Noch einmal: Gravitation

Bisher habe ich mir Gravitation doch immer so vorgestellt (gehabt): da sind zB Erde und Mond. Die Erde zieht
den Mond an und der Mond die Erde.
Sonst würde der Mond ja `wegfliegen´. Und gäbe es die Sonnenanziehung nicht, würden Erde und Mond mehr oder weniger zusammen in den Kosmos wegfliegen.

Und die Sonne?

Und was bedeutet eigentlich die Bemerkung:
„Wenn es die Gravitation nicht gäbe?“
Gibt es die denn erst seit kurzem´? Gab es sie zum Beispiel vielleicht \>vor dem Urknall´

Gab es sie zum Beispiel vielleicht >vor dem `Urknall´

Hallo MrStupid,

Es ist wie das auseinanderfliegen der Rousinen in einem
aufgehenden Kuchenteig.

„Worin“ geht der „Kuchenteig“ denn auf?

Was spricht gegen die Annahme, dass elektromagnetische Strahlung auf dem Weg durch den Raum über die Millionen Jahre hinweg in Wechselwirkung tritt ? Die dabei übertragene Energie könnte doch als Schwerkraft messbar sein: die geheimnisvolle „dark matter“ ?

Gruß
Jochen

„Worin“ geht der „Kuchenteig“ denn auf?

Beim Universum erübrigt sich diese Frage, weil die Raumzeit in keinen übergeordneten Raum eingebettet ist.

Was spricht gegen die Annahme, dass elektromagnetische
Strahlung auf dem Weg durch den Raum über die Millionen Jahre
hinweg in Wechselwirkung tritt?

Nichts.

Die dabei übertragene Energie
könnte doch als Schwerkraft messbar sein: die geheimnisvolle
„dark matter“ ?

Die dunkle Materie ist ein ganz anderes Thema.

moin in the dark
Hallo, MrStupid! Hallo, Jo!
Du scheinst ja echt überall dabei gewesen zu sein, daß du das alles weißt! Dein Gedächtnis ist großartig!
Als Bäckerssohn erinnere ich mich allerdings, daß die Ro(u)sinen nicht auseinanderfliegen beim aufgehenden Kuchenteig. Vor allem die faulen nicht.
Was hast du eigentlich grade gemacht, als die Zeit entstand?
Pardon, mir jedenfalls fehlt die Vorstellung. Und muß man denn etwas in (kryptische) Worte fassen, von dem man keine Vorstellung haben kann und das nie praktische Bedeutung in unserem Lebenskreis haben wird?
Oder doch?
Träumen wir uns gemeinsam was zusammen/auseinander?

Mit verschobener Errötung,
moin, manni withthe dark matters…

Als Bäckerssohn erinnere ich mich allerdings, daß die
Ro(u)sinen nicht auseinanderfliegen beim aufgehenden
Kuchenteig.

Dann miß doch mal den Abstand der Rosinen vor und nach dem Backen. Du wirst festellen, daß sie sich voneinander entfernen.

Was hast du eigentlich grade gemacht, als die Zeit entstand?

Das war rund 14 Mrd. Jahre vor meiner Zeit.

Und muß man
denn etwas in (kryptische) Worte fassen, von dem man keine
Vorstellung haben kann

Das ist nur für denjenigen kryptisch, der sich nicht ständig damit befaßt.

und das nie praktische Bedeutung in
unserem Lebenskreis haben wird?

Ob das von Bedeutung ist kann jeder für sich selbst entscheiden.

„Worin“ geht der „Kuchenteig“ denn auf?

Beim Universum erübrigt sich diese Frage, weil die Raumzeit in
keinen übergeordneten Raum eingebettet ist.

Worin liegt denn dann der Unterschied zum Auseinanderfliegen (ohne dass sich der Raum selbst DEHNT). Also, kann man die Beobachtung, dass sich ALLE Sterne gleichermaßen voneinander wegbewegen (und es kein „Zentrum“ gibt), nicht mit der Geometrie des Raumes erkären ?

Was spricht gegen die Annahme, dass elektromagnetische
Strahlung auf dem Weg durch den Raum über die Millionen Jahre
hinweg in Wechselwirkung tritt?

Nichts.

Warum wird das nicht diskutiert? Ich kenne nur die Theorie.

Die dabei übertragene Energie
könnte doch als Schwerkraft messbar sein: die geheimnisvolle
„dark matter“ ?

Die dunkle Materie ist ein ganz anderes Thema.

Naja, ich dachte auch eher an die Diskrepanzen bei der Bestimmung der Ausdehnungskonstanten.

Gruß
Jochen

Worin liegt denn dann der Unterschied zum Auseinanderfliegen
(ohne dass sich der Raum selbst DEHNT).

Eine Explosion hat ein Zentrum und da die Expansionsbewegung von uns aus gesehen in alle Richtungen mit derselben Geschwindigkeit erfolgt, müßten wir uns zu allem Überfluß genau in diesem Zentrum befinden. Bei der Expansion des Raumes gibt es dagegen keine Zentrum und die Masse- und Geschwindigkeitsverteilung ist an jedem Punkt des Universums homogen und isotrop, wie es das kosmologische Prinzip fordert.

Also, kann man die
Beobachtung, dass sich ALLE Sterne gleichermaßen voneinander
wegbewegen (und es kein „Zentrum“ gibt), nicht mit der
Geometrie des Raumes erkären ?

Nein.

Was spricht gegen die Annahme, dass elektromagnetische
Strahlung auf dem Weg durch den Raum über die Millionen Jahre
hinweg in Wechselwirkung tritt?

Nichts.

Warum wird das nicht diskutiert? Ich kenne nur die Theorie.

Es wird diskutiert und es wurde experimentell nachgewiesen. Durch die Wechelwirkung mit dem interstellaren und intergalagtischen Medium kommt es zu einer frequenzabhängigen Verzögerung des Lichtes. Das führt bei steil ansteigenden Signalen zu einer meßbaren Phasenverschiebung.