hallo falk!
es fällt mir grade schwer, auf deinen beitrag zu antworten…
hast du die unteren beiträge bereits gelesen?
es scheint mir, du steigst neu ein?
kann natürlich auch falsch liegen…
jemand auch betroffen?
ich geh jetzt erstmal ins lange we und würde mich freuen, wenn ich dienstag noch ein paar beiträge vorfinden würde!
vielleicht sind hier auch noch personen, die ebenfalls in so einer situation stecken? in welcher position auch immer?
vielleicht noch mal für uns:
- ich ziehe nur eine einzige person ins lächerliche
- diese person wird auch von anderen ins lächerliche gezogen
- ich hab die person gerne und möchte sie nicht verlieren
- die person kann sich nicht dagegen wehren
- es platzt einfach so aus mir heraus, so dass ich in dem moment da nichts gegen tun kann
- es tut mir hinterher leid
- ich will das nicht!!!
- ich würde gerne wissen, was ich dagegen tun kann
- also nicht: „so bist du nun mal“ - das ist für mich ein makel, an dem ich arbeiten will!!!
- ich möchte diese person nicht ständig durch diese äußerungen verletzen!
- bei keinem meiner anderen freunde passiert mir so was
- keiner ist so zu mir
- meine mutter hat auch so eine art an sich (auch bei der person)
hi nochmal - ich bin nicht böse falls du den eindruck hattest und auch nicht gekränkt oder sonstiges. ich habe nur nicht so recht verstanden worauf du hinauswillstbzw. an was du was anlehnst.
fragwürdig… alles im leben ist fragwürdig, vor allem wenn man nicht damit einverstanden ist. ich weiss nun aber leider nicht so recht wie wir auf den punkt kommen können, es sei denn du beschreibst mir wieso fragwürdig für dich etwas ist was doch an sich nichts schlechtes ist - zumindest auf meiner betrachtung - es dient so ich finde weder der kränkung oder einengung noch anderen gemeinheiten.
mein problem an der stell ist mal wieder - ich kann nicht in wenig worten auf hm…professionelle weise umschreiben was du gerne erklärt haben willst oder ne… in frage stellst. ich bin ein mensch der sich sehr für psychologie interessiert und sich sehr viel damit befasst aber ich gehe damit sprachlich um wie mit allem - mit beispielen, merke mir nie fachbegriffe oder umschreibungen - ich gebe zu, das erschwert manches hier - aber hier ist ja kein reines profiforum im sinne von treffpunkt für theras und co.
dennoch ärgere ich mich eben bei meiner antwort an helena und nun hier über mich selbst…
ich weiss nicht, ich denke wir kommen nicht weiter…*schulternzuck.
wir werden uns wohl unsere ansichten schuldig bleiben.
einzig fällt mir noch ein - du magst diese denkensweise nicht - aber hast du sie mal hinreichend probiert und nie kam etwas dabei heraus oder warum bewertest du das wie du es bewertest?
liebe grüsse
nina
Hallo Helena42,
vielleicht sind hier auch noch personen, die ebenfalls in so
einer situation stecken? in welcher position auch immer?
Black Sabbath, 1994, in „Evil Eyes“ aus „Cross Purposes“ (http://www.oldielyrics.com/lyrics/black_sabbath/evil…)
Something About The Way That You Look At Me,
You Watch Every Move, Every Step, Every Fantasy,
Got No Time For Love, There's Something In Your Mind,
<u>Got The Face Of An Angel But The Stare Of A Devil Inside</u>.
Got Hell Looking Up, Heaven Looking Down,
People Say The Woman's Got An Evil Eye.
Got Hell Looking Up, Heaven Looking Down,
Free Me From The Woman With The Evil Eye.
...
Grüße
CMБ
Hallo,
„selbstimmunisierend“ nennt man das. Egal, was die Person sagt
oder tut, die „Psychologin“ behält immer Recht. Das findet
sich gehäuft in der Psychoanalyse. Für diese Praxis ist sie
berühmt-berüchtigt und wurde deswegen berechtigterweise von
Popper kritisiert.das ist fieseste kellerpsychologie
Der Begriff „Kellerpsychologie“ ist übrigens hübsch und
passend, weil in der PA doch so häufig vom
Unterbewußtsein gesprochen wird.
In Dortmund wurde gestern ein Radfahrer von einem Auto von der Fahrbahn gedrängt und erlitt deshalb…
Das geverdrängen findet
sich gehäuft in der Psychoanalyse. Für diese Praxis ist sie
berühmt-berüchtigt und wurde deswegen berechtigterweise von
Popper kritisiert.
