Nochmal Mehrarbeit: 'Rüstzeiten'?

Behörden & Recht Arbeitsrecht
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Moin!

Im Einzelhandel ist es teilweise erforderlich, vor Ladenöffnung z. B. Theken mit Frischware zu bestücken und nach Ladenschluß etwa die Ware wegzupacken und die Kasse abzurechnen.

Angenommen, die Zeiterfassung eines Geschäftes/einer Filiale würde nur die Zeiten von Ladenöffnung bis Ladenschluß berücksichtigen (in denen folglich die _bezahlte_ Mehrarbeit stattfindet), dann würden die Zeiten, die außerhalb liegen, weder erfaßt, noch vergütet. Kann der AG unbezahlte Mehrarbeit wie im Beispiel verlangen?

Weiterhin angenommen, der AG wolle einen entsprechenden Passus (unentgeltliche Mehrarbeit ist zu leisten) in den Arbeitsvertrag aufnehmen, wäre das zulässig, ungesetzlich, sittenwidrig?

Vielen Dank vorab!

Munter bleiben… TRICHTEX

2

Hallo

Kann der AG unbezahlte Mehrarbeit
wie im Beispiel verlangen?

Nein.

Weiterhin angenommen, der AG wolle einen entsprechenden Passus
(unentgeltliche Mehrarbeit ist zu leisten) in den
Arbeitsvertrag aufnehmen, wäre das zulässig,

Nein.

Gruß,
LeoLo

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Moin!

Kann der AG unbezahlte Mehrarbeit
wie im Beispiel verlangen?

Nein.

Weiterhin angenommen, der AG wolle einen entsprechenden Passus
(unentgeltliche Mehrarbeit ist zu leisten) in den
Arbeitsvertrag aufnehmen, wäre das zulässig,

Nein.

Danke für Deine Antwort. Mit welcher rechtlichen Grundlage könnte der AN argumentieren? §611 BGB?

Vielen Dank vorab!

Munter bleiben… TRICHTEX

4

Moin!

Eben gefunden:

http://www.juraforum.de/forum/printthread.php?t=114823

*ratlosguck*

Munter bleiben… TRICHTEX

5

Hallo

*ratlosguck*

Nicht verwirren lassen :smile: Wir sprechen ja nicht über Waschen und Umziehen. Im hier erfragten Falle handelt es sich bei der Rüstzeit klar um Erbringung der geschuldeten Arbeitsleistung. Diese gibt es eben nicht kostenlos. Anspruchsgrundlage ist der Arbeitsvertrag i.V.m. §§611 ff. BGB

Gruß,
LeoLo

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6

Hi,

es kommt darauf an, wie die Bezahlung erfolgt…
Gehalt oder Lohn.

Man kann Arbeitsverträge ´(AV) so gestalten dass eine bestimmte Stundenzahl (über dem „Normalen“) bereits mit dem Gehalt beglichen wurde.

Bei (Stunden)Lohn ist dieses in AVs aber nicht üblich.

Ich gebe zu bedenken, dass der AG auch neue AV mit den MA abschließen kann.
Wenn die alten AV den Gesetzen widersprechen, könnten neue AV andere, gültige, Formulierungen enthalten.
Die Einrichtung eines Zeitkontos ist z.B. heute üblich geworden. Der Freizeitausgleich kann dann leider auch nach den „betrieblichen Gegebenheiten“ erfolgen…
soll heißen: Wenn gerade nichts los ist bekommt man einige Stunden frei… und kann nichts damit anfangen, weil es nicht vorhersehbar war.
So kann sich der AG auch Vorteile sichern, ohne dass sie gegen §§§ verstoßen.

Man braucht übrigens neue Verträge nicht zu akzeptieren… muss dann aber mit ordnungsgemäßen Kündigungen rechnen. Gründe werden sich immer finden. Gerade im Handel kann man aus wirtschaftlichen gründen gut entlassen wenn die tyische „Sauregurkenzeit“ anbricht.

Meine persönliche Meinung hierzu.

Gruß
BJ

7

AAARGHHH!!!
Hi!

es kommt darauf an, wie die Bezahlung erfolgt…
Gehalt oder Lohn.

HÄ?!

Man kann Arbeitsverträge ´(AV) so gestalten dass eine
bestimmte Stundenzahl (über dem „Normalen“) bereits mit dem
Gehalt beglichen wurde.

Es ist bei dieser Frage völlig irrelevant, ob ein Gehalt oder ein Stundensatz gezahlt wird, da eine Arbeitszeit IMMER im AV vereinbart ist!

