. Man fährt mit 100 Km/h bei
überwiegend gemässigten, mitteleuropäischen Temperaturen
geradeaus.

nun ja, da kannst ruhig 130- 140 sagen. speed limit ist auf den meisten freeways 70, in einigen staaten noch 65. du kannst 5 miles draulegen ohne gleich einen state trooper hinter dir zu haben. und die meisten fahren um die 80. und temeperaturen sind hier alles andere als europaisch.

Richtig. Nur sind aus den genannten Gründen 100.000 Km in
Deutschland und 100.000 Km in den USA zwei Paar Schuhe.

genau, 100.000 hier entsprechen 200.000 oder mehr als in d.land. potholes wie hier hab ich nie deutschland gesehen.

Da habe ich andere Erfahrungen gemacht. Die Leute mit BMW in
den USA; die ich kenne, sind allesamt Geschäftsleute, die
diese Marke aus Image- und Qualitätsgründen gewählt haben.
Wer nicht auf Plastik sitzen will, muss BMW oder Audi kaufen.
Lexus/Toyota, Benz, Cadillac und auch Infinity bieten hier nur
endlose Plastiklandschaften mit unnatürlicher Haptik beim
Leder.

es ist infiniti
dein argument mag in d’land ziehen, hier ists wurscht. plastiklandschaft, so what? ich bezahl doch 10 grands more nur in was auch immer in einem audi zu sitzen.

Link, bitte!
Ich habe leider keine US-Zahlen gefunden.
Die deutschen zahlen habe ich ja nun hinreichend
interpretiert. Sieht man sich hier die Käuferstruktur der
beschriebenen Marken, ist das einfach klar.

link? nee hab ich bei ONN oder WBNS gesehen

Die Laufleistungen würde ich eben gerne mal statisctisch
erfasst sehen. In Deutschland sieht es so aus, dass die
ADAC-Sieger die Autos mit den geringsten Laufleistungen sind.
Wenn vergleichbare Modelle in den USA andere Zahlen
generieren, so muss man das ansehen. Nur es gibt diese
vergleichbaren Modelle nicht. S. Camry. Ein solches Auto kann
man nciht mit einem 5er BMW vergleichen. Ein Hyundai Coupé ist
ja auch kein Porsche.
Veraltete aber bewährte Technik hält natürlich länger, ist
billiger und somit zuverlässiger. Allerdings bieten diese
Autos auch deutlich weniger als die deutschen Premium-Autos.

was heisst verlatete technik? damn haben deutsche autos hightech mit laserkanonen oder was??? w

Hi!

diese Toyotas gibt es in D m.W. nicht zu kaufen bzw. tauchen
hier nicht in der Statistik auf. Der Camry ist der
meistverkaufte Wagen in den USA. Er ist sehr zuverlässig.
Allerdings entspricht er keineswegs den Ansprüchen des
deutschen marktes. ich kenne die Camrys gut, bin oft in USA
und denke schon bewerten zu können, dass allerhöchstens Lexus
hier „mitstinken“ kann, wobei auch Lexus technologisch immer
eine generation hinter Mercedes ist. Dies ist natürlich ein
zweifellos sehr hohes Niveau und ein Lexus ist ein
hochwertiges, ansprechendes Auto, welches ich mir by the way
vermutlich demnächst ebenfalls zulegen werde, aber die
Innovationen und somit das Innovationsrisiko trägt man bei den
Japanern nicht.

Genau das tun sie, Reno. Man fährt mit 100 Km/h bei
überwiegend gemässigten, mitteleuropäischen Temperaturen
geradeaus.

nun ja, da kannst ruhig 130- 140 sagen. speed limit ist auf
den meisten freeways 70, in einigen staaten noch 65.

Sorry, auf den wenigsten Freeways gelten 70 Meilen, üblich sind 65, oft sogar 55. je geringer das Speed-Limit in einem Staat ist, desto höher die Finanzumlage der Bundesregierung in Washington…

du kannst
5 miles draulegen ohne gleich einen state trooper hinter dir
zu haben. und die meisten fahren um die 80. und temeperaturen
sind hier alles andere als europaisch.