Derzeit sitzen in der BRD ca. x Menschen in Abschiebehaft…
Das abverschieben findet
sich gehäuft in der Psychoanalyse. Für diese Praxis ist sie
berühmt-berüchtigt und wurde deswegen berechtigterweise von
Popper kritisiert.
Schade dass sich heutzutage die jungen Menschen so schlecht betragen…
Das beübertragen findet
sich gehäuft in der Psychoanalyse. Für diese Praxis ist sie
berühmt-berüchtigt und wurde deswegen berechtigterweise von
Popper kritisiert.
Wie nennt sich denn so ein Argumentationsmuster? blinder Fanatismus? Wiederholungszwang?
Ein solche Ironisierung des stets wiederkehrenden
Argumentationsmusters eines „Psychologin“ findet
sich gehäuft in der Psychoanalyse. Für diese Praxis ist sie
berühmt-berüchtigt und wurde deswegen berechtigterweise von
Popper kritisiert.
Viele Grüße
franz
Das Grüßen findet
sich gehäuft in der Psychoanalyse. Für diese Praxis ist sie
berühmt-berüchtigt und wurde deswegen berechtigterweise von
Popper kritisiert.
Hi Helena,
- ich hab die person gerne und möchte sie nicht verlieren
- es platzt einfach so aus mir heraus, so dass ich in dem
moment da nichts gegen tun kann- es tut mir hinterher leid
- ich will das nicht!!!
- ich möchte diese person nicht ständig durch diese äußerungen
verletzen!
Hast du nicht irgendwo auch gesagt, dass ihr früher zusammen wart? Das heißt doch, dass hinter allem, was sich zwischen euch beiden abspielt, ein längerer Lernprozess steht.
Dazu ein paar Fragen, die ich mir an deiner Stelle stellen würde:
Vielleicht bist du einfach reizbar, weil euer Verhältnis im Moment nicht klar ist, du dich verletzt fühlst oder ihm etwas übelnimmst? Hast du ihn schon immer heruntergeputzt oder hat sich das mit der Zeit eingespielt und wie? Schleppst du Gefühlsballast mit dir herum?
- ich ziehe nur eine einzige person ins lächerliche
- diese person wird auch von anderen ins lächerliche gezogen
- die person kann sich nicht dagegen wehren
- bei keinem meiner anderen freunde passiert mir so was
- keiner ist so zu mir
Ohne irgendjemandem widersprechen zu wollen: So sehr du an dir arbeiten willst und musst - es gibt auch „Opfertypen“, vielleicht ist er ja wirklich so ein Pechvogel. Auf den folgenden Webseiten geht es um Mobbing unter Kindern/Jugendlichen - vielleicht erkennst du ein paar Sachen wieder, soooooo erwachsen sind wir ja oft auch nicht.
http://wwwpsy.uni-muenster.de/inst3/AEbromme/web/dow…
http://www.wellcom.at/gym-os/elternverein/mobbingvor…
http://www.annemarie-besold.de/Seiten/Eltern.htm
http://www.stark-ohne-gewalt.de/index.php?id=53
- ich würde gerne wissen, was ich dagegen tun kann
- also nicht: „so bist du nun mal“ - das ist für mich ein
makel, an dem ich arbeiten will!!!
Dazu haben die anderen schon eine Menge gute Vorschläge gemacht. Vielleicht noch: Versuche herauszukriegen, wie du ihn siehst und wie alles kam. Mach dir klar, was du fühlst, und überleg dir, ob du seine „lächerlichen“ Eigenheiten nicht auch anders bewerten kannst.
- meine mutter hat auch so eine art an sich (auch bei der
person)
Na ja, als Ursachenerklärung für eine schlechte Angewohnheit taugt das. Der Vorteil des Erwachsenseins liegt aber darin, dass man so etwas hinterfragen und Alternativen entwickeln kann (jaja, zu doof, dass doch immer mal wieder ein blöder alter Instinkt durchkommt).
Schönes Wochenende nachträglich
Beate
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ich geh jetzt erstmal ins lange we und würde mich freuen, wenn
ich dienstag noch ein paar beiträge vorfinden würde!vielleicht sind hier auch noch personen, die ebenfalls in so
einer situation stecken? in welcher position auch immer?
