Niedervolt Halogen Lampen durch LED ersetzen G4 Sockel

Technik Elektronik & Elektrotechnik
#1

Hallo, ich habe folgende Lampe:
http://www.wofi.de/wofi/deckenleuchte-astro-4flg-936…Normalerweise sind darin 4* 20 Watt Halogen-Lampen. Energieklasse C
Nun wollte ich diese durch 4*3 Watt LED-Lampen ersetzen, bspw. diese:

http://www.amazon.de/Wechselspannung-Stiftsockel-Leu…http://www.amazon.de/Warmwei%C3%9F-Stiftsockel-Leuch…Ich frage, da ich mal gehört habe, dass manche Trafos eine Mindesabnahme brauchen und weil auf dem Energielabel steht:„Diese Leuchte ist geeignet für Leuchtmittel der Klasse B-E“. Meine ausgesuchten Leuchtmittel aber haben Klasse A+

Eine Anleitung zu den Lampen habe ich nicht mehr und finde auch keine im Internet. 

Die oben aufgeführten LEDs sind einmal mit DC und einmal mit AC/DC. Ist es egal welche ich nehme?

#2

Hallo!

Es kommt nur auf das vorh. Vorschaltgerät (Trafo) an, was da draufsteht.
Also muss man die Leuchte mal vorsichtig öffnen(Sicherung vorher abschalten !)

Ist es ein modernes elektronisches Vorschaltgerät, dann wird es nicht funktionieren !

80 W vorher gegen nur noch 12 W nachher wird das nicht verkraften, Mindestlast ist sicher wesentlich höher, ab 20 W aufwärts.

Man müsste ein neues LED-Vorschaltgerät mit 12 W Leistungsumfang beschaffen und einbauen (Platzbedarf beachten).

Wenn es geht, würde man i. d. R. LED für AC (Wechselspannung) verwenden.
Steht auf dem LED-Trafo auch drauf, was der für eine 12 V Spannung ausgibt.

MfG
duck313

#3

Hallo !
Verwende die Birnen AC/DC. Die können Gleichstrom und Wechselstrom.

„Was ist der Unterschied zwischen AC und DC Betrieb?AC steht für Gleichstrom  und DC für Wechselstrom“.Steht auf dem Leuchtmittel AC/DC, macht die Birne beides, je demnach, welcherStrom geliefert wird.

Wenn Du auf der Leuchte nicht lesen kannst, ob Sie mit Gleich- oder Wechselstrom
betrieben wird, dann ist das die richtige Entscheidung.

Wenn die Leuchte einen schweren trafo hat, wird es ganz sicher funktionieren
(auch eine ev. vorhandene Dimmung).  Wenn ein elektronisches Vorschaltgerät
verbaut ist (als ohne eine spürbar schwere Elektronik, was wahrscheinlicher ist),
dann kann sein, die Birnen brennen nicht. Die elektronischen Vorschaltgeräte
sind dann bei der gesamten Leistung der 4 LED-Birnen oft „unterfordert“ und
„springen sozusagen gar nicht an“.

Es gibt in dem Fall auch eine Notlösung. Wenn 3x LED-Birnen verbaut werden
und in der 4. Fassung das alte Leuchtmittel mit 20 Watt verwendet wird, reicht
das in der Regel aus, damit die Elektronik „anspringt“ und die Leuchte brennt.
So hat man wenigstens 3x20 Watt gegen 3 Watt getauscht und die ganze Leuchte
braucht statt 80 Watt nur noch 29 Watt. Ob Dir das aber dann gefällt so, (weil die
1 normale Birne ein anderes Licht abgibt, das musst Du für Dich entscheiden :smile:.

Liebe Grüße
HG

#4

So, danke erst mal euch beiden. 

Ich habe jetzt mal die beiden Lampen geöffnet. 
Hinter der Lampe mit den 4 Leuchtmitteln ist ein Eaglerise eet105cv und
hinter der Lampe mit den 6 Leuchtmitteln ein Eaglerise-SET120CK Trafo verbaut.

Beide mit einem Leistungsbereich ab 35 Watt.

Dazu jetzt dann doch nochmal einige Fragen:

  1. Wenn ich Hans-Günter richtig verstehe ist es so: wenn ich Leuchtmittel, die insgesamt mehr als 34 Watt benötigen, einsetze, dann funktioniert es?
    1a) Was passiert wenn ich weniger Watt einsetze bzw. mal eine Leuchtmittel hinüber ist, bleibt dann einfach das Licht aus oder kann etwas kaputt gehen (der Trafo z.B. weil er mindestens 35 Watt abnahme braucht) ?  
    1c) Wenn dann tatsächlich nur das Licht ausbleibt, weil z.B. ein Leuchtmittel kaputt ist, gibt es dann eine Möglichkeit zu sehen / herauszufinden welche defekt ist oder bleibt nur die möglichkeit alle einzeln auszuprobieren?
  2. Auf dem Trafo steht: „For use with 12 Volt Halogen Lamp only“, also nur für Halogen-Leuchtmittel, kann ich das vernachlässigen, spricht LEDs einsetzen?