Sorry, auch hier hast Du unrecht. Der größte Teil der USA liegt in der gemässigten Klimazone, wie auch der größte Teil Europas. Das Klima ist im großen Durchschnitt sehr ähnlich.

Somit bleibt die Geschwindigkeitsdifferenz. 70 Meilen entsprechen ca. 125 Km/h. Und dies konstant gefahren führt halt zu keinem besonderen verschleiß.
In D wird ständig von 90 auf 180 beschleunigt und wieder auf 90 abgebremst. Dies führt zu extrem erhöhtem Verschleiß.
Ein guter Beleg dafür ist übrigens auch die Auslegung eigentlich gleicher Modelle für Europa oder die USA. Die Euro-Version verfügt zumeist über bessere Bremsen, bessere Kühlung und ein strafferes Fahrwerk sowie serienmässig ESP.

Richtig. Nur sind aus den genannten Gründen 100.000 Km in
Deutschland und 100.000 Km in den USA zwei Paar Schuhe.

genau, 100.000 hier entsprechen 200.000 oder mehr als in
d.land. potholes wie hier hab ich nie deutschland gesehen.

Blödsinn, sorry.
Ich bin in den letzten Jahren locker 100.000 km in den USA mit versch. europ., jap. und US-Autos gefahren. Dazu kommen allein 250.000 Km in den letzten 4 Jahren in Deutschland.
Ich denke durchaus, diesen Vergleich hier ziehen zu können.

Da habe ich andere Erfahrungen gemacht. Die Leute mit BMW in
den USA; die ich kenne, sind allesamt Geschäftsleute, die
diese Marke aus Image- und Qualitätsgründen gewählt haben.
Wer nicht auf Plastik sitzen will, muss BMW oder Audi kaufen.
Lexus/Toyota, Benz, Cadillac und auch Infinity bieten hier nur
endlose Plastiklandschaften mit unnatürlicher Haptik beim
Leder.

es ist infiniti
dein argument mag in d’land ziehen, hier ists wurscht.
plastiklandschaft, so what? ich bezahl doch 10 grands more nur
in was auch immer in einem audi zu sitzen.

Viele tun das in den USA.
Egal, wenn Du das nächste mal in D bist, vergleiche mal die Specs zwischen A6 3.0 US-Version und D-Version. Dies nur als Beispiel, Du kannst natürlich auch gerne den Nissan 350 Z nehmen, wo man dioe unterschiedliche Auslegung besonders stark spürt oder jeden anderen x-beliebigen Wagen, der in beiden Kontneten verkauft wird.
Das belegt die deutlich härteren Einsatzbedingungen in Europa.

Link, bitte!
Ich habe leider keine US-Zahlen gefunden.
Die deutschen zahlen habe ich ja nun hinreichend
interpretiert. Sieht man sich hier die Käuferstruktur der
beschriebenen Marken, ist das einfach klar.

link? nee hab ich bei ONN oder WBNS gesehen

Somit leider für mich nicht nachvollziehbar…

Die Laufleistungen würde ich eben gerne mal statisctisch
erfasst sehen. In Deutschland sieht es so aus, dass die
ADAC-Sieger die Autos mit den geringsten Laufleistungen sind.
Wenn vergleichbare Modelle in den USA andere Zahlen
generieren, so muss man das ansehen. Nur es gibt diese
vergleichbaren Modelle nicht. S. Camry. Ein solches Auto kann
man nciht mit einem 5er BMW vergleichen. Ein Hyundai Coupé ist
ja auch kein Porsche.
Veraltete aber bewährte Technik hält natürlich länger, ist
billiger und somit zuverlässiger. Allerdings bieten diese
Autos auch deutlich weniger als die deutschen Premium-Autos.

was heisst verlatete technik? damn haben deutsche autos
hightech mit laserkanonen oder was???