Ich steckte mal in so einer Situation und versuche zu beschreiben wie ich da rauskam
vielleicht noch mal für uns:
- ich ziehe nur eine einzige person ins lächerliche
Ich habe das früher mit Perfektion bei meinem Freund (und anderen) gemacht
- diese person wird auch von anderen ins lächerliche gezogen
Ja, einige waren da schon in unserem Bekanntenkreis, die in dieselbe Kerbe schlugen, ich fühlte mich dann immer bestätigt (bis zu dem Momemt wo es mir leid tat)
- ich hab die person gerne und möchte sie nicht verlieren
Ja, das war so
- die person kann sich nicht dagegen wehren
Er hat sich lange nicht dagegen gewehrt, und mir Vorhaltungen über meinen Charakter gemacht.
- es platzt einfach so aus mir heraus, so dass ich in dem
moment da nichts gegen tun kann
genau
- es tut mir hinterher leid
ohhh ja,
- ich will das nicht!!!
Das dachte ich damals auch (siehe weiter unten)
- ich würde gerne wissen, was ich dagegen tun kann
(unten)
- also nicht: „so bist du nun mal“ - das ist für mich ein
makel, an dem ich arbeiten will!!!
(unten)
- ich möchte diese person nicht ständig durch diese äußerungen
verletzen!
(unten)
- bei keinem meiner anderen freunde passiert mir so was
Mir passierte es bei den Freunden nicht (mehr), die mich ebenso auf der Schippe hatten (nicht bewußt damals)
- keiner ist so zu mir
wirklich?
- meine mutter hat auch so eine art an sich (auch bei der
person)
darüber mach ich mir jetzt erstmal keine Gedanken, es geht um Dich
Kann es sein, dass er Dir ziemlich zusetzt? Ich meine dass Du nur dieses einen Punkt derzeit siehst, und dabei glaubst das würde Deinen gesamten Charakter beschreiben, macht mich nachdenklich.
Für micht ergab sich eine gänzlich neue Situation, als von Seiten meines Freundes die ersten Schüsse zurück kamen. Treffend waren sie, und ich war baff, teilweise wurde ich sogar rot.
Damit änderte sich meine Einstellung ihm gegenüber. Er war ein ernstzunehmender Mensch geworden, was in meinem lange anhaltenden Mißmut über seine Schwächen, vor mir fast verborgen geblieben war.
Wir haben übrigens nie ganz aufgehört, uns wegen verschiedener nerviger Angewohnheiten auf die Schippe zu nehmen, ohne dass der gegenseitige Respekt darunter leidet. Wesentlich vorsichtiger bin ich geworden 
.
Ich will jetzt nicht sagen, dass er beginnen soll, auf Dir herumzuhacken. Aber ich halte es für notwendig, dass Du Dir überlegst wegen welcher Dinge Du ihn ernst nimmst und ihm auch dieses Gefühl vermittelst. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du nur auf ihm herumhackst.
Wichtig wäre überhaupt, dass Du Dich nicht nur auf diese eine Seite konzentrierst, sondern auch auf die guten Seiten, die er zum Vorschein bringt (weiter unten im Thread schreibst Du davon). Und diese guten Seiten kannst Du ihm genauso zu spüren geben.
Die Fähigkeit Schwachstellen aufzudecken, ist eine Stärke, die Dir, gezielt eingesetzt, noch viel helfen kann. Also schieß sie nicht so einfach in den Wind.
Meine Formel war: konzentrieren auf meine (anderen) Stärken, Respekt, Überlegen, wass ich erreichen wollte, und gezieltes Einsetzen meiner spitzen Zunge.
Ich kann ein Ekel sein, aber ich mag mich
lieben Gruß
Morrighan
„selbstimmunisierend“ nennt man das.
danke, das war der begriff.
die taktik war mir eher bekannt bei religiösen fundamentalisten aller
art, ist anscheinend aber überall einzusetzen.
e.c.
fragwürdig… alles im leben ist fragwürdig
haaaallloooo ninaaaa,
rege dich bitte nicht auf.
oliver hat meine anfrage beantwortet, und das stichwort
„selbstimmunisierung“ liefert erstaunliche und interessante
ergebnisse.
nun hat das mit dem thema selbst wenig zu tun, deswegen ja auch der
ot-vermerk.
für deine weitere therapeutische tätigkeit viel glück.
gruß,
e.c.
1 „Gefällt mir“
ist das nun ne übertragung?*ggg
LG
nina
Hallo nina,
Erstmal vorweg, ich mag Deine Postings und
ich lese sie gerne.
du bewertest - indem du lästerst.
so ist es.
wer also ständig lästert hat selbst wenig bis gar kein
selbstbewusstsein und fühlt sich minderwertig. -
das ist nicht ganz richtig. Jeder, ausser
den ganz pathologischen Fällen, fühlt sich
minderwertig oder fürchtet es, „minderwertig“
zu gelten. Die individuelle „Kompensation“ formt
(imho) die Sozietät.