Jetzt gehts noch weiter wegen Dimmer:
An den beiden Lampen habe ich jeweils einen N&L TRONIC-Phasenabschnittsdimmer für elektrische Tranformatoren eingesetzt. Diese haben laut Beschreibung eine  ohmsche Last ® von 20-315W / 20-500W

Weiter habe ich nochmals 2 von diesen (4*20 Watt) Lampen in anderen Zimmern.

  1. Wenn ich richtig liege, kann ich mit einem solchen Dimmer keine LEDs betreiben oder?
    3a) Wenn ich also hier keine LEDs verwenden kann habe ich in meiner Leuchtmittelschublade also LEDs und Halogen. Was würde passieren, wenn ich mich mal vergreife und eine / oder mehrere LEDs in eine der Lampen einsetze die einen dieser Dimmer vorgeschaltet hat.
#5

Hallo! 

Ich habe jetzt mal die beiden Lampen geöffnet. 
Hinter der Lampe mit den 4 Leuchtmitteln ist ein Eagleriseeet105cv und
hinter der Lampe mit den 6 Leuchtmitteln ein Eaglerise-SET120CK Trafo verbaut.

Beide mit einem Leistungsbereich ab 35 Watt.

Dazu jetzt dann doch nochmal einige Fragen:

  1. Wenn ich Hans-Günter richtig verstehe ist es so: wenn ich
    Leuchtmittel, die insgesamt mehr als 35 Watt benötigen,
    einsetze, dann funktioniert es?

Ja, aber ich würde mich nicht 100% darauf verlassen es geht bei 1- 3 W über den 35 W auch schon einwandfrei.

1a) Was passiert wenn ich weniger Watt einsetze bzw. mal eine
Leuchtmittel hinüber ist, bleibt dann einfach das Licht aus
oder kann etwas kaputt gehen (der Trafo z.B. weil er
mindestens 35 Watt abnahme braucht) ?  

Es geht nichts kaputt ! Aber die LED werden gar nicht leuchten oder undefinierte Helligkeiten abgeben, aufblitzen, glimmen -alles wäre möglich.

1c) Wenn dann tatsächlich nur das Licht ausbleibt, weil z.B.
ein Leuchtmittel kaputt ist, gibt es dann eine Möglichkeit zu
sehen / herauszufinden welche defekt ist oder bleibt nur die
möglichkeit alle einzeln auszuprobieren?

Ich denke LED halten ewig und 3 Tage ? Käme das Problem denn vor ? :smile:
Dann stecke einfach eine alte 20 W Halogen zum Test mit rein, dann sollten alle bis auf die defekte leuchten. Oder man hat die defekte zufällig schon in der Hand .

  1. Auf dem Trafo steht: „For use with 12 Volt Halogen Lamp
    only“, also nur für Halogen-Leuchtmittel, kann ich das
    vernachlässigen, spricht LEDs einsetzen?

Aus meiner Sicht ja.

Jetzt gehts noch weiter wegen Dimmer:
An den beiden Lampen habe ich jeweils einen N&L
TRONIC-Phasenabschnittsdimmer für elektronische Tranformatoren
eingesetzt. Diese haben laut Beschreibung eine  ohmsche Last
® von 20-315W / 20-500W

Sollten also gehen, wenn sie vorher die Halogen dimmten, dann auch die LED, wenn die Mindestlast von 20 W überschritten ist. Es dimmt aber etwas anders, nicht von 0 bis 100% Licht.

Weiter habe ich nochmals 2 von diesen (4*20 Watt) Lampen in
anderen Zimmern.

Haben die auch den Trafo mit 35W Mindestlast ? dann geht’s nicht mit nur 4 x 3 W LED Betrieb,ist doch einsichtig. Nimm Mischbetrieb Halo/LED. Probiere ob 1 Halo und 3 Led schon ausreichen, sonst eben 2 Halo + 2 LED

  1. Wenn ich richtig liege, kann ich mit einem solchen Dimmer
    keine LEDs betreiben oder?

Wie gesagt, wenn du bisher Halogen dimmen konntest, kommt es nur auf die LED an, ob es auch dimmbar bleibt. Mindestlast muss aber eingehalten werden.
Aber Du musst doch sowieso wegen des Trafos (> 35 W) Mischbetrieb machen, ob Dimmer ab 20W geht wäre hier nebensächlich.

3a) Wenn ich also hier keine LEDs verwenden kann habe ich in
meiner Leuchtmittelschublade also LEDs und Halogen. Was würde
passieren, wenn ich mich mal vergreife und eine / oder mehrere
LEDs in eine der Lampen einsetze die einen dieser Dimmer
vorgeschaltet hat.

Nichts, es wird nur nicht oder flackerig oder sonst wie nicht richtig dimmen. Kaputt sollte nichts gehen.

Die elektronischen Trafos geben AC aus, also könnte man auch reine AC-Leds verwenden, muss es aber nicht. Misch LED AC/DC gehen auch.

MfG
duck313

#6

Super, danke für die Erklärungen.