Nochmals: Massezunahme der Erde

Wissenschaft Physik
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Hi,

hier wurden schon ähnliche Fragen gestellt, aber ich würde es gerne genauer wissen.

Umwieviel Prozent (wahrscheinlich sind es eher Promill) hat die Masse der Erde in den, sagen wir mal, letzten 200 Millionen Jahren zugenommen?

Das unter Berücksichtigung folgender Aspekte:

  • Zunahme durch Meteoriten/kosmischen Staub (Wiki redet hier von etwa 5000 - 10.000 t/Tag)
  • Zunahme durch Biomasse. Hierzu die Subfrage:
    Ensteht durch Pflanzen, durch die Aufnahme von Energie, neue Masse?
    Bleibt ein wenig Energie der Photonen in Form von Masse hängen (wird also umgewandelt)?
    Oder wird das Äquivalent der Energie durch Infrarot-Strahlung wieder abgegeben? Rechnet sich da was? (200 Millionen Jahre sind ne lange Zeit)
  • Sonstige Effekte? (ob Ab- oder Zunahme, beispielsweise das Entweichen von Gasen aus der Atmosphäre, usw.)

Ich habe eben mal ein wenig mit diesen Zahlen und der Masse der Erde rumgerechnet, lande nach Abzug (wenn ich richtig gerechnet habe, ich habe einfach mal 5000t/Tag für Meteoriten gerechnet), aber nur bei einer wirklich marginalen Änderung hin zu 5,97399955 x 10^24. oder so ähnlich (habs nicht mehr genau im Kopf). Habe nur Meteoriten ausgerechnet, weil ich bei der Biomasse nun wirklich keine Ahnung von Mengen habe.

Eigentlich umtreibt mich dabei eine Frage, die mich fast nicht traue zu stellen, weil genau das bestimmt gerne von gewissen Pseudowissenschaftlern beantwortet werden würde - Kann dieser Vorgang spürbare Auswirkungen auf die Gravitationskraft der Erde haben? (Stichwort, z.B. Größe der Saurier (was auch meine Wahl des Zeitraumes erklärt :smile: ).

Ich freue mich auf eure Antworten,
Gruß Andre

p.s. (wie bekomme ich mit Mac/Safari Absätze in meine Texte? Sorry…)

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Hi,

p.s. (wie bekomme ich mit Mac/Safari Absätze in meine Texte?
Sorry…)

Äh - mit einer Leerzeile. Hast Du das nicht so gemacht?

Gruß S
(Mac/Firefox)

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Doch doch, war nur verwirrt, weil es im Vorschautext nicht sichtbar war… bin kein großer Forennutzer :smile:

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Umwieviel Prozent (wahrscheinlich sind es eher Promill) hat
die Masse der Erde in den, sagen wir mal, letzten 200
Millionen Jahren zugenommen?

  • Zunahme durch Meteoriten/kosmischen Staub (Wiki redet hier
    von etwa 5000 - 10.000 t/Tag)

Hallo

Vor 200 Mill Jahren hatte die Erde eine Atmosphäre fast wie heute.
Wo sollen bis heute die 5000 t/Tag zusätzlich sein? Dann fliegt dir jeden Tag ein Meteorit um die Ohren.
Es sind nach anderen Quellen 40’000 Tonnen pro Jahr.
Für die Massenänderung ist die Einheit Promille zu gross.
Die Erde wird vernachlässigbar schwerer.

http://schulen.eduhi.at/hs2bg/zeitungen/ausgabe5/erd…

Es sind auf der Erde heute 170 Einschlagkrater bekannt, die 65 Millionen Jahre oder älter sind.

Gruss
Beat

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So wie ich das verstanden habe, ergeben sich die 5000t auch nicht aus großen Brocken,
dann wäre es hier auch ein wenig ungemütlich. Alles Kleinkram.
Atmosphäre - müsste ich nachlesen, ist aber für die Frage relevant, zumindest was das
Pflanzenwachstum betrifft.
Auch der vermutliche Brocken passend zum KT-Übergang macht ja im Vergleich nichts
aus. Selbst wenn er, was weiß ich, 35.000t Masse hatte (wären drei, vier Tage bei optimistischer
Schätzung der täglichen Einschlagsmenge…).
Nein, es sind ja gerade die (für uns) nicht spürbaren Mengen, die die Masse machen. Darum ging es mir.

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Hallo

Auch der vermutliche Brocken passend zum KT-Übergang macht ja
im Vergleich nichts
aus. Selbst wenn er, was weiß ich, 35.000t Masse hatte (wären
drei, vier Tage bei optimistischer
Schätzung der täglichen Einschlagsmenge…).

Der Brocken vor 65 Millionen Jahren hatte einen Durchmesser von etwa 10 km und eine Masse von mindestens 2.000.000.000.000.000 kg.