Bei (Stunden)Lohn ist dieses in AVs aber nicht üblich.

Nö stimmt! In meinem jetzigen Unternehmen fallen mir nur so ca. 1.500 MA ein, bei denen das üblich ist - allo Leute, die einen Stundensatz haben…

Kurzer Exkurs nebenbei: Der Unterschied zwischen Lohn und Gehalt ist nicht der, dass das Eine monatlich und das Andere nach Stunden gezahlt wird (Stichwort Fixum)! Der Unterschied ist, dass Angestellte früher Gehalt und Arbeiter früher Lohn bekamen. Heute redet man deshalb auch immer öfter nur vom Entgelt.

Ich gebe zu bedenken, dass der AG auch neue AV mit den MA
abschließen kann.

Ach, und das geht ohne eine Kündigung?

Wenn die alten AV den Gesetzen widersprechen, könnten neue AV
andere, gültige, Formulierungen enthalten.

Ach, und das geht ohne eine Kündigung?

Die Einrichtung eines Zeitkontos ist z.B. heute üblich
geworden. Der Freizeitausgleich kann dann leider auch nach den
„betrieblichen Gegebenheiten“ erfolgen…
soll heißen: Wenn gerade nichts los ist bekommt man einige
Stunden frei… und kann nichts damit anfangen, weil es nicht
vorhersehbar war.

Ach, und das geht ohne die Zustimmung des BR?

Man braucht übrigens neue Verträge nicht zu akzeptieren… muss
dann aber mit ordnungsgemäßen Kündigungen rechnen. Gründe
werden sich immer finden. Gerade im Handel kann man aus
wirtschaftlichen gründen gut entlassen wenn die tyische
„Sauregurkenzeit“ anbricht.

Meine Güte, erzählt Du einen MÜLL!

Meine persönliche Meinung hierzu.

BIIITTEEE! Lass Deine Meinungen, die in der Regel einfach nur Schrott sind, hier im Arbeitsrechtsbrett stecken!

Gruß
Guido

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Ich gebe zu bedenken, dass der AG auch neue AV mit den MA
abschließen kann.

Ach, und das geht ohne eine Kündigung?

Jaha. Das geht ohne Kündigung. Noch nicht gewusst?

Wenn die alten AV den Gesetzen widersprechen, könnten neue AV
andere, gültige, Formulierungen enthalten.

Ach, und das geht ohne eine Kündigung?

Hast du nur die eine Frage ?

Wenn du deinem Mitarbeiter einen neuen Vertrag anbietest und er damit einverstanden ist, ersetzt der neue Vertrag den alten bzw. das AV wird mit geänderten Bedingungen fortgeführt.

Frag doch mal die Leute, die vor 2 Jahren in Neuss bei SIG Combibloc neue Verträge unterzeichnet haben. Die haben einen neuen Vertrag angeboten bekommen und es wurde ihnen nicht erst gekündigt.
Das geschieht heute immer öfters.

Hast du es nicht schon einmal erlebt, dass z.B. ein Zeitkonto eingeführt werden sollte… aus welchen Gründen auch immer.
Das geht nicht mit einer „Chefanweisung“… da muss dann schon ein Vertrag her.

Die Einrichtung eines Zeitkontos ist z.B. heute üblich
geworden. Der Freizeitausgleich kann dann leider auch nach den
„betrieblichen Gegebenheiten“ erfolgen…
soll heißen: Wenn gerade nichts los ist bekommt man einige
Stunden frei… und kann nichts damit anfangen, weil es nicht
vorhersehbar war.

Ach, und das geht ohne die Zustimmung des BR?

Es gibt , so seltsam es dir erscheinen mag, immer noch Firmen, die so klein sind, dass sie nicht verpflichtet sind eine AN-Vertretung zu haben.
Wenn daher kein BR vorhanden ist, kommt es auf die Zustimmung der Vertragspartner an (Vertragsrecht NICHT Arbeitsrecht)

BIIITTEEE! Lass Deine Meinungen, die in der Regel einfach nur
Schrott sind, hier im Arbeitsrechtsbrett stecken!

Ach ? Und Du bist der „liebe Gott“ ?
Pardon, dass du einen Beitrag von mir lesen musstest.
Mach weiter die Augen zu vor der heutigen Wirklichkeit und drangsalier deine Leute weiter.

Ende

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Ach, und das geht ohne eine Kündigung?

Jaha. Das geht ohne Kündigung. Noch nicht gewusst?