Hier gibt es demnach keine 1:1 Getriebeübersetzung.
stünde man über den dingen - weil man sich seines
wertes bewusst ist und sich so mag wie man ist -
müsste man nicht vergleichen - bewerten und vor
allem nicht so boshaft lästern.
Stünde man *wo*? Das halte ich für reine
Phantasie, umgesetzt von Dir in *verdrängende*
Psychohygiene
und ich bin sicher, du würdest menschen die sich das nicht
gefallen lassen meiden - denn die stellen eine gefahr deiner
welt dar - das meiste spielt sich freilich unbewusst ab - von
daher bin ich nicht sicher ob du damit was anfangen kannst -
mal als zeichen - entweder spürst du das was dran ist oder du
spürst heftigste ablehnung gegen das was ich hier schreibe -
in beiden fällen hab ich zumindest im ansatz den punkt
getroffen -
IMHO reine Phantasie. Tertium non datur?
das bringt mich zu der frage - woher hast du dein verhalten
übernommen?
es wäre also möglich, du hast einen elternteil der auch so ist
und du hast es übernommen (und evtl auch verstärkt) denn du
wärst ja selbst jahrelang opfer dieses verhalten gewesen. oder
aber du hast jemanden im umfeld gehabt der selbst opfer war
und du wolltest nie ein opfer der boshaften attacken werden -
also hast du dir die andere seite ausgesucht…
Das halte ich für „korrekt erraten“. Es ist wohl etwas dran,
and der kleinen Variante, dass man dieses Verhalten
*gegen dritte* von einer *Bezugsperson* übernimmt,
ohne „Opfer“ zu sein.
dies sind natürlich nur einige von vielen möglichkeiten - es
ist beispiele und es ist ebenso gut möglich, das es andere
hintergründe hat.
Du warst imho schon ziemlich nahe dran. Vielleicht
hättest Du nach dem Denken und vor dem Schreiben
noch eine viertelstunde Musik hören sollen
eines ist mir im laufe der jahre aufgefallen - menschen wie du
müssen viele ängste haben - evtl spüren sie sie nicht denn die
ängste wurden mit so vielen anderen dingen übedeckt das
sozusagen ein dickicht an schutzmechnismen darüber gelagert ist.
Zu diesem Passus hast Du ja von den Anderen hier mächtig
Feuer bekommen, Zu recht. Erstens ist das völlig trivial
und zweitens ist es eine Scheinrationalisierung für alles
und jedes
es könnte also sein, du selbst nimmst dich als selbstbewusst
wahr - weil du auf deine methoden genauso reinfällst wie
die art mensch die du suchst - anderen wiederum wird es evtl.
nach wenigen momenten klar sein - das das alles nicht so ist
wie es scheint.
Das ist gut. Das muss ich mir merken Dooooh …
eines weiss ich jedenfalls, wenn der kreislauf nicht
unterbrochen wird, wird dein verhalten nicht weniger schlimm
und es kommen als selbstläufer noch so manche andere „macken“
hinzu.
Reine Phantasie. Du betreibst „Fiction science“.
wie gesagt, ich weiss ich hab mich hier weit aus dem fenster
gelehnt mit den genannten möglichkeiten - es soll auch nur
eine kleine auswahl
Das macht neugierig
Grüße
CMБ
Hallo e.c.,
oliver hat meine anfrage beantwortet, und das stichwort
„selbstimmunisierung“ liefert erstaunliche und interessante
ergebnisse.
und warum meinst Du, dass es sich hier tatsächlich um „Selbstimmunisierung“ handelt?
Weil Oliver das sagt?
Ergoogle doch mal zuerst, wann man einen Satz korrekt als Selbstimmunisierungsstrategie bezeichnet (das Posting von Nina nämlich ganz bestimmt nicht)!
nun hat das mit dem thema selbst wenig zu tun, deswegen ja
auch der
ot-vermerk.
Richtig, aber es ist schon sehr verwunderlich und ärgerlich, wenn zwei User hier ein Posting von der „Kellerpsychologie“ über die „Selbstimmunisierung“ zum „religiösen Fundamentalismus“ ziehen und dafür noch Sternchen-Zustimmung erhalten.
Preisfrage: Wie würde man denn so etwas nennen?
(Hierzu verweise ich natürlich auch gerne auf den ot-vermerk!)