Nein, es sind ja gerade die (für uns) nicht spürbaren Mengen,
die die Masse machen. Darum ging es mir.

Rechne dir doch aus, was die 5.000.000 kg, die seit 65.000.000 Jahren täglich hinzukommen, in bezug auf die 6.000.000.000.000.000.000.000.000 kg Masse der Erde ausmachen. Dann wirst du schon sehen, dass die Dinosaurier auch keine spürbar andere Scherkraft verspürt haben können als wir.
Gruß
smalbop

PS. Heute mal zur Abwechslung ohne Exponenten.

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hallo

wie schon die vorposter schrieben: 5000 t/tag klingt nach viel, wenn man es mit mengen vergleicht, die man noch überblicken kann (wären in etwa 2500 autos z.b.). im vergleich zur gesammtmasse der erde ist das aber nur ein kleiner klecks - summiert sich zwar, aber nicht aufregend.

bez. biomasse: die ist ja nichts anderes als bereits auf der erde befindliche materie, nur in neue form gebracht. insofern ist es für die gesammtmasse der erde völlig unerheblich, ob sie in form von gasen oder minerlien vorliegt oder in form von dinosauriern. und selbst wenn - die gesammtmasse aller dinosaurier, die jemals gleichzeitig gelebt haben, dürfte wohl unter der der erdkruste liegen - und die ist verschwindend klein gegenüber dem rest der erde.

bez. aufgenommene energie: energie hat masse - aber nur verschwindend wenig. das bisschen masse, dass durch energieaufnahme bzw. -abstrahlung herumgeschoben wird, kannst du getrost vergessen. bestenfalls eine mathematische gedankenspielerei.

insofern: ja, die erde nimmt ständig an masse zu. aber nein - direkte oder indirekte auswirkungen sind auf absehbare zukunft keine zu erwarten.

lg
erwin

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n gasen oder minerlien vorliegt oder in form von

dinosauriern. und selbst wenn - die gesammtmasse aller
dinosaurier, die jemals gleichzeitig gelebt haben, dürfte wohl
unter der der erdkruste liegen

Die Frage mit den Sauriern war auch nicht auf ihre schiere Masse
gemünzt, sondern auf ihre Größe. Der Gedankengang war folgender:
Warum konnten die Saurier so groß werden und welche Umstände
würden das begünstigen. Eine minimal niedrigere Anziehungskraft
der Erde würde dabei eventuell helfen.
Hey, namhafte Wissenschaftler haben in den letzten Monaten ihre
Gewichtseinschätzungen betreffs der Groß-Saurier korrigiert,
da die physikalischen Modelle nicht mehr funktioniert haben.
Sie haben die großen Teile fast alle um 1/3 im Gewicht revidiert.
Nein, sie haben ihre Meinung revidiert, natürlich nicht das wahre Gewicht
der Saurier.
Aber darum geht es immer noch nicht, mich wundert dass keiner hier
Mal auf den Punkt kommt. Habe ich die Frage zu schlecht gestellt,
dann entschuldige ich mich, aber ich kann nur auf den Ursprungspost
und seine Fragen verweisen. Es tut mir echt leid falls es
zu kompliziert formuliert ist…

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Hallo

Auch der vermutliche Brocken passend zum KT-Übergang macht ja
im Vergleich nichts

hatte ich berücksichtigt, ist klar.

Nein, es sind ja gerade die (für uns) nicht spürbaren Mengen,
die die Masse machen. Darum ging es mir.

das kannst du den anschlusskommentatoren entgegenrufen! :smile:

Rechne dir doch aus, was die 5.000.000 kg, die seit 65.000.000
Jahren täglich hinzukommen, in bezug auf die
6.000.000.000.000.000.000.000.000 kg Masse der Erde ausmachen.

habe ich getan, und wenn Du sorgfältig gelesen hättest, tja, dann
hättest Du das auch erkannt.
Du gibst, wie alle bis jetzt, keine Antwort zur Bio-Masse. In diesem Bereich
Hätte ich gerne mal was gehört.

Klar, der KT-Brocken, war von der Masse her echt klein, aber von der Energie
her eben ein Killer, wenn er denn da war (hey, ich bin bei dem thema „pro“,
der Krater in Mittelamerika wirkt sehr authentisch…).

Wie gesagt, Leute, denkt an die kleinen Dinge und einer von Euch könnte mir
so langsam mal die Diskussion um die Biomasse ernsthaft eröffnen… THX!!!