Die gesuchte Vokabel war wohl eher die „Änderungs’kündigung’“

mfg M.L.

10

Hi!

Hast du nur die eine Frage ?

Wenn du deinem Mitarbeiter einen neuen Vertrag anbietest und
er damit einverstanden ist , ersetzt der neue Vertrag den alten
bzw. das AV wird mit geänderten Bedingungen fortgeführt.

Eben!
Niemand zwingt mich, etwas zu unterschreiben, was ich nicht will.

Hast du es nicht schon einmal erlebt, dass z.B. ein Zeitkonto
eingeführt werden sollte… aus welchen Gründen auch immer.
Das geht nicht mit einer „Chefanweisung“… da muss dann schon
ein Vertrag her.

Thema verfehlt, little John!
Hier ging es darum, ob der AG etwas VERLANGEN kann, nicht ob etwas vereinbart wird.

Es gibt , so seltsam es dir erscheinen mag, immer noch Firmen,
die so klein sind, dass sie nicht verpflichtet sind eine
AN-Vertretung zu haben.

Nochmal: Es ging darum, ob der AG etwas verlangen kann. Wenn jemand etwas verlangt, ist es eine EINseitige Sache. Stimmt der AN zu, KANN das ok sein - tut er es nicht, KANN das eben nicht ok sein.

Wenn daher kein BR vorhanden ist, kommt es auf die Zustimmung
der Vertragspartner an (Vertragsrecht NICHT Arbeitsrecht)

Die Anmerkung in der Klammer bestätigt eigentlich nur Deine Ahnungslosoigkeit, da das hier grefende Vertragsrecht Bestandteil des Arbeitsrechts ist.

Ach ? Und Du bist der „liebe Gott“ ?

Nein, ich bin nur jemand, der sich zu Herzen nimmt, dass es hier Leute gibt, die Leute wie Dich ernst nehmen könnten. Und davor warne ich einfach…

Achja - und ich bin jemand, der sich halt ein klein wenig in der Materie auskennt.

Pardon, dass du einen Beitrag von mir lesen musstest.

Um mich geht es überhaupt nicht, da ich ziemlich genau weiß, wie ich Beiträge wie den Deinen hier einzuschätzen habe.

Mach weiter die Augen zu vor der heutigen Wirklichkeit

Es wäre nicht schlecht, wenn Du die Realität von Deinen mickrigen Erfahrungen, die nun mal nichts mit selbiger zu tun haben (zumindest nicht die Regel und schon gar nicht „das Recht“ sind) trennen würdest.

und
drangsalier deine Leute weiter.

Das muss ich jetzt nicht verstehen, oder?

Denn DU zählst ganz sicher nicht zu „MEINEN Leuten“…

LG
Guido

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Guido schrieb um 04:41:
„(…)“

Meine Güte, Guido, was treibst du dich denn mitten in der Nacht hier rum??? :o) Machst DU jetzt den nächtlichen Notdienst hier? Kriegst du in der www-Kantine wenigstens 25% mehr Buchstabensuppe als Zulage? :o))))

Also da muß ich dringend mal mit Xolophos reden… Das geht so nicht weiter. Kaum im Amt werden hier die Arbeitsbedingungen verschärft.

„XOLOPHOS!“

„IN MEIN BÜRO!“

AGG-rauskram

Gruß,
LeoLo

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off topic…

„XOLOPHOS!“

„IN MEIN BÜRO!“

„Ja Chef?“ *bibber*

AGG-rauskram

*neugierigrüberluns*

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Hi!

„Ja Chef?“ *bibber*

Habe ich hier was verpasst?

Neugierige Grüße
Guido

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ganz sicher off topic…
Huhu!

Meine Güte, Guido, was treibst du dich denn mitten in der
Nacht hier rum???

Das ist doch später Nachmittag !!!
Wer braucht Schlaf, wenn er www hat? :wink:

o) Machst DU jetzt den nächtlichen

Notdienst hier? Kriegst du in der www-Kantine wenigstens 25%
mehr Buchstabensuppe als Zulage? :o))))

Nö, ich habe nur seit dem 1.3. einen neuen Job, bei dem ich zwei mal in der Woche um 7 Uhr anfangen muss. Du weißt, wo ich wohne - ich muss mit dem ÖPNV nach Krefeld (fast Willich)…

LG
Guido, der es etwas vermisst, sich nicht den ganzen Tag hier rumtreiben zu können

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Hi!

Habe ich hier was verpasst?

Nö, war nur Spaß. :smile:

MfG