Wenn Du nun ernsthaft technische Unterschiede bei verschiedenen Automarken verneinen möchtest, so muss ich die Diskussion hier leider abbrechen. Für einen derartigen Unsinn habe ich keine Zeit.
Meine Argumente stehen ja hier. Mache damit, was Du willst. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.

Alles Gute,

Mathias

Sorry, auch hier hast Du unrecht. Der größte Teil der USA
liegt in der gemässigten Klimazone, wie auch der größte Teil
Europas. Das Klima ist im großen Durchschnitt sehr ähnlich.

in den usa herrscht kontinentales klima, dass klima ist nicht im geringsten ahnlich zu deutschland, vergleichbar mit osteuropa oder anatalien. im winter kuhlt es sich nordlich der ohio missouri linie sehr stark ab mit frost den es in d’land nur auf der zugspitze gibt. sudlich davon ist es dann mitteleuropaisch und am golf immer angenehm, nur ist die usa alleine drei mal grosser als ganz europa, so dass es viele verschiedene klimate zonen gibt. im sommer dagegen heizt es sich sehr stark auf mit temperaturen weit uber deutschen niveau. klimatisch werden die strassen hier wesentlich starker beansprucht, und mehr verkehr ist auch auf ihnen.

Somit bleibt die Geschwindigkeitsdifferenz. 70 Meilen
entsprechen ca. 125 Km/h. Und dies konstant gefahren führt
halt zu keinem besonderen verschleiß.

ist doch vernunftig und UMWELTBEWUSST, dass wollt ihr doch angeblich sein.

In D wird ständig von 90 auf 180 beschleunigt und wieder auf
90 abgebremst. Dies führt zu extrem erhöhtem Verschleiß.
Ein guter Beleg dafür ist übrigens auch die Auslegung
eigentlich gleicher Modelle für Europa oder die USA. Die
Euro-Version verfügt zumeist über bessere Bremsen, bessere
Kühlung und ein strafferes Fahrwerk sowie serienmässig ESP.

Blödsinn, sorry.
Ich bin in den letzten Jahren locker 100.000 km in den USA mit
versch. europ., jap. und US-Autos gefahren. Dazu kommen allein
250.000 Km in den letzten 4 Jahren in Deutschland.
Ich denke durchaus, diesen Vergleich hier ziehen zu können.

ja mei, wenn dus sagst

.

Viele tun das in den USA.
Egal, wenn Du das nächste mal in D bist, vergleiche mal die
Specs zwischen A6 3.0 US-Version und D-Version. Dies nur als
Beispiel, Du kannst natürlich auch gerne den Nissan 350 Z
nehmen, wo man dioe unterschiedliche Auslegung besonders stark
spürt oder jeden anderen x-beliebigen Wagen, der in beiden
Kontneten verkauft wird.
Das belegt die deutlich härteren Einsatzbedingungen in Europa.

keine ahnung, audi oder andere rentner fahrzeuge sind mir egal

Wenn Du nun ernsthaft technische Unterschiede bei
verschiedenen Automarken verneinen möchtest, so muss ich die
Diskussion hier leider abbrechen. Für einen derartigen Unsinn
habe ich keine Zeit.

wenns welche geben sollte, sellig ist der daran glaubt, mir ist es schlicht wurscht. ich habe nicht dass geringste verlangen meinen FORD gegen ein deutsches superauto einzutauschen. wenn ich oft mehrere tage am stuck unterwegs bin (die freeways sind hier in einem schlechteren zustand als die autobahn, auch wenn du meinst es anders zu beurteilen) ist die zuverlassigkeit und qualitat des fahrens perfect. also warum soll ich doppelt soviel fur ein deutsches auto ausgeben dass mir subjektiv keinen vorteil bringt, ausser vielleicht wurde ich mir eines fernen tages einen mercedes zulegen.