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Aber darum geht es immer noch nicht, mich wundert dass keiner
hier
Mal auf den Punkt kommt. Habe ich die Frage zu schlecht
gestellt,
dann entschuldige ich mich, aber ich kann nur auf den
Ursprungspost
und seine Fragen verweisen. Es tut mir echt leid falls es
zu kompliziert formuliert ist…

Hallo,

es ist einfach zu trivial, um sich mehr als einen Augenblick mit der Frage zu beschäftigen. Lebewesen schaffen keine Materie aus dem Nichts. Wenn deine Frau ein Kind kriegt, muss sie sich das anfuttern…

Gruss Reinhard

PS du hast ja nichts persönliches angegeben, aber eine Frau kann so eine Frage eigentlich nicht stellen.

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Ich finde es durchaus nicht trivial. Die Detailfragen dazu habe ich gestellt.
Bin auch keine Frau, deswegen frage ich so blöd. Deine Antwort ist auch nicht
sehr hilfreich. Klar, alles muss angefüttert werden.

Wie gesagt, ich würde gerne wissen inwiefern in diesem Fall die Energie in
die Rechnung eingeht. Ich nehme aus dem blauen heraus einfach mal an, dass Du
ein Lehrer bist, denn deine Antwort ist lehrerhaft substanzlos :wink:. Danke.

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Hallo

habe ich getan, und wenn Du sorgfältig gelesen hättest, tja,
dann hättest Du das auch erkannt.

Und wenn du sorgfältig gelesen hättest, tja, dann hättest du bemerkt, dass du dich in deinem letzten Posting überwiegend auf Zitate beziehst, die nicht von mir stammen.

Du gibst, wie alle bis jetzt, keine Antwort zur Bio-Masse. In
diesem Bereich Hätte ich gerne mal was gehört.

Ja ich auch, habe ich aber nicht, wohl weil es da nichts zu hören gibt, und drum schreibe ich auch nichts drüber. Was soll der Quatsch mit der Massezunahme der Erde durch „Biomasse“? Falls du eine Diskussion eröffnen willst, solltest du vielleicht erst mal eine klar und deutlich formulierte These dazu vortragen.

smalbop

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Bei den Zitaten hast Du recht, sorry. Ansonsten will ich ich ja keine
These formulieren, sondern eine Frage stellen. Habe ich eigentlich getan.
Vielleicht mache ich den Thread einfach nochmal umformuliert auf.
Und hey, selbst wenn der Effekt der Biomasse verschwindend gering ist,
es ist ein Effekt. Und darauf bezieht sich meine ursprüngliche Frage.
Einfach nur, ob es einen Effekt gibt? Puh, schwierig.

(und auch klar ist, dass dieser Umstand keinen, oder einen unwichtigen
Einfluss auf die Schwerkraft der Erde hat, aber wenn es einen, auch
noch so geringen Einfluss hat, dann würde ich es gerne wissen…
nur so aus Prinzip. Ich fände es einfach schön, wenn sich mal
jemand auf das Gedankenspiel einlassen würde und nicht, wie
die meisten hier einfach mal stumpf drauf rumbügeln würde.
Humorloser Haufen. Hehe. Nicht böse gemeint).

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Hallo

Ansonsten will ich ich
ja keine
These formulieren, sondern eine Frage stellen. Habe ich
eigentlich getan.
Vielleicht mache ich den Thread einfach nochmal umformuliert
auf.

Ja, aber im Brett „Parawissenschaften“ und nicht bei „Physik“.

Humorloser Haufen.

Eben drum.

Gruß
smalb(i)op

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Ja, aber im Brett „Parawissenschaften“ und nicht bei „Physik“.

Exakt das wollte ich ja vermeiden, da ich eine vernünftige Antwort haben wollte.
(und da fangen die doch gleich wieder mit Hoagland, Cremo & Co an…).
Naja, trotzdem thx.

andre

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Oder wird das Äquivalent der Energie durch Infrarot-Strahlung
wieder abgegeben? Rechnet sich da was? (200 Millionen Jahre
sind ne lange Zeit)

Und was passiert in den 200 Mio. Jahren? Organisches Material synthetisiert biochemisch - und zerfällt dann wieder! Die Massebilanz bleibt also insgesamt ausgeglichen. Die Gesamtbiomasse auf der Erde wird mit heute 280·109 Tonnen angegeben (http://de.wikipedia.org/wiki/Biomasse), da dürften schon ein paar ‚Kilo Energie‘ gespeichert sein. Aber diese Menge ist, über lange Zeiträume betrachtet, unveränderlich bzw. bezogen auf die Gravitationskräfte der Erde völlig irrelevant.

Gruß

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Warum konnten die Saurier so groß werden und welche
Umstände würden das begünstigen.

Offensichtlich war es in der damaligen Situation evolutionstechnisch besser, sehr groß zu werden. Das feucht-warme Klima dieser Zeit dürfte sicher ein wesentlicher Faktor da gewesen sein.

Eine minimal niedrigere
Anziehungskraft der Erde würde dabei eventuell helfen.