Viele Grüße
franz
1 „Gefällt mir“
nu ist aber gut mit ot.
moin f.b.
und warum meinst Du, dass es sich hier tatsächlich um
„Selbstimmunisierung“ handelt?
ich meine nichts, ich suchte den passenden begriff.
scheint irgendwie schwer verständlich zu sein.
Ergoogle doch mal zuerst, wann man einen Satz korrekt als
Selbstimmunisierungsstrategie bezeichnet
danke für den tipp, aber meine hausaufgaben darf ich mir schon selber
stellen.
und dafür noch Sternchen-Zustimmung
erhalten.
ok, dann gebe ich dir einen ab. ich bin da nicht kleinlich.
Preisfrage: Wie würde man denn so etwas nennen?
sternchenneid vielleicht?
alles gute,
e.c.
2 „Gefällt mir“
ok, dann gebe ich dir einen ab. ich bin da nicht kleinlich.
Preisfrage: Wie würde man denn so etwas nennen?
sternchenneid vielleicht?
was hat das damit zu tun?
es ging mir darum, dass Nina aus meiner Sicht unverhältnismäßig grob angegangen wurde, und mit „Selbstimmunisierung“ und „Fundamantalismus“ in eine Ecke gedrängt wurde, die ihr nicht gerecht wird.
Klar mag das alles OT gewesen sein, dennoch aber öffentlich und damit für jeden sichtbar.
alles gute,
e.c.
Dir auch alles Gute
franz
wir sind alle unheimlich o.k.
es ging mir darum, dass Nina aus meiner Sicht
unverhältnismäßig grob angegangen wurde, und mit
„Selbstimmunisierung“ und „Fundamantalismus“ in eine Ecke
gedrängt wurde, die ihr nicht gerecht wird.
herr franz,
nochmal ganz langsam und nur für dich:
nina lieferte die feine vorlage eines rhetorischen mittels.
dessen bezeichnung war mir entfallen.
nun versuche mal, zwischen person und sache zu unterscheiden.
(was ich von persönlichkeitsanalysen dieses kalibers halte, ist eine
andere geschichte.)
fundamentalistische argumentation bedient sich ebendieser mittel.
Klar mag das alles OT gewesen sein, dennoch aber öffentlich
und damit für jeden sichtbar.
*ähm*
dies ist ein öffentliches forum.
ich denke nicht, daß du für nina den froschkönig machen mußt.
öffentliche grüße,
e.c.
4 „Gefällt mir“
ist das nun ne übertragung?
…allerhöchstens ne projektion.
warme grüße,
e.c.
*kopfschüttel* und sich einer Antwort enthaltend
22:05
nun habe ich mal in ruhe das eine oder andere gelesen und kann nur sagen - weiss nicht wer gemeint ist - ich kanns nicht sein *lach
so nehme ichs wahr.
mit plakativen angriffen kann ich ohnehin nichts anfangen, haben die aus meiner sicht eh nicht wirkich etwas mit dem thema zu tun.
das man sich aber gegenseitig anmacht weil jemand sich dahingehend äussert das er bestimmte begriffe für überzogen hält find ich schon befremdlich vor allem im zuge des strangs um die angebliche „analyse“ meiner aussagen. ausser befremdung kümmt da nüscht.
wer hier wann warum und in welcher weise für wen ist entscheidet doch die person selbst und im zusammenhang mit der auseinandersetzung mit meinem posting kommt gerade die diesbezügliche kritik äusserst merkwürdig - und ohne rede berechtigung dazu.
ich sehe keinen wirklichen willen zum dialog und deshalb - viel spass noch:smile:
auf mich wirkt es mind. genauso wie eure postings an mich.
ich frage mich worum hier dem einen oder anderen eigentlich wirklich geht…ne, ich wills gar nicht wissen, ist ja nicht meine baustelle
also lasse ichs, weils unfruchtbar anmutet, kein echter dialog so ich finde und mit gegenseitigen ansagen kann ich nichts anfangen in dem zusammenhang.
herzlichst
nina
nun habe ich mal in ruhe das eine oder andere gelesen und kann
nur sagen - weiss nicht wer gemeint ist - ich kanns nicht sein
*lach
so nehme ichs wahr.
Hallo Nina,
mir selbst ging es in der Tat nicht um Dich, sondern um die falsche und dumpf-polemische (und damit ziemlich nervige) Verwendung des Begriffes „Selbstimmunisierung“ (das geschieht nämlich in diesem Forum ständig von den gleichen Leuten).
That’s all
Viele Grüße
franz