Nein. Ob ein Dinosaurier nun 6314kg oder 6308kg wiegt ist wohl ziemlich egal. Die Belastung auf Knochen, Kreislauf usw ist faktisch die gleiche.

Mal auf den Punkt kommt. Habe ich die Frage zu schlecht
gestellt, dann entschuldige ich mich, aber ich kann nur auf den
Ursprungspost und seine Fragen verweisen. Es tut mir echt leid falls
es zu kompliziert formuliert ist…

Deine ursprüngliche Frage war:
„Eigentlich umtreibt mich dabei eine Frage, die mich fast nicht traue zu stellen, weil genau das bestimmt gerne von gewissen Pseudowissenschaftlern beantwortet werden würde - Kann dieser Vorgang spürbare Auswirkungen auf die Gravitationskraft der Erde haben? (Stichwort, z.B. Größe der Saurier (was auch meine Wahl des Zeitraumes erklärt :smile: ).“

Die Antwort die dir mehrfach gegeben wurde lautet:
Nein, das hat keine spürbaren Auswirkungen auf die Gravitationskraft der Erde und damit auch nicht auf die Größe der Saurier.

Was von deiner ursprünglichen Frage soll denn nicht beantwortet worden sein?

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Wie gesagt, ich würde gerne wissen inwiefern in diesem Fall
die Energie in die Rechnung eingeht.

So gut wie überhaupt nicht. In chemischen Reaktionen (wie z.B. bei allem was mit Biomasse zusammenhängt) spielt die Massenzunahme aufgrund der aufgenommen Energie überhaupt keine Rolle, dieser Effekt ist vernachlässigbar klein.

Nochmal:
Zu Zeiten der Dinosaurier war die Erde praktisch genau so schwer wie heute.

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Ausgezeichnet. So wollte ich zu diesem Teil der Frage hören. Danke. :wink:

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Umwieviel Prozent (wahrscheinlich sind es eher Promill) hat
die Masse der Erde in den, sagen wir mal, letzten 200
Millionen Jahren zugenommen?

Um deutlich weniger als ein Promille.

Das unter Berücksichtigung folgender Aspekte:

  • Zunahme durch Meteoriten/kosmischen Staub (Wiki redet hier
    von etwa 5000 - 10.000 t/Tag)

Vernachlässigbar. Selbst wenn es 10 Mio Tonnen am Tag sind, also 1000x so viel, dann spielt da keine Rolle.

  • Zunahme durch Biomasse. Hierzu die Subfrage:
    Ensteht durch Pflanzen, durch die Aufnahme von Energie, neue
    Masse?

Nein.

Bleibt ein wenig Energie der Photonen in Form von Masse hängen

Ja, wenn du eine endotherme Reaktion hast wie z.B. die Photosynthese, dann sind die Reaktionsprodukte minimalst schwerer. Dies ist aber so gering, dass das absolut keinerlei Rolle spielt. Außerdem ist dies in deinem Fall ohnehin egal, weil die durch Photosynthese gewachsenen Pflanzen irgendwann wieder verbrannt werden (z.B. im Verdauungstrakt eines Saurier oder bei der Verrottung durch Bakterien) und dann wird die Energie wieder freigegeben.

Oder wird das Äquivalent der Energie durch Infrarot-Strahlung
wieder abgegeben?

Ja.

Rechnet sich da was? (200 Millionen Jahre sind ne lange Zeit)

Nein.

  • Sonstige Effekte? (ob Ab- oder Zunahme, beispielsweise das
    Entweichen von Gasen aus der Atmosphäre, usw.)

Es gibt keine sonstigen Effekte, die einen nenneswerten Einfluss auf die Erde haben.

Ich habe eben mal ein wenig mit diesen Zahlen und der Masse
der Erde rumgerechnet, lande nach Abzug (wenn ich richtig
gerechnet habe, ich habe einfach mal 5000t/Tag für Meteoriten
gerechnet), aber nur bei einer wirklich marginalen Änderung
hin zu 5,97399955 x 10^24. oder so ähnlich (habs nicht mehr
genau im Kopf).

Selbst wenn du mit 10 Mio Tonnen am Tag rechnest, dann würde sich die Masse der Erde nicht mal um ein Promille ändern.

Habe nur Meteoriten ausgerechnet, weil ich bei
der Biomasse nun wirklich keine Ahnung von Mengen habe.

Das ist auch egal, da durch Biomasse die Gesamtmasse der Erde nicht wirklich schwerer wird.

Kann dieser
Vorgang spürbare Auswirkungen auf die Gravitationskraft der
Erde haben? (Stichwort, z.B. Größe der Saurier (was auch meine
Wahl des Zeitraumes erklärt :smile: ).

Nein, kann er nicht. Die Gesamtmasse der Erde war vor 200 Mio Jahren praktisch genau so groß wie